Кто сломал социалистическую экономику

[TheJudge]

То есть, вы признаете, что КПСС - это и есть могильщик СССР?

С одним уточнением, поздний КПСС. Хотя и там были очаги сопротивления, например тот же Станислав Струмилин, который многократно указывал на уход от правильной экономической модели и говорил, к чему это приведёт. Причём ещё тогда, в 50-е. Ровно к тому, о чём писал Струмилин и привело.

Поэтому вопрос не в КПСС и не в социализме, вопрос в том, что действовали неправильно и вопреки всей логике социалистической экономике в угоду логике капиталистической. Так что крах СССР это не демонстрация нежизнеспособности социализма, это демонстрация конца капитализма, потому что проблемы были ровно всё те же самые.

Словесная шелуха на всяких съездах КПСС и ежежневная ложь в СМИ СССР были направлены только на одно, уничтожить Советский Союз.

Вот тут уже непонятно, было это сделано целенаправленно, что маловероятно. Или по незнанке, что более вероятно и закономерно. От науки ушли в догматизм, и последовательно ломали то, что уже было построено и давало отличные результаты. Почему так получилось? Потому что ВОВ унесла огромное количество жизней, в том числе будущей потенциальной элиты. Образованные, грамотные, идейные, шли на передовую, защищать СВОЮ страну. Пока мастера интриг и подковёрных игр прятались в тылах. Вот и получилось, что ВОВ обескровила партию, оставив там, преимущественно тех, кто плохо понимал научные основы социализма и его экономики. Чего уж говорить, тот же кукурузный иуда фактически неграмотный был.

Так что если на самолёте погибнет весь экипаж, а пассажиры наденут форму экипажа, включая КВС и пилота, то они непременно угробят и самолёт и пассажиров. Можно ли считать, что это вина пассажиров, которые переоделись в форму пилотов? Можно ли считать, что экипаж всегда стремится угробить самолёт? Можно ли считать идею полётов на самолёте нежизнеспособной?

Жаль, КПСС поздно показала свое подлое антинародное мурло.

В 50-е показало. И все кто разбирался, все всё видели. О чём и говорят многочисленные труды и борьба оппортунистов с носителями знаний.

[neantichrist]

Вот тут уже непонятно, было это сделано целенаправленно, что маловероятно. Или по незнанке, что более вероятно и закономерно. От науки ушли в догматизм, и последовательно ломали то, что уже было построено и давало отличные результаты.

Замечательно!
А кто имел право решать с конца 50-х до 1989 года - что такое "догматизм", а что -"социалистическое строительство" ?
Ну не вы же, да?
И с какого бодуна вы решили судить и оскорблять тех членов партии, кто прошел войну, восстановил страну в 40-х и 50-х и вся вина которых была, аказываецца!!! в том, что они выжили в этой мясорубке?
За такую мерзость в тех же 60-х ваши дедушки бабушки, (насмотря на расцветвавший по вашему мнению "догматизм") пороли бы вас нещадно.
И правильно бы делали.
Оно и сичас не поздо было бы дать вам ...ы за такую селекцию :
типа, кто погиб во время ВОВ - настоящий коммунист, а кто остался жив, тот же Брежнев, догматик и всё наследие Устого погубил.
Чо то противно стало с вами разговаривать.
Запашок от ваших комментов нехороший.
Ну вас на.

[Не равнодушный]

И с какого бодуна вы решили судить и оскорблять тех членов партии, кто прошел войну, восстановил страну в 40-х и 50-х и вся вина которых была, аказываецца!!! в том, что они выжили в этой мясорубке?

Никто их не оскорбляет. Вам приводят факты. Например, главный идеолог перестройки Александр Яковлев воевал, был ранен, в 1944 году вступил в ВКП(б). Это не помешало ему развалить сначала КПСС, а потом без идеологии и СССР.

[TheJudge]

Ну не вы же, да?

Разумеется не я, а красная профессура, в лице упомянутого же Струмилина, которая опираясь на науку показала, что выбранный курс ошибочен и предсказала последствия этой ошибки. Их прогнозы оправдались, спустя 30-40, что указывает на верность их суждений про ошибочность курса.

И с какого бодуна вы решили судить и оскорблять тех членов партии, кто прошел войну, восстановил страну в 40-х и 50-х и вся вина которых была, аказываецца!!! в том, что они выжили в этой мясорубке?

Где я кого-то судил и оскорблял? Тем более, что тут вина не рядовых членов партии, а достаточно узкого круга лиц, которые принимали, подписывали и воплощали в жизнь конкретные решения.

типа, кто погиб во время ВОВ - настоящий коммунист, а кто остался жив, тот же Брежнев, догматик и всё наследие Устого погубил.

Это ваши придумки. Я русским языком написал, что по ряду причин, статистически, на фронте погибло много толковых коммунистов, носителей знаний. Не все, конечно, но так много, что система воспроизводства знаний и кадров не справилась. Стране не хватило кадровых ресурсов, чтобы удержаться в выбранном и показавшим себя на практике курсом. Носители знаний остались, но их стало слишком мало и они были далеки от верхов, чтобы иметь возможность что-то изменить.

[neantichrist]

Я русским языком написал, что по ряду причин, статистически, на фронте погибло много толковых коммунистов, носителей знаний.

Впервые за много лет перехожу на ты.
Мудак ты, TheJudge.
Нет в природе ТАКОЙ "статистики", чтобы посчитать - "толковые" коммунисты погибали в ВОВ или "НЕ толковые".
Это подло - так советских людей погибших и выживших в ВОВ разделять.
При всей моей критике к КПСС, никогда не думал, что встречу "социалистического" подлеца, который осмеливается ТАК говорить о выживших в ВОВ комунистах-ФРОНТОВИКАХ и о тех коммунистах, кто в тылу был фактически "на войне".
ЧС, чтобы на начать материцца.

[neantichrist]

то похоже на то, как школьник смотрит на андронный коллайдер и пытается понять что там происходит. "Ну там какие то штуки че то там делают..."

Да лана вам.
Не бином и не теорема чья-то.
Зачем существуют политические партии?
Ответили.
Как они приходят к власти ?
Ответ - да по разному, и не в этом дело.
Дело в том, как они, партии у власти, управляют.
В т.ч, и как следят за тем, что прибавочную стоимость не снимали вместе с кожей.
Почему КПСС крахнула и СССР за собой утащила?
Потому что на раннем этапе, когда тока тока освоились во власти, Партия запретила ДИСКУССИИ внутри себя.
Кто и как рулил до 53 г - известно.
Дальше было коллективное руководство.
Но и оно, это коллективное руководство, заботилось только об одном - как сохранить власть КПСС в стране, в которой социум по своему развитию давно уже перешагнул рамки "развитого социализма" и "правильной идеологии столетней давности".

Так что эпоха "застоя" началась не в стране в 60-е, а в партии.
Партбонзы изображали, что берегут ИДЕИ, а на самом деле - берегли себя любимых во власти. Вот и сгнили. ИЗНУТРИ.
И никто не виноват. Толковые будущие руковдители партии, аказываецца!! "во время ВОВ погибли"©(TheJudge), плять.

[TheJudge]

Нет в природе ТАКОЙ "статистики", чтобы посчитать - "толковые" коммунисты погибали в ВОВ или "НЕ толковые".

Есть другое разумное объяснение, что произошло с системой воспроизводства кадров? Почему до войны кадры были, понимание было, которым, к слову и выиграли войну, а после войны, спустя буквально 10 лет, партия, в массе своей, утратила это понимание и пошла не тем курсом? Ошибочным курсом, о чём писали "старые" специалисты. Почему партия от рационального научного пути перешла к иррациональному пути догматизма, утраты диалектики, копирования капиталистических механизмов и показателей?

Так что если есть иные объяснения, почему деятельность партии развернулась на 180 градусов и пошла курсом последовательной отмены показавших себя на практике механизмов, излагайте.

[Не равнодушный]

Потому что на раннем этапе, когда тока тока освоились во власти, Партия запретила ДИСКУССИИ внутри себя.

Дайте пожалуйста ссылку в каком документе "Партия запретила ДИСКУССИИ внутри себя".
Истории КПСС говорит, что в партии постоянно шли внутрипартийные дискусси. Ленин - Мартов, Сталин - Троцкий, Сталин - Бухарин, Хрущев - Малинков, Брежнев - Хрущев и другие.
Все эти деятели имели свои взгляды на пути развития, поэтому не правильно говорить о том, что дискуссии не было.

[ravage]

Это ваши придумки. Я русским языком написал, что по ряду причин, статистически, на фронте погибло много толковых коммунистов, носителей знаний. Не все, конечно, но так много, что система воспроизводства знаний и кадров не справилась. Стране не хватило кадровых ресурсов, чтобы удержаться в выбранном и показавшим себя на практике курсом. Носители знаний остались, но их стало слишком мало и они были далеки от верхов, чтобы иметь возможность что-то изменить.

главная причина краха ссср - что идеология коммунизма это сова натянутая на глобус, идеи коммунизма надуманны,высосаны из пальца, противоречат самому человеческому существу, у идей коммунизма нет основ в природе, по сути коммунизм это утопия идеального государства меритократии Платона
====
«Краткий политический словарь» 1978 года определяет меритократию как «разновидность технократической утопии, согласно которой капитализм якобы трансформируется в общество, где утвердится принцип выдвижения на руководящие посты наиболее способных людей, отбираемых из всех слоёв» и отмечает, что при меритократии оправдывается «социальное неравенство, разделение на элиту и управляемые массы»

Главная проблема меритократии — отсутствие универсального способа определения «способностей»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F
====
и конечно же когда элита по тем или иным причинам деградирует - происходит крах меритократического общества, причём не важно какого социалистического или капиталистического.

коммунизм, меритократия - это утопия.
капитализм,демократия,либерализм - воспроизводят сами себя, саморегулируются, эти устройства общества не зависят от состояния правящей элиты,потому что правящая элита в таких обществах воспроизводится сама естественным путём по законам природы, по законам эволюции и естественного отбора.

[BadBlock]

главная причина краха ссср - что идеология коммунизма это сова натянутая на глобус, идеи коммунизма надуманны,высосаны из пальца, противоречат самому человеческому существу, у идей коммунизма нет основ в природе, по сути коммунизм это утопия идеального государства меритократии Платона

Твоё бла-бла-бла, которое ты повторяешь по методичке, как попка, уже всем настолько надоело, что люди даже специальные ролики сняли именно на эту тему.

О невозможности "измов" или почему коммунизм не победит никогда
https://www.youtube.com/watch?v=2IwkyPeYu9c 

[Злец]

у идей коммунизма нет основ в природе

Чойта? Месье такой знаток природы? А как же муравьи, пчелы и термиты?

Ну, ладно... А каковы основы капитализма в ПРИРОДЕ?

[ravage]

А каковы основы капитализма в ПРИРОДЕ?

естественный отбор

[Злец]

№ 624: Ravage, естественный отбор? Нет в природе частной собственности и средств производства. Естественный отбор - это родоплеменной строй и отсутствие цивилизации. Крепкие выживут, слабые подохнут.
Так что в природе нет основ ни феодализма, ни капитализма. Ни даже рабовладения.

[neantichrist]

Дайте пожалуйста ссылку в каком документе "Партия запретила ДИСКУССИИ внутри себя".

А зачем Сталину было издавать документ "о дискуссиях"?
В редакции Устава ВКП(б) принятой на 17-м съезде были слова о дискуссии и про "димократический централизм".
И что?
Это как то повляло на количество репресированных, а потом этой же властью реабилитированных, делегатов, кандидатов/членов ЦК партии избранных на съезде, на котором они же и приняли этот Устав?
Вот за что расстреляли тов. Пятакова в 1937?
За "дискуссии" в 20-х.

Показать

На XV съезде был исключен из партии как деятель троцкистской оппозиции. В 1928, после покаянного заявления об отходе от оппозиции, был восстановлен в партии. В июле-авг. 1936 Пятаков должен был быть назначен обвинителем на процессе Г.Е. Зиновьева и Л.Б. Каменева, но в связи с тем, что он сам был приготовлен в качестве очередной жертвы, его кандидатура была снята. Чувствуя, что над ним нависла опасность, Пятаков, согласно докладу Н.И. Ежова И.В. Сталину, просил предоставить ему "любую форму реабилитации" и, в частности, от себя внес предложение "разрешить ему лично расстрелять всех приговоренных к расстрелу по процессу, в том числе и свою бывшую жену". Был выведен из состава ЦК и в сент. 1936 арестован. На процессе признал себя виновным и был приговорен к расстрелу. Реабилитирован в 1988.

И что, он один такой был с записью в л/д
"участвовал в дискуссиях,
член фракции,
возражал лично самому тов...
заступался за .... (как Гамарник за Тухачевского)"
??
ознакомтесь со списком.
http://www.hrono.ru/vkpb_17/pril_3.html
Так этот список - только руководящие кадры, которые смели рот открывать и про это кое-как что-то сохранилось.
Что говорить про репресированных (больше половины) делагатов 17 съезда?
То же самое, часть глотнули свинца именно за "участие в дискуссиях".
Да, не все "за дискуссии" были расстреляны, как тот же Балицкий, но как-то вот стало, что "дискуссии" превратились в песнопения мудрому вождю.
Да так и не соскочили с этой лошадки "принимать заранее согласованные с вышестоящим парторганом решения", пока окончательно не сгнили.
Результат не заставил себя долго ждать.
Как только страна вышла из войны на рельсы "мирного строительства" и "сосуществования 2-х систем", так не сразу, но все же к 70-м годам выяснилось, что быть членом КПСС - это не почетно, а выгодно.
Никакой ответственности ни за что, только руку подымай в полном одобрямсе.

Так же, кстати, гниет сейчас правящая в РФ партия.
Начиная с фальшивых "праймериз" и заканчивая словоблудием в рук.документах вокруг нескольких слов "лидера России".
И, к сожалению, когда окончательно сгниет и крахнет Едро, повторится та же история, что и с КПСС.
Платить за их фальшивое "мудрое руководство страной" будут большинство россиян, а не функционеры якобы "партии".

[neantichrist]

Где я кого-то судил и оскорблял?

Образованные, грамотные, идейные, шли на передовую, защищать СВОЮ страну. Пока мастера интриг и подковёрных игр прятались в тылах. Вот и получилось, что ВОВ обескровила партию, оставив там, преимущественно тех, кто плохо понимал научные основы социализма и его экономики. Чего уж говорить, тот же кукурузный иуда фактически неграмотный был.

вот этим и оскорбили ( и раньше оскорбляли) тех членов партии, кто вернулся с ВОВ, тем, что разделяете их, фронтовиков, на
- "идейных, образованных..." которые защищали "СВОЮ страну" и, соответственно, на
- НЕ идейных и НЕ образованных, которые защищали что угодно, только не СВОЮ страну.
Также и про тех, кто якобы "прятался в тылах".
Такого скотства по отношению к советским людям я давно не встречал.

Неизбежен вопрос - анауя?
Ведь TheJudge сам и признает

тут вина не рядовых членов партии, а достаточно узкого круга лиц, которые принимали, подписывали и воплощали в жизнь конкретные решения.

Но если вы, TheJudge, понимаете,
что руководство партией ни капельки не пострадало во время ВОВ, личным примером из окопов в атаку роты НЕ подымали...
науя вы клеите ярлыки** на тех коммунистов, кто вернулся с войны живым, в т.ч и на тех, кто во время ВОВ на фронте или в тылу вступил в ряды??
_______
**
не , ну а чо?
Как можно на послевоенного Сталина и на НЕ пострадавшее во время ВОВ его окружение (сталинское Политбюро, сталинский ЦК, секретари региональные и на заводах, которых лично согласовывал Вождь и которые после его сметри продолжали ЕГО дело, исповедовали ЕГО принципы управления партией и страной) приклеить ярлык
"плохо понимал научные основы социализма и его экономики"?
Нивазможно это!
Не получается у TheJudge чем то обидеть Устатого и его последователей.
Поэтому в/у ярлык TheJudge клеит на рядовых членов партии, кто выжил в ВОВ.
Удобно, чо. Но по сути - подлость.

[Не равнодушный]

Дайте пожалуйста ссылку в каком документе "Партия запретила ДИСКУССИИ внутри себя".

А зачем Сталину было издавать документ "о дискуссиях"?
В редакции Устава ВКП(б) принятой на 17-м съезде были слова о дискуссии и про "димократический централизм".

То есть ссылку не даешь, ответить не можешь. Значит соврал очередной раз. Но надо как то отреагировать. Отсюда весь дальнейший словесный понос. Обсуждать не хочу. Сто раз объяснено, кто, за что и как.

[TheJudge]

вот этим и оскорбили ( и раньше оскорбляли) тех членов партии, кто вернулся с ВОВ, тем, что разделяете их, фронтовиков, на
- "идейных, образованных..." которые защищали "СВОЮ страну" и, соответственно, на
- НЕ идейных и НЕ образованных, которые защищали что угодно, только не СВОЮ страну.

Это вы их так разделяете. Свою страну защищали тогда почти все, кроме добровольно перешедших на сторону врага, например.
Среди них были как более образованные, так и менее образованные. Ещё были старые и молодые. Высокие и низкие. ит.д.
Про "защищали что угодно, только не СВОЮ страну" это исключительно ваша придумка, которую хотите приписать мне.

Были и те, кто приписывал себе возраст, чтобы попасть на фронт. Были и те, кто с понижением в звании уходили из тыла на фронт.
Как в любом обществе, люди были разные.

Также и про тех, кто якобы "прятался в тылах".

Хотите сказать, что таких не было? Как и не было саботажников, власовцев, предателей?

Такого скотства по отношению к советским людям я давно не встречал.

Кричал лютый антисоветчик

науя вы клеите ярлыки** на тех коммунистов, кто вернулся с войны живым, в т.ч и на тех, кто во время ВОВ на фронте или в тылу вступил в ряды??

Этим занимаетесь вы, а не я.

Я всего лишь указал на факт, что среди огромного числа людей, защищавших свою страну в ВОВ, было огромное же число будущих кадров, как опытных, так и молодых. Именно нехватка кадров привела к неспособности СССР продолжить выбранный курс развития.

Но по сути - подлость.

Подлость, это когда после смерти Сталина отменяются его проекты. Подлость, это когда рушится целенаправленно выстроенная им экономика. Подлость, это когда шельмовали Сталина и развенчивали культ личности. Подлость, это когда рушатся отношения с КНР. Подлость, это когда экономика страны и положение советского народа доводится до состояния позднего СССР. Быть выращенным в СССР и быть антисоветчиком, тоже пожалуй, подлость.

[Не равнодушный]

что руководство партией ни капельки не пострадало во время ВОВ, личным примером из окопов в атаку роты НЕ подымали...

Опять ложь.
Во время войны погиб каждый второй коммунист и комсомолец.
Один эпизод из жизни многих партийных и советских работников. Пример Хрущев.
В октябре 1942 года был издан приказ за подписью Сталина, упраздняющий двойную командную систему и переводящий комиссаров из командного состава в советники. Хрущёв находился в переднем командном эшелоне за Мамаевым курганом, потом — на тракторном заводе. Входил в состав командования Южного и Воронежского фронтов. С октября 1943 по август 1944 года находился на Первом Украинском фронте. Закончил войну в звании генерал-лейтенанта.

Его сын.
Леони́д Ники́тович[1][2] Хрущёв (10 ноября 1917, Юзовка — 11 марта 1943, около г. Жиздра Смоленской (ныне Калужская) область, СССР) — советский военный лётчик, гвардии старший лейтенант ВВС (4.04.1942). Сын Н. С. Хрущёва от первого брака (с Е. И. Писаревой). Участвовал в Советско-финской и Великой Отечественной войнах.

И так у многих.

[neantichrist]

Вот и замечательно, один бывш член партии против новоявленного защитника методов госуправления "а ля Сталин".

Во время войны погиб каждый второй коммунист и комсомолец.

Это верно, но весь вопрос - а КТО были те, кто остался в живых и вернулся с ВОВ подымать разрушенное, создавать новое?
Прежде всего ВСЁ руковдство ВКП(б) вернулось живым и полным сил в свои кабинеты, чтобы продолжать управлять государством и экономикой СССР.
Разве не так?
Так, сам TheJudge это подвтерждает.

Так или иначе верхушка партии пережила ВОВ и вполне имела возможность как понимать ситуацию, так и принимать меры.
...
Так что роль войны тут безусловно важная, но вероятно не ключевая. Всё завертелось после смерти Сталина и убийства Берии.

Что важно помнить и не позволять TheJudge этот факт замыливать и замалчивать.
После смерти Сталин прилег на несколько лет рядом с Ильичом и это было символом того, что окружение Сталина продолжало ЕГО дела, ЕГО методы госуправления.
Они по другому уже не умели. И не могли.
И даже после партийного Суда на Сталиным в 1956 году - они все, оставшиеся во власти, были РЕЗУЛЬТАТОМ кадровой политики Сталина. Они при нем подымались по парт.лестннице, под его наблюдением и руководством.

Переходим к личностям.

Один эпизод из жизни многих партийных и советских работников. Пример Хрущев.

Этих примеров - тьма. Ибо вся верхушка ВКП(б) в какой то степени была на фронте или рядом с ним, или в тылу под угрозой расстрела ковала Победу ( без стеба и кавычек, тот же Патоличев)
Хорошо, пусть не Суслов, не Брежнев, а Хрущев.
Отвечаю про фронтовика (без кавычек и стеба) Н.С. Хрущева словами TheJudge

Его (социализм) именно сломали, именно Хрущёв, в 1957 году, уничтожив диктатуру пролетариата.

А чой то он, Хрущев, так повел себя не по-сталински?
Он же и сталинский выкормыш кадр и фронтовик...
И вот те на... Сломал не просто часы в прихожей, а целый социлаизм в СССР.
Неизбежен вопрос - а, может, и хорошо, что Хрущев сломал "социализм"?
Какой же это общественно-политический строй, если его смог сломать ОДИН человек, пусть даже и сталинский назначенец?
Так, декорация и пустословие про "вся власть советам, рабочим и крестьянам". Разве нет?
Сказал сажать кукурузу? Сажают.
Сказал сделать совнархозы? Сделали.
Сказал....
А где при этом "волюнтаризме" была партия, советы, рабоиче и крестьяне?
Как где, в полном одобрямсе выполняли волю партии сталинского кадра-фронтовика и заодно волюнтариста.
О чом это?
А это о том, что был бы не Хрущев, а Бущов, точно так же
сажали бы,
создавали бы,
при таком же полном одобрямсе как и при Сталине и Хрущове.
Короче, это про то, что бывает, когда в политической, тем более, в правящей партии нет дискуссий.

Остается только сказать, что методы кадровой работы Сталина были что надо.
Выбирал в ЦК, подымал по парт.лестнице не простых коммунистов, а просто каких-то титанов-ниспровергателей того, чего сами они же и строили при жизни Сталина.
TheJudge считает, что это можно повторить.
Ну-ну...

[Не равнодушный]

Это верно, но весь вопрос - а КТО были те, кто остался в живых и вернулся с ВОВ подымать разрушенное, создавать новое?
Прежде всего ВСЁ руковдство ВКП(б) вернулось живым и полным сил в свои кабинеты, чтобы продолжать управлять государством и экономикой СССР.
Разве не так?

Так. Они подняли страну, полетели в космос, создали мирный атом и военный, которым до сих пор хвастают нынешние правители.
Первыми в 1947 году отменили продовольственные карточки. Великобритания, на которую нечаянно упали несколько немецких бомб, отменила карточки через несколько лет после СССР.

Так что роль войны тут безусловно важная, но вероятно не ключевая. Всё завертелось после смерти Сталина и убийства Берии.

В жизни страны всё важно. И я бы не играл словами "безусловно важная, но вероятно не ключевая"

Этих примеров - тьма. Ибо вся верхушка ВКП(б) в какой то степени была на фронте или рядом с ним, или в тылу под угрозой расстрела ковала Победу ( без стеба и кавычек, тот же Патоличев)

То есть грош цена твоим словам. В предыдущем посте ты заявлял:"".

что руководство партией ни капельки не пострадало во время ВОВ, личным примером из окопов в атаку роты НЕ подымали...

Как с тобой дальше общаться? Голова у человека не для того, чтобы "ротом пищу кушать", а для того, чтобы перед тем как ляпнуть что-то, подумать.

[Не равнодушный]

при таком же полном одобрямсе как и при Сталине и Хрущове.
Короче, это про то, что бывает, когда в политической, тем более, в правящей партии нет дискуссий.

Не было дискуссий, поэтому его и сняли в 1964 году.

[neantichrist]

бывш член партии и TheJudge продолжают давать оценки тем, кто управлял СССР после ВОВ

Они подняли страну, полетели в космос, создали мирный атом и военный, которым до сих пор хвастают нынешние правители.

Что конечно же странно.
Потому что по словам того же бывш члена партии (14 лет стажа) те же персонажи, кто "поднял страну" параллельно катили эту же страну под откос.

9 июля 1928 года Иосиф Виссарионович в своей речи заметил: «…По мере нашего продвижения вперёд сопротивление капиталистических элементов будет возрастать,...".
К сожалению его последователи забыли об этом и скатились в ревизионизм. Решили взять лучшее из социализма и капитализма, то бишь скрестить ежа и ужа. Результат на лице.

Бывшему члену партии вторит молодое поколение сталинистов :

...кукурузный иуда и его приспешники, захватив власть, уничтожив лучших управленцев, включая Берию, утратив понимание теоретических основ, пытались управлять страной и не преуспели. Ввиду отсутствия знаний и умений.

Молодое поколение добавляет жару!:

Потому это было уже сильно после 1957 года, когда была уничтожена основа. Всё происходившее после уже не имеет отношения к социализму. Это был переходный период.

Вывод по теме ветки на основе в/у выступленией участников:
- социалистическую экономику сломали ревизионисты (Не равнодушный) и неучи типа кукурузного иуды (TheJudge) и прочая шваль с мелкобуржуазными корнями, которые, двигая локтями, делали "классическую карьеру" в КПСС.

В принципе, в/у полемика двух участников про врагов Родинв в верхушке КПСС подтверждает мой тезис о том, что сначала в застой попала КПСС, которая десятилетиями гнила и разлагалась, подавляя внутри себя и снаружи конкуренцию ИДЕЙ.
так что финал СССР он был без вариантов.
Когда КПСС, будучи ЕДИНСТВЕННОЙ политической партией, окончательно обанкротилась и крахнула, она утянула за собой в пропасть и весь СССР с его социалистической экономикой.

[neantichrist]

Не было дискуссий, поэтому его и сняли в 1964 году.

Да-да. а на смену "кукурузному иуде"©(TheJudge) Хрущеву, кстати, фронтовику и сталинскому кадру, пришли новые перерожденцы , которые

Возникшие проблемы социализма с середины шестидесятых стали решать капиталистическими методами

https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 5#p3157755
И тоже - сталинские кадры, все поголовно или воевали или в тылу ковали Победу под руководством Сталина. Но как то вот... где то... когда то... овладели капиталистическими методами.
И применили.

[Не равнодушный]

Когда КПСС, будучи ЕДИНСТВЕННОЙ политической партией, окончательно обанкротилась и крахнула, она утянула за собой в пропасть и весь СССР с его социалистической экономикой.

Я думаю слухи о преждевременной кончине идей КПСС, СССР преждевременны. Идеи коммунизма могут схватить насморк на Ваших похоронах, идеях капитализма.

[Не равнодушный]

И тоже - сталинские кадры, все поголовно или воевали или в тылу ковали Победу под руководством Сталина. Но как то вот... где то... когда то... овладели капиталистическими методами.
И применили.

Этими капиталистическими методами не надо овладевать. В человеке всегда борются две силы: темная и светлая. От человека зависит на какую сторону он встанет. На светлую - идеи равенства, братства или темную - рабство, ложь, коварство. В этом христианство (я не имею ввиду РПЦ) и коммунизм солидарны. И человек оставаясь наедине с собой выбирает кем быть.
В 50-60 годах в СССР стали преобладать темные силы. Люди захотели меньше работать и больше есть. Результат 1991 год, 1993 год расстрел Верховного Совета.
Возврат к капитализму, обнищание народа, унижение страны. Надо делать правильные выводы. В следующий раз, когда придет народовластие учитывать ошибки.

[neantichrist]

Я думаю слухи о преждевременной кончине идей КПСС, СССР преждевременны.

Вы правы в отношении идей, которые декларировала КПСС, но не следовала им сама, что и свело КПСС из СССР в могилу вместе с объектом управления.
Почему КПСС не следовала своим Идеям??
Вот ваш вариант ответа :

В 50-60 годах в СССР стали преобладать темные силы.

теперь заслушаем по этому вопросу тов. TheJudge

Социалистическая экономика работала, пока её не убили дурачки у руля. Дурачки у руля появились в результате утраты диктатуры пролетариата и понимания теории.

Тут что важно?
Важно показать ложь тов.TheJudge о "происхождении дурачков" (они же - "темные силы").
Уверен, он сознательно переводит стрелки с КОНКРЕТНЫХ, хорошо известных методов управления кадрами** в ВКП(б)-КПСС на безымянную "утрату ПОНИМАНИЯ Теории".
Аууу, TheJudge, вы хотя бы пару слов обронили, как сталинские кадры понимание теории утрачивали.
А то вас послушать, Теорию понимал только вождь.
Ну а вокруг него - стая тех, кто ни уха ни рыла в Теории.
И когда эти "дурачки у руля"©(TheJudge) относили вождя в Мавзолей, они туда же отнесли и Теорию.
Говорят, до сих под подушкой в гробу ВИЛ эта Теория лежит.

Хорошо бы во время перезахоронения ВИЛ найти эту Теорию.
Зачем?
Хотя бы для того, чтобы участники Не равнодушный и TheJudge могли в своих комментах сообщать, что Теория, которую сломали "дурачки у руля"(TheJudge), после десятилетий лежания в гробу - снова как новенькая назло "темным силам"©(Не равнодушный).
__________
**
пример кадрового менеджмента тов.Сталина и его присных
https://www.oblgazeta.ru/society/education/107166/

[Не равнодушный]

пример кадрового менеджмента тов.Сталина и его присных
https://www.oblgazeta.ru/society/education/107166/

Ну наконец-то до тебя стало доходить, что в 1937 расстреливали кознокрадов, хапуг, преступников, а не невинных людей.

Резюме из приведенного тобой источника https://www.oblgazeta.ru/society/education/107166/:

"Родившиеся в конце XIX и начале XX веков в бедных рабочих и крестьянских семьях, они были свидетелями имущественного расслоения общества и на себе испытали царившую повсюду социальную несправедливость. В позднеимперской России хозяевами жизни были высокопоставленные государственные чиновники, предприниматели и крупные землевладельцы. Революция и Гражданская война перевернули устоявшийся уклад. Теперь они, недавние бедняки, участники революционных событий и герои Гражданской войны, по праву победителей стали хозяевами, получили доступ к различным благам. Как и прежние господа, они обзавелись прислугой, обеспечили себя хорошим жильём и богатой обстановкой, их столы украшали деликатесы и вина».

О чем тебе долгое время безуспешно пытается втемяшить TheJudge. Люди разные, а теория одна. Кто-то продолжает начатое дело согласно теории, а кто-то дает слабину и идет более короткой, простой дорогой. Вот с такими и боролась партия.

[Не равнодушный]

В этом христианство (я не имею ввиду РПЦ) и коммунизм солидарны.

Камрад, ты бы хоть библию какую прочитал. Ну если историю лень. Религия изначально создавалась для управления и подчинения, и всю свою историю этому и служила.
Коммунизм выступает за свободу человека, с религией они антагонисты.

Спасибо за совет. Но библию и историю я изучал одновременно лет 45 назад на лекциях по Истории КПСС и Политэкономии, читая книги Лео Таксиля "Забавная библия" и "Забавное Евангелие". Потом ознакомился с настоящими библией и евангелием. Тебе то же рекомендую, чтобы тебе понять, что библия не про христианство. христианство это евангелие от слова Христос. А Библия это экшен с уничтожением целых городов, умерщвлением у целого народа младенцев, убийством, насилованием и унижением целых народов.

[Не равнодушный]

№ 641: Не равнодушный,

Христианство от библии не отделимо совсем.

Ничего иного Иисус не проповедовал что бы как-то перечило прочим книгам из Библии, ибо мало того что был правоверным иудеем, так ещё и раввином.
Через это и идут тёрки был ли он настоящим мессией (как предсказано в торе или в её части (библии)) или самозванцем. Табличка на кресте "царь иудейский" именно про это, чистый сарказм, мол смотрите на него, кем себя возомнил самозванец.

Надо звать Wiz'а, чтобы он рассудил.

[neantichrist]

в 1937 расстреливали кознокрадов, хапуг, преступников, а не невинных людей.

Зачем же вы искажаете факты?
в том же тексте, который вы цитируете есть вот это

Показать

партия не могла в то время публично признать коррупционную деятельность партийного и советского аппаратов, поэтому Военная коллегия Верховного суда СССР признала его виновным в том, что являясь одним из руководителей антисоветской террористической организации правых, он проводил вредительскую и диверсионную работу по подрыву народного хозяйства Свердловской области и руководил подготовкой террористических актов в отношении руководителей Советского правительства и ВКП(б), то есть в преступлениях по статьям 58–7, 58–8 и 58–11 УК СССР.
Всем арестованным предстояло занять своё место в одном из 200 подразделений, 15 повстанческих организаций и 56 групп раскрытого чекистами мифического «Уральского повстанческого штаба» – органа блока правых, троцкистов, эсеров, церковников и агентуры РОВС.

И что? Читать нехорошее и неприятное о партии отказываетесь?
А там исчо и про "результаты индустриализации" есть.
Но продолжим про Кабакова. В его деле даже есть документ с пометкой Сталина.
https://www.alexanderyakovlev.org/alman ... -doc/61152
И как раз из этого документа следует, что НКВД в 1937 году была глубоко пох "бытовуха" со стороны тов. Кабакова.
Как та же газета сообщает, у местных чикистов были свои "дачные истории".
НКВД в 1937 году реально , по настоящему ловила контрреволюционеров и заговорщиков.
И по настоящему расстреливала их именно по 58 ст. ( поэтому Кабакова и реабилитировали, он не был заговорщиком и контрой.)
А тех, кто воровал, садили на пару лет, как классово близких, если ваще садили.

Показать

Шила в мешке не утаишь, и о разгульной жизни партийно-советской номенклатуры знали многие. Комиссия партийного контроля при ЦК ВКП(б) по Свердловской области во главе с Леонидом Папардэ в 1934 году вскрыла многочисленные коррупционные проявления и приняла энергичные меры. Решением уполномоченного и коллегии партконтроля от 26 августа 1934 года председателя Свердловской городской лечкомиссии, начальника снабжения комиссии Питерского, директора Чусовского дома отдыха Санникова исключили из партии с привлечением к уголовной ответственности за разбазаривание государственных средств и другие злоупотребления. Директора Свердпищеторга Саплина тоже исключили из партии, было решено привлечь его к уголовной ответственности. Всего было восемь фигурантов. Их судили, но реальных сроков таинственным образом никто не получил.

Другое дело, в котором фигурировали сотрудники облисполкома, тоже дошло до суда. Семь человек были осуждены к трём годам и шести месяцам исправительно-трудовых работ, а в действиях главного фигуранта – начальника хозуправления Леонида Капуллера – суд вообще не усмотрел ничего противозаконного. Осудили, по сути, рядовых исполнителей, главные фигуры остались в стороне. Но усилия Папардэ не пропали даром – в стане казнокрадов поднялась паника, срочно подчищались документы, под уже содеянное подводилась задним числом хоть какая-то правовая база.

Это только два примера из многих подобных.

Какое это имеет отношение к "Кто сломал социалистическую экономику"?
Да прямое.
То, что больше половины делегатов "Съезда Победителей" репрессировали, наглядное свидетельство превращения политической партии в секту, у которой есть вождь, который может делать что хочет с партией и страной и даже с кукурузой.
И уй кто возразит.
После смерти Сталина эта традиция была продолжена вплоть до смерти уже самой партии, а вместе с партией и страны СССР. Сопровождалась этот эпический крах государства СССР сменой основного экономического уклада в бывш. республиках СССР.
Можно назвать эту смену как смерть соц.экономики, но я не согласен.
Люди не могут жить без ТДО, без экономики.
Так устроен современный мир.
Поэтому ТДО между бывшими советскими людьми остались, но приняли другие формы. Ну и вывеску сменили.
Была соц. экономика, стала просто экономика.
Теперь вот путиномика берет верх.