В Нижнем Новгороде ограничили скорость электросамокатов

Вы бы лучше велоинфраструктуру сделали. Тогда не только глупые решения по скорости принимать не придется, но и конфликты с пешеходами и с автомобилистами исчезнут.

с радарами будут скорость контролировать?

хотелось бы увидеть, кто из силовых структур будет отлавливать самокатчиков, и как они будут измерять скорость. на бумаге можно ограничить все что угодно, умники бл

Так это и делалось для бумаги и галочки.

дебилы, бля....

Ещё было бы полезно сделать электросамокаты более шумными, звонок или трещотку установить. А то появление такого бесшумного транспорта со спины замечаешь в самый последний момент.

мимо написал(а) в №3
Речь идет только о прокатных самокатах, их скорость программно ограничат

В НН хороший прокат самокатов - все дела завершаешь на порядок быстрее (в центре особенно) - скорость этих устройств и ограничат.


А вот про искусственный шум мысль правильная - у электромобилей была тяже проблема - специально добавили звук мотора, хотя мотор бесшумный.

И здесь у нас шум-гам для того и добавлен, чтобы юзеры не спали...

Avp1991 написал в №1

Отличная идея новых распилов и откатов! В депутаты метишь, Васян Васяныч?


Оказывается, не во всякую историческую европейскую улочку впихнешь велодорожку, так что извольте на электросамокате по парижам и миланам по дорогам катать. По тротуарам - запрещено.

https://www.popmech.ru/technologies/706163-kikshering-u-nih-kak-nelzya-i-kak-mozhno-ezdit-na-elektrosamokate-na-zapade/
https://b2b.segway.com/blog/insights/micromobility-101-2021-united-states-and-european-laws-and-regulations-for-electric-scooters/

matey написал в №7
То есть самокат будет вкурсе где можно ехать 25 км/ч , а где 15?

ГОсть написал(а) в №10
Будет, у прокатных самокатов включена геолокация

Учи ПДД написал(а) в №9

ну давайте ничего не делать. Как дороги для автомобилей так и тротуары для пешеходов, так и велодорожки для средств малой мобильности не делать, а то распилы и откаты. Будем жить в допотопной стране и в говнище.


Да, в Сарове же так много европейских узких улочек что аж не протолкнуться. Я смотрю как тесно в Сарове на 4х полосных шоссе городских, прям задыхаюсь от тесноты улиц.
Вот прежде чем писать фигню, ну можно хотя бы в тему въехать про велодорожки. Для чего они делаются. Как правильно адмнистрировать средства индивидуальной мобильности. Я конечно понимаю что слово велодорожка в Сарове это дикость, но может уже пора выползать из пещеры то? Уже 2021 год на дворе.

Я тоже за вело дорожки. И побольше вело дорожек НЕСОВМЕЩЕННЫЕ с пешиходами. -_- И наче там будет много мам с калясками или еще что хуже. А еще я хочу чтобы разметку делали нормальной, а не такую что после дождя тебя страшно на ней подскользунтся

Wazovsky написал(а) в №11

Wazovsky написал(а) в №11
Конечно, у всех прокатных самокатах она включена, раньше нужно было замком пристегивать в Москве, теперь после проката делаете фото, и оставляете его.
В приложении можете трек своей поездки посмотреть.

Avp1991 написал в №12
Вот ты постоянно ратуешь за велодорожки и т.п. ...
Это правильно - наверное (!?!).
Попробуй нарисовать на плане города сеть велодорожек, но так, чтобы они НЕ пересекали на каждом углу пешеходные - во избежание конфликтов... Учти при этом, что кроме молодых и здоровых в городе живут и старики и "маломобильные" и дети...
Напиши пояснительную записку с доказательным контекстом и ссылками на использованные источники. Попробуй спрогнозировать, кому и насколько придется "подвинуться" - и как и чем им это компенсировать.
Пусть это будет непрофессионально - но будет! И ты разберешься, что возможно, а что улетает в "даль голубую"...
Опубликуй результат - думаю, Блок не откажет поместить на Главную.
Только учти - запрет автотранспорта в жилых кварталах выглядит "прогрессивно" и ЗОЖибельно. Но нежизнеспособно. То, что кажется удобным и правильным ТЕБЕ - совсем не обязательно ТАК выглядит для остальных, не столь "прогрессивных" (и "дустом" их не получится вывести - вот ведь незадача... - ну, не толерантны наши соотечественники к "прогрессивным" меньшинствам, не понимают своего же счастья).
Ссылки типа "а вот в Амстердаме\Стокгольме..." не катят - системы жизнеобеспечения разные, налоги мы и они платим в разные карманы. Они - муниципалитетам, мы - в Москву...
Уборка снега - пару раз за десятилетие по три-четыре см. в Амстердаме и по четыре месяца ежегодно - 60 см. В мороз -20 (пять месяцев в году бывают) на велике\самокате не порассекаешь...
Площадь Амстердама - 219 кв. километров - круг диаметром 16 км, максимальный перепад высот - 6 метров! (любой велосипедист знает, как это - в горку метров 20-30 высотой с уклоном 10-15%... или "тягунок" с 2% уклоном, но в пару км длиной - нет, все нормально преодолимо, но несет потОм пОтом, как от коня... и особенно всем "приятно", когда на работу приехал, а душа нет...)
Город живет и существует ВНИИЭФом - что бы там ни выдумывали себе клерикалы, туркластерники, самозанятые и пр. - значит, нужна система дважды-ежедневного (и в короткий отрезок времени!) перемещения 15 тысяч работников на дистанцию от 2х до 15 км (реалии сущего!).
Значит, пересадив народ на "велосипед", придется рассчитать велодорожку возле площадок - на пару сотен одномоментно едущих велосипедов-самокатов-сигвеев...
Кстати учесть, что в том же Амстердаме "свободно-занятых" (т.е. - без нормированного рабочего дня) трудоспособных почти 80%. А вот припортовые кварталы по утрам-вечерам образуют велосипедные пробки и профсоюзы сражаются с работодателями, требуя включать время "простоя в пробках" в оплачиваемое рабочее... Разведение бригад по времени начала работ помогает пока мало...
----------------
А требовать в стиле - "а пусть МНЕ они..." - хорошо, но мало для приближения "мечты".

daddy написал в №16

Опять попробуй нарисуй, иди найди, сделай то сам. У меня иногда такое ощущение что мне одному что-то надо а всем остальным насрать.
Но тем не менее отвечу на вопрос. Велодорожки будут пересекаться с другими дорогами, как с автомобильными так и с пешеходными. С чего бы им не иметь пересечений? Тротуары ведь пересекаются с автомобильными дорогами, ну вот и тут так же. Поэтому ничего тут бояться не надо. Надо просто взять толковых проектировщиков а не позвать Васю из ЖЭКа с ведром краски.


Вот знаешь, любая работа стоит денег. Я лично за бесплатно работать не собираюсь, тем более это съест достаточно много времени.
Другими словами, да без проблем, платите бабки все организую и даже людей найду. За бесплатно я только покритиковать могу и привести хорошие примеры.


Вот тут я не сторонник непрофессиональной деятельности если это касается людских масс.


Еще раз, это бестолковый труд. Это в Сарове никому не надо. В Сарове все что надо это парковок побольше и поближе к окнам.


Я вот не пойму, откуда взялся запрет авто в жилых кварталах если мы говорим про велодорожки? Давай как то в рамках одной темы оставаться. А то мы так и до лестниц в парках доберемся.



Ну посмотреть можно даже на Финляндию. Она близки и климат похож. Далеко даже ходить не надо. Посмотри на Альметьевск в России, там есть велоинфраструктура и она развивается. Все это реально сделать. А уж саров вот не исключение.


Зачем всех пересаживать? Такой цели нет. Ну и хоть провозную способность велодорожки знаешь? Откуда вот это пару сотен одномоментно? Цифры с потолка.
Велосети строятся не одномоментно, постепенно если что. Это позволит в случае ошибки быстро подкорректироватт велосеть.

Скажи, а вот кроме Амстердама есть еще примеры? Или ты хочешь их на автомобили пересадить? Что так к нему конкретно прицепился? У них все хорошо в этом плане, многие позавидуют.

Да я не то чтобы требую, я смотрю что у нас в стране при появлении проблемы проще все запретить причину чем разбираться и сделать жизнь лучше. Это вовсе не мечты. Это уже мировая реальность, но россия как стояла в болоте, так и будет стоять с табличкой "запретить".


В целом первый толковый приятный комментарий был на который можно ответить. А то большинство озлобленные шопепец. Отчего только не понятно. Это наверно потому что у вас велодорожек нет)))))

Россия для грустных.

вы посмотрите на велопидора из страны, где 9 месяцев зима, мамашки ему помешали, дорожку ему отдельную подавай.

daddy написал в №16

Это где это в Сарове -20 5 месяцев в году? от силы неделя-две. И непонятно почему на лыжах рассекать в такую погоду можно, а на велике нет. Где логика? Всё-то вам климат виноват. Посмотри на Норвегию с Финляндией, там климат не мешает людям круглый год ездить на велосипеде в том числе и в -20.

Avp1991 написал в №17
Я просто "с разбега" попытался сказать, что строительство велодорожек - вовсе не запретная тема. Просто внедрение в инфраструктуру города - повлечет за собой массу проблем - от "как регулировать на пересечениях движение пешеходов и "вело-само- сигвеев" - по автомобильному "пешик всегда прав" не получится (ограничение прав необученных (!!!) - даже слезть с вела на переходах заставить не можем!!!), по старому - "уступи дорогу транспорту" - наступаем на "права" пешеходов..." до "за счет какой части улицы выделять полосы - из проезж. части или тротуаров или газонов?, по каким критериям и признакам?", не говоря уж о правилах"разведения "встречных "потоков" и проезда перекрестков велодорожек. (само утрясется - это когда несколько десятков на город, когда тысячи - юридический коллапс!!! - тема недаром поднята)
Про сотни одномоментно - посмотри утром на проходную...
Сеть автодорог тоже не одномоментно строилась - но вот с коррекцией - напряг...
Я несколько лет подряд использовал велосипед, как постоянный транспорт. О гигиене уже писал - велодорожки должны начинаться и заканчиваться душевыми... и шкафчиками со сменной одеждой (и это тоже изменение инфраструктуры - только уже за счет работодателя). Про езду зимой - лыжи ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для перемещения по снегу, велосипед - НЕТ! (имел экспериментальный опыт) - травмоопасность на холоде у лыж и велосипеда тоже ооочень разная.
Про то, что средства индивидуальной мобильности есть наше урбанистическое будущее - спорить не стану - разделяю... Но проблем огребем - (да УЖЕ огребаем!) -ууууу!!!
Но давайте про "отсталую" Россию не будем - Париж, Барселона, Лондон (где просто запретили эти СИМы нахрен!), конечно, дярёвни староверские, но все же...
Теперь про "бесплатно" и "чуть что - сразу Я" - может быть, я не прав, но привык думать (интересное, знаешь ли, занятие!), в том числе и о том КАК возможно реализовать то, о чем мечтаешь... Ты ведь, кажется, уже пару десятков постов своих посвятил филиппикам на тему "какие же мы дремучие ретрограды, что не строим для тебя велодорожки, и как бы это здОрово и здорОво - всем на велах катать...)" (лично мне знаком только один человек, ездящий на велосипеде зимой! И еще трое, которых я не могу убедить хотя бы светоотражатели к своим велам присобачить - для их же безопасности... зато претензий к не обеспечивающим их велоструктурой - в избытке!!!).
Этой весной малек лет трех-четырех трижды "врезался" мне в ногу в магазине в очереди в кассу на трехколесном самокате - тоже ведь "протестовал"...;))
Не хочешь "бесплатно" думать? Бухти и дальше...
Про Альметьевск - у велореволюции есть имя (Айрат Хайруллин), есть финансовый фонтан - нефть (это - один из самых (если -не самый!) обеспеченных городов РФ в пересчете на душу, а уж на квадрат территории - уууу!) Город, сопоставимый с Саровом по размерам, инфраструктуре, планировке, даже по возрастной структуре населения.... Вот только финансы...
Но у тебя есть шанс! - создать проект "Утрем нос Татарстану!", "Всех попов - на велики!", "Велопробегом - по святым местам!"... Короче - инициативная группа - и в поход за грантом!!! "Умный Саров" тебе маяком!!!

Кстати - посмотрел бегло на Альметьевск в "зеркалах" - велодорожки видны, но ни одного велосипедиста за 20 мин. просмотра... Хоть бы на смех...
Велодорожки, в основном, по бывшим газонам проложены... А там и так воздух не очень - город в котловине, вокруг - нефтехимия сплошная... в той же котловине.
Впечатление (чисто поверхностное, конечно) - поиграли в прогресс "на шальные деньги" ТатНефти... Амбиции явно обогнали потребность. Город едет на недешевых иномарках.
И явно не спешит пересесть на велы.

Еще погуглил (не уверен, что правда, но по известным мне ценам - вполне бьется) - проект от датской Copenhagenize Design Company обошелся городу Альметьевску всего-то в какие-то 1.600.000 эвро...
Погонный метр велодорожки строится за вшивые 3760 руб, т.е. километр - всего-то 3760000 руб. (реконструкция детского парка - сколько там смета?), и 107 км велодорожек - в 400 млн. руб. А все удовольствие - с велоурнами, велостоянками, велотурникетами - в 0.9 миллиарда рублей... Цена пиара и амбиций. И восторга прогрессивных блогеров...
Когда-нибудь велодорожки наполнятся веселым детским гомоном, сексуальным хихиканьем девушек, приглушенными матерками хипстеров... Верю, что всё это - вложение в будущее! А что еще остается...
Зато в Альметьевске долго НЕ будет проблем с СИМами...
А пока вот так - ТатНефть на пару с мэрией попилила 0.9 млрд. - правда, честно настелив 107 км дорожек...

daddy написал в №20

Не копируй всю портянку)) А то страницы становятся длиной с целый роман)))

А теперь давай без разбега по порядку.


Вот скажи, ты занимаешься проектированием? Если нет, то зачем выдумывать эти проблемы?
Я же говорю, этим занимаются проектные бюро с людьми у которых есть соответсвующее образование. И они прекрассно знают как надо делать чтобы проблем как раз небыло. Если отдать это все дяде Васе из жэка который нифига не понимает, то конечно получится только родить проблем.
Так что все проблемы, пока только в головах людей.


При правильно спроектированной инфраструктуре делать этого и не надо, иначе убивается весь смысл таких транспортных средств. Ну и конечно надо нормально уже администрировать эти транспортные средства. Мощные приравнять к мотоциклам где нужны водительские права и другие правила езды. У нас сейчас нет ничего, вот просто ничего, ну-ли-ще.


Еще разок. Я не проектировщик. Наверняка и ты тоже. Я простой пользователь который может дать оценку исходя из того что лично видел и пользовал. Я не собираюсь сейчас решать то чем должны заниматься проектные бюро. Как и где прокладывать, что использовать, администрировать итд.
Решение всегда есть, просто его может не видно так сразу. Надо не только правильно проектировать. Но помимо проектов, необходимо еще административно разобраться с СИМ, категории вести, уже разобраться что это такое. Пока этого в РФ не происходит от слова совсем. Все что видно, классическое "запретить".

А вот чего бы автомобили не запретить и не снизить им скорость. Тоже травмы, пересечения с пешеходами, беспорядок. (*САРКАЗМ*)



И что от этого?


Поэтому мягко начинают с выделения дорожек от текущих дорог, чтоб понять удобные маршруты. Потом уже могут выделять на лето бортиками, столбиками. Потом окончательное узаконивание про следующем ремонте дорог. Решение есть всегда.


Велодорожки не должны начинаться и заканчиваться с душевых. Это бред. Велодорожка это не одна конкретная трасса из А в В. Это самая настоящая транспортная сеть.


Еще разок глянь финский опыт передвижения велосипедом зимой. Просто надо иметь соответсвующую инфраструтктуру и конечно дороги чистить надо. Хотя чистить снег зимой это не про Саров. Нигде НЕ сказано что велосипед НЕ предназначен для езды зимой.


Огребаем потому что нет инфраструктуры и грамотного администрирования. Бардак кароче.
Вот машины появились, тоже проблем огребаеееем, ууу. Но что-то никто не говорит а давайте запретим автомобили и не будем строить дороги.
Когда изобрели автомобиль тоже были конфликты, но ведь разобрались, вот тут тоже самое.


Ну во-первых не запретили, а частично ограничили. А во-вторых до момента когда будут разработаны правила и доработана инфраструктура которые сейчас находятся еще в процессе разработки. И уж я то не сомневаюсь что все будет там хорошо. За них можешь не переживать. Лучше себе под ноги смотреть чем говорить вот смотри как у них все херово. Лучше посмотри что там сделали хорошо и пользуй.


В Сарове денег мало? Ага, ага, я то прям не заметил как весь Саров в стройках тонул.
Вот вместо наиглупейших проектов деньги лучше было бы направить на развитие той же велоинфраструктуры. В Сарове деньги есть.
Из последнего вон бездарно сейчас закапывают миллионы в парке на Сосина и ставят уродливые памятники. Бабла до...я если тратят их на всякую х..ю.

daddy написал в №22

Поэтому велодорожки внедряют мягким методом, а потом полностью узаконивают на этапе глобального ремонта улиц когда и так все взрывается и делается заного.
Если что сделать автодорогу стоит на порядки дороже велодорожек. Одно парковочное место обходится примерно в 500 000рублей. Вот и считай сколько можно метров велодороджек сделать.

Звучит по идиотски.
Любят у нас законов напринимать... забыли уточнить, кто их исполнение контролировать будет.

Avp1991 написал в №23
Ага... То-то кольцо на Захарова - образец прямо того "как надо"!!!

Ну хоть одну ссылочку на такое чудо (не люблю просить, но сам не нашел ничего - только бла-бла, что, мол, такое чудо есть... В Голландии, например, проезд на веле по пеш.перу - штраф в пару сотен гульденов)

Я как раз проектировщик - только в другой области... И знаю, что без доказанной цели проекта не будет! Т.е. никто даже не станет смотреть на предложение без обоснования - сколько, кого, зачем и почЁм... И - в наших реалиях - чего и сколько лично принимающему решение откачено будет.

Ты даже не представляешь, сколько прекрасных и перспективных проектов разбились о кость юриспруденции... Взять хоть автопилот автомобильный... - масса перспектив, и фиаско - юридическая ответственность за последствия использования всё зачеркнула...

Я - так только "за" - снижение в городах допустимой скорости только добавит безопасности.
Запретить же автотранспорт - уничтожить инфраструктуру жизнеобеспечения для любого населенного пункта крупнее деревни. Или превратить его по стоимости жизни в Куршавель - жизнь в городе Рязань (в Сарове чуть меньше, но не слишком) одного чела в день требует перемещения 3.5 кг на 70 км (в среднем), т.е. 250 кг на километр, или трех часов работы грузчика-кули по актуальной сегодня цене такого труда 160 рэ в час. - почти 500 рублей (Газель с этим справляется за 4 рубля, Ларгус - за 5.5 руб.)
Т.е. твой обед, например, подорожает на 200 рублей - сразу...

Безусловно... Вот только ждать придется лет ....ннадцать каждой... Не уверен, что ты сможешь тогда на велосипед влезть...

Вот только маршрут твой на работу заканчивается именно душевой - иначе ты просто "удушишь" сослуживцев... Учитывая перепады рельефа именно нашего города.
А сеть - это спорадически, я же именно о ежедневном обязательном маршруте... Бредишь ты - мечтой о велосети... Или тебе на работу не надо? Ну так ты - не один пользователь, большинство - на работу из дому (причем - спеша и, следственно, потея), и с работы домой - на веле по маршруту...

Мною проверено - не предназначен!!! В реалиях Сарова.

Мне 65 лет. Не знаю, сколько тебе - но разбираться с бардаком я уже для тебя не смогу - сам-сам-сам... Или живи в нем и не петюкай.

Первые общие правила появились спустя 20 лет после появления на улицах значимого кол-ва авто... До этого выпендривались в каждом муниципалитете каждый по своему... Велосипедисты появились на улицах за полста лет до авто - и до сих пор научить ездить по правилам не можем...

Какой ты... умный!!! Вот только ограничение допустимой на тротуаре скорости для СИМов - запретом назвал ("я смотрю что у нас в стране при появлении проблемы проще все запретить причину чем разбираться и сделать жизнь лучше." Орфографию и пунктуацию бережно сохранил, хоть и чесалось...) - тебе возразили - мол, в Париже... Но - опять "не слава богу!"
Хотя и 15 км/ч - недопустимо большая на тротуаре скорость...

И потратить их нужно на "потешить несколько десятков велофанов", создав за ради "прогресса" велосеть ценою в сотню квартир для очередников...
Вот тут согласен - один залп салюта - пол комнаты для очередника, или пол процента стоимости заказа проекта велосети... У профессионалов - датчан (своих-то нетути...).
Но это - связанные деньги - строго на реконструкцию\памятник\увеселение... НЕ мэрские.
Писал уже - чтобы появились деньги на велосеть, требуется убедить Москву или губера, что Саров "край" нужно на велики пересадить, а для этого создать "общество по пересадке" - и чтоб десяток презентаций и петиций от него в год туда шло...
Тогда, может быть, в какой-нито программе "Оздоровление через Веру" и найдется пара лимончиков на написание псевдопрофессионального ТЗ к проекту "Православные велосети Сарова". На серьезное ТЗ не хватит - но тут процесс важнее результата - процесс дает бабло участникам, а результат обрывает процесс, и, следственно, - "бабловый крантик".
Я так 5 проектов толкал, один до гранта дотолкал и ТЗ, дурак, правильное написал... Мне куратор потом простым русским матом объяснил, что оплачивается только процесс - результат сию минуту денег НЕ приносит - и потому никому на хер не вперся... На том стояла, стоит и стоять будет вся русская рать чиновничья... Хочешь результата? - Начинай новый процесс, но не рви старый дурацким своим старанием дело сделать...
Без фана-"толкача" общество не создашь и плодить призывы и слезницы некому будет, гранта на ТЗ не получишь, без ТЗ денушек на проект никто не даст, без проекта никто ничего городить не станет...
Короче - без твоей энергии и энтузязизму в качестве фана так и помрет Саров, не изведав прелестей велосети... А кому и браться "за дело великое", если не тебе? (мне вот уже и не надо, администрации города - и того меньше...)
А ждать и бухтеть, что - вот - не делают, как надо... но лично я, Avp1991, без гарантий и предоплаты только бухтеть буду... Только вот на хера тогда бухтеть? И с какого-такого тебе предоплату выкатывать?
И совет - тут "православные" - слово ключевое, иначе губер наш и читать не станет...
А, вообще, надоела уже тема... Принципиальной неразрешимостью.

daddy написал в №26
PART1
Наконец-то достойный собеседник!)))


Ни в коем случае. Кошмар ужаснейший. Но тут уже вопрос более политический.
В РФ очень большая проблема с тендерами. Просто кошмарнейшая. Я лично считаю было грубейшей ошибкой введение этого. В итоге выиграют тендеры компании которые только щебенку разбрасывали по балыково, а им вдруг доверяют серьезные объекты.

Это уже вопрос немного другой темы. В РФ есть конструкторские бюро которые не дорого берут за свою работу, а получаются классные проекты. Но вот как сделать чтобы они победили другой вопрос. Хотя знаю, грамотное составление технического задания.

Какие сейчас ТЗ я ХЗ, наверняка из раздела "делай хорошо, а плохо не делай"


Отдельные светофоры для выделенной велоинфраструктуры. К сожалению тут фотографии не приведу. Но если есть реальный интерес это можно обсудить на форуме.


У нас сейчас тема банальная, велоинфраструктура. Уж проще и быть не может.
А вот про автопилот мне говорить не надо. Я как раз занимаюсь разработкой автопилотов. Там всё делается гораздо быстрее чем велодорожки в Сарове.


Я не предлагаю избавить город от автомобилей, как и не предлагаю обратное, то есть всем ездить на них. Я хочу, чтоб недавно появившуюся категорию транспортных средств, а именно средств индивидуальной мобильности, которая не вписывается ни в автомобили, ни в пешеходы, была узаконена и выделена инфраструктура. Чтобы небыло конфликтов между из-за разницы скоростей. Я в текущей теме не прошу убрать машины из двора, или сделать нормальные безопасные пешеходные переходы. Я просто гвоорю что вместо того, чтобы отгораживаться от действительности, пора уже принять её и что-то делать.


Ждать ремонтов капитальных? Ну до этих пор в МСК успешно справляются простыми средствами. На некоторых улицах отгораживают даже кадками с деревьями. Это уже действительно вопрос денег, но есть варианты сделать это дешево до тех пор, пока не появятся бабки. Но в Сарове как я вижу баблища просто завались.


Это все выглядит лишь отмазками. На текущий момент я видел забитые пару велопарковок у проходной где даже велик некуда поставить. И что-то людей не смущают ни перепады высот, ни душман, ни душевые. Люди просто берут и пользуются. Запрос уже давно существует. Все остальное лишь отмазки чтобы пытаться не замечать этого.


А вот и нет. Велосеть не подразумевает путь только НА-С работы. она подразумевает замену транспорту другому в целом. Это может быть даже сгонять документы отвезти в МФЦ, в магазин за балками сгонять. Просто покататься по городу. Да еще куча причин. В Сарове люди перемещаются не только НА-С работы. Поэтому говорить что люди будут ездить только НА-С работы это уже заведомо не верно.


Потомучто в Сарове нет инфраструктуры и дороги не чистят. Поэтому и не предназначен. Но это не доказывает твоё утверждение что он в целом не предназначен для зимы.


Я думаю по нику не тяжело догадаться сколько мне лет, однако это ничего не значит. За те годы что жил в Сарове, я понял одно - людям в Сарове нихрена не надо. Они жуткие пессимисты. Моя хата с краю и все в таком духе. Я когда собирал домовой совет по поводу недостроя на московской а потом со светофором это было что-то. Потом я попробовал разобраться с рекламой в Сарове но мне "братки" четко дали понять что "не надо лезть в бизнес". Потом я пробовал бороться с наркоманами в общагах на московской, это те самые корридорки. В общем за те годы, я понял что Саров такое болото, просто кошмар. Толковых депутатов нет в принципе, их не то что по пальцам одной руки можно пересчитать, их буквально пара человек на весь город. Я к тому, что я пытался. Меня зае...ло. Я уехал. Но мне псдц как обидно что Саров до сих пор живет в говнище и жители это поддерживают и даже одобряют.
Единственное чего я не понял, это почему.


Что с того то? Ограничи в тех местах где нет инфраструктыры. Абсолютно нормально. Вот только есть одно НО. Они то занимаются проблемой и обещают это все устранить в ближайшее время. А у нас все что происходит - "запретить". Я говорю - не стоит за них переживать, у них все будет хорошо, у них есть план действий. У нас же нету них....я.


Нет, не для десятков единиц, а куда больше, а да, за счет автомобилистов которые занимают сильно (в разы) больше места в городе. На площади одного парковочного места в 20 квадратов которое используется в среднем 1.5 человеком, можно оборудовать велопарковку которая будет использоваться 8ю человеками, что в 5 с небольшим раз выше. То есть пожертвовав 1 автомобилистом, мы улучшаем жизнь 5ти другим гражданам на велосипедах. А про квартиры просто глупость. Еще давай как главные пропагандисты всея руси детей сюда приплети и геев чтоб было прям на контрасте глупость сказанная.

daddy написал в №26
PART2

Ну тут я думаю есть за что уцепиться. Например за уровень автомобилизации и ограниченность территории. ИМХО, если появится такая задача, уцепиться будет за что. Сейчас вспоминаю как писал ТЗ когда еще в рфяце работал, как только не ухищрялись чтобы получить именно то, что нужно. Да, бюрократия, да, надо много времени провести за долбежом клавиатуры, но это реально. А чтоб надо было, нужны депутаты. А чтоб депутаты этим занимались, нужен общественный запрос. Я лично считаю что он уже есть, просто его нады выпустить "из кухни" на улицу.


Ну да, вопрос ТЗ и общественного запроса. Пока населению не надо, то и не будет. Просто сколько еще будет сбитых велосипедистов на дорогах и сколько будет сбитых велосипедистами пешеходов чтоб люди это осознали.... Ведь вопрос собственно изначально в людях. Жителям сейчас этого не надо. И это капец как грустно.


Вот абсолютно согласен. Когда пытался жителям донести пользу постоянно натыкался на какуюто фигню. Хотя были и победы как с билбордом светодиодным рекламмным на перекрестке московская-курчатова. Я правда не знаю есть он сейчас или нет. Но война прям была. Я в какой-то момент даже начал переживать за свою безопасность.


Я просто хочу сказать что пока населению не надо, то и во власти это тем более не надо. Политических очков они и на всякой ху....е наберут. Я сторонник что надо повышать образованность населения что можно жить лучше. Вот когда люди зададуться вопросом а фигли у нас не так и почему я живу хуже, вот тогда можно уже думать. Я все эти прелести по объяснению граждан что можно жить лучше уже испытал на своей шкуре. И я просто в ах....е. я не думал что у нас население... Да ну нахер... Как вспомню, волосы на жопе шевелятся. Сатанисты гребаные живущие в том же доме (сейчас уже конечно нет) которые кайфовали от яркового билборда...


Прошу сильно не придираться к калиграфии, пишу на американской клаве, она чуть отличается от классической. Еще в процессе привыкания.

Avp1991 написал
Не хочу плодить простыни...
Вот ты уверен, что велосипедизация действительно нужна людям?
Вот прямо всем?
Уверен - большинству только покататься разок-другой за лето, за большинство женщин вообще уверен - не сядут, будут пешком ходить, но не сядут - как-то им кажется, что выглядят они на веле невыигрышно... и с прокладками велоседло не дружит, и колготки натирают вокруг потаенного (по признаниям).
Тысяча, ну полторы от силы, станут ездить по велосети - из сотни тысяч, живущих в городе... ИМХО. А зимой - десяток-другой фанатов ЗОЖ - так они и без велодорожек ездят. (если в МОЕМ детстве ВСЕ пацаны ездили на велах (в моей кампании на них разве что не спали!), то сейчас - только лет до 8-10, постарше уже чванятся...)
И это уже не вернуть...
Мой отец не мог ездить на велосипеде из-за проблем со зрением (но изредка ездил очень осторожно), мать - из-за военной травмы (контузии) позвоночника, мне врачи запретили в 28 лет...
Мой товарищ так с юности накатался по 40 км ежедневно на работу - с работы (жил в совхозе под Костромой), что велик видеть не мог без сблёва - за день намашется до трясучки в конечностях (кузнец), а потом еще 19 км до дома в любую погоду (полтора часа зимой, час-десять летом, утром и вечером, шесть дней в неделю) - и получалось - работа-сон-работа... и литр вечером в субботу (короткий день!), в воскресенье - работа по дому.
Из сотни знакомых велосипед пользуют едва десяток (в гараж - домой) - и дело не в отсутствии велодорожек - потно, вел у магаза не оставишь, хранить негде, не вштыривает педали крутить, пешочком полезнее... Жалуются на неудобства дорог общего пользования именно и только фаны (таких у меня четверо), но ездят...
-------------
Дешевенький комплект экипа для зимнего велосипединга стоит 40000 р., вел для зимней езды - 70000... Финны могут себе позволить - зарплата почтальона в Тампере - 145000 р (8.5 тыс финнмарок) уже без налогов за трехчасовой рабочий день (знаком с эмигрантом). И зима там - редко, когда за минус 10 заходит, и то по ночам... Все - с его слов, не проверял.
------------
Все написанное ответов не требует - просто для твоего размышления...

daddy написал в №29
шутка года :))

процентам 80-ти современных "кресло-работников" точно :)
споров это не требует, достаточно взглянуть на статистику заболеваний,
связанных с малой двигательной активностью...
про "потеть" - да, проблема просто "критическая"! А не приходило на ум,
что сильно пахнущий пот - это ещё один индикатор нездоровья и как раз сигнал
заняться собой? Спортсмены и физкультурники нормально пахнут до, во время и после физ.нагрузки!
Про "закидоны" типа "вел только от 70-ти т.р.", проблемы "с прокладками, сёдлами, вел довёл "до работа-сон-работа" и прочими причудами, можно короче и честнее было:
"одни люди ищут причины, другие-возможности" - это не требует споров, просто для размышления. :)

p.s. охренительный осознанный выбор: "жизнь висит на нитке, а думают о прибытке", вы смотрели ...ю часть сериала "смерть ей к лицу", всё уехал
катнуть, пока не самое пекло :))

шум-гам написал(а) в №30
Ага... Старческая болтливость. Хочешь афоризьмом срезать, но срабатывает триггер в памяти - и пишешь, пишешь...
Из тебя вон стишата сыплются, у меня - память о людях и событиях...
И еще - даже точно (а потому вынужденно многословно) написанное утверждение может быть (и потому будет) извращено...

А не приходило в голову, что речь шла не о запахе пота, а о том, как пахнет оставленная на теле пропитанная "здоровым" пОтом одежда через пару часов подпитки колоний плесени и бактерий теплом и влагой тела? Это мы майки-рубашки меняем (если меняем... - совсем не все "спортсмены" такими пустяками "морочаются" - высох, ивс)

Про "не требует" - ты назначил оппоненту "закидон", да еще и присобачил к этому "морали кусок". Хамская такая инсталляция...
Речь шла о том, что в Суоми и зимой на велах ездят.
Цель ведь - не добраться любой ценой из А в В непременно на веле. Цель - безопасно, комфортно и с пользой для здоровья и семейного бюджета перемещаться по н. пункту. Такой вот "закидон" у финнов. Странные оне...
Нет бы в ватничке, трениках, треухе и валенках - да в метель на "урале" или ХВЗ со смазанной тавотом цепью... Вот это самое и есть - "искать возможности"?
Или шестнадцатилетний деревенский парень, на плечи которого легло кормить и растить четырех младших сестренок? А самая оплачиваемая работа нашлась только в 19 км от дома? Возненавидевший велосипед, как вампира, выпивающего остатки сил?
"катнись" ты... по холодку... с своей моралью.
Кстати, как ты там? - настоящему русаку все нипочем? Ни столбняк, ни бешенство, ни ковидло - ему ведь опасна только прививка, он от нее непременно сдохнет! Нарушит она непоправимо щелочной баланс лихости и пох...изма - и всё! - нет русака! - а в теле его - зомбяк ейропский... И, вместо частушек, начнет он Шекспира цитировать (чур меня, чур...)

Весьма типично - сам назначил, сам и высмеял... Все, как у Торквемады в "Наставлении для диспутов" - constituto peccatum est inexorable - грех приписанный неотмолим... Теперь это - классика демагога.

daddy написал в №31

трудно отследить их, "финнов" в куче, где и кузнецы и прокладки и ХВЗ...
там уже и электросамокатов не обнаружить :))

Зачем так сложно о простом(исключаем случаи несчастий, врождённых и посттравматических ограничений)? Либо ты позволяешь "комфортно" превращаться своему телу в "кисель", обменивая потом заработанное "благополучие" на лечение остатков здоровья, либо работаешь над ним, потея и помня, что человека природа создала для самостоятельного каждодневного движения и преодолений(всё в человеке - суставы, мышцы "сконструированы" под это, космонавтов можно спросить:)).
"ответка" от обоих вариантов будет в любом случае...но разная. Выбор есть! ;)

А про зиму - сам зимой езжу и в городе бываю, видел сколько у проходной завода велосипедов, не Финляндия конечно, но "зимников" всё больше - пропорционально развитию технологий инвентаря и удобной одежды.
А электросамокаты эти - мало кому здоровья прибавят, это чисто транспорт(курьерам-почте) и развлекуха, сердечно-сосудистую не укрепишь на нём, вел ближе к спортинвентарю, физкультуре и нагрузку вы сами регулируете,
исходя из своих: состояния, настроения и задач!
Катайте, и пусть в этом плане как в Дубне вел массовым станет в Сарове!

шум-гам написал(а) в №32
Затруднился в понимании? Промолчи... Банальное, вроде, правило...

Зачем так многословно об очевидном?
-------------
Я рад, что судьба позволила тебе о собственной тушке заботиться - трепетно и нежно.
Но - не завидую... К концу дней надо подходить, просто закончив дела и раздав добровольно взятые долги... Обсуждавшийся кузнец ушел в 62 - увидев не только своих внуков, но и внуков своих сестер - и немного, вроде бы, для итога... но все ли ЗОЖники смогут похвастать таким?
------------
Жванецкий сказал - «Физкультура продлевает жизнь на пять лет, но эти пять лет нужно провести в спортзале!». На выступлении его спросили о смысле фразы --Вы разве против пожить подольше?-- ---Конечно не против! Но это не продляет жизнь - это отодвигает смерть---
Жить или быть - вот в чем настоящий вопрос! А с "не быть" за нас уже всё решено...пару миллионов лет назад.
Согласись - терять ухоженное, крепкое тело и страшно и обидно - а придется!!! И вскоре... И уходить, зная что оставляешь немочь и боль "с носом" как-то веселее...
Ничего личного - просто другой взгляд на старость.

daddy написал в №33

Если человеку в радость быть в старости овощем, мучаться самому и мучать своих близких и все из-за того, что жалко положить в гроб ухоженное и крепкое собственное тело, бог ему в помощь.

крепкое тело написал(а) в №34
Невозможно же писать постоянно "сарказм""сарказм".
Давай вспомним, что есть человек - для простоты - разум в теле.
И напишем - "смерть тела - это смерть разума" - а вот "смерть разума" вовсе не означает "смерть тела".
И, поверь, немощный, но разумный старичок - куда меньшее зло и боль для родственников, чем бодрый идиот... Смотреть (в самом прямом смысле - бодрое тело нельзя оставить без присмотра ни на минуту) на то, что человек давно умер, а "тело его живет"....
Старческая деменция очень любит "спортивных" старичков - не потому, что ЗОЖ провоцирует деменцию, (хотя всё, что врачи считают провокаторами развития деменции, так или иначе рекомендуется в ЗОЖ) а потому, что у крепкого и здорового тела куда больше шансов до нее дожить.
----------------
Я убежден - человек должен Уходить до того, как его разум покинет его тело.
Поэтому и написал о "здоровом и крепком"...

daddy написал в №35

Да хоть с сарказмом,хоть без оного.
Я убежден, что самый оптимальный вариант для ухода, когда с тобой большие проблемы для близких. И не важно с чем они связаны, с разумом или с телом.
Не хочешь быть овощем тренируй и тело, и разум.

крепкое тело написал(а) в №36


или удобно цепляйся за мнения врачей, более половины из которых
сами не питаются правильно и не ведут тот ЗОЖ, против которого
остаётся отмахиваться "авторитетно" и что было опровергнуто людьми
...раз на практиках восстановлений с удивлённым "ну надо же!" потом :)
Вообще у нас середины не знают - сделали целый культ из этого ЗОЖа,
как будто нельзя без "гелей для продвинутых любителей" и супер-пупер снаряги
заставлять мышцы и сосуды работать, если цель - не блеснуть перед "друзяшечками", а хотя бы быть никому не в тягость(и ФОМС тоже))
для начала.
Начать себя преодолевать, своё преждевременное тление, не оправдывая
своим "а зато у меня интеллект!"(это только таким как Стивен Хокинг позволительно!) для себя же начать, никому ничего не доказывая кроме себя!
-Если у тебя есть энтузиазм, ты можешь совершить все, что угодно. Энтузиазм — это основа любого прогресса.
-Никакое дело не покажется невыполнимым, если разбить его на мелкие части.
-Человек умирает тогда, когда перестаёт меняться, а похороны — просто формальность.

Генри Форд

И тут мы плавно сползаем к этической проблеме эвтаназии... ;))
--------
А как все радужно начиналось - власти НН выдали очередной запрет... В надежде на разум - подкрепить "плетьми" пока не получится.
А без "нагайкой вдоль хребта" - какой же это запрет? --Так, пукнули для проформы...
Люди - неужели для соблюдения очевидно здравого вам нужен надсмотрщик с хлыстом?

шум-гам написал(а) в №37
И кто же это пишет? Не засравший ли и засирающий форум сомнениями, недоумениями, фейками, псевдофилософствованием, всячески отвращающий (прям- как нанятый) людей от вакцинации "антипрививочник"? Ай! ФОМС он пожалел - ути-пути...
(выбор глаголов ограничен эмоциями - поэтому - не извиняюсь... твой последний высер в корона-сводке не позволяет иного, остатки уважения смыло...)

Прав фашист - тут не поспоришь...

daddy написал в №38

вопрос, очевидный ответ на который прямо лезет из всех щелей нашего нынешнего бытия из всех сфер :)
Нет мотивации для людей - появляется "хлыст", ничего иного не придумано.

Относительно электросамокатов - вспомним массовое внедрение скутеров в РФ и что в итоге... Человека всегда тянет узнать пределы своей реакции,
возможностей(своих и своих "игрушечек"), но делает он это чаще всего игнорируя других рядом. Это обратная сторона тех.прогресса, который не остановишь.

daddy написал в №39

ну вот и добрались до последнего аргумента - перехода на личности
и претензии из Ильфа и Петрова "а ты кто такой", беда с ентими "непонятыми гениями", всё, дальше не интересно :))

крепкое тело написал(а) в №36

Согласен.

daddy написал в №38

Здравый смысл конечно нужен. Но вот ты пишешь, тело полная хрень, главное разум.
Я не согласен.
И кто из нас рассуждает здраво?
Я за эвтаназию, ты против. И снова тот же вопрос.
Ты за всеобщую вакцинацию, я не вижу сейчас в ней смысла. Кто рассуждает более здраво?

daddy написал в №29

Како-то странный способ убедить что делать ничего не надо. А уверен что машина нужна всем? Вот прям всем?


Спросил жену что она думает на этот счет, говорит что ты несешь ерунду по поводу женщин. Довод взят с потолка, как и про то что а надо ли это вот всем.


Ну то есть это твое мнение с помощью тыка в небо.


Дело вот совсем не в ЗОЖ.


Ну если ты не ездишь: или родня друзья то это конечно означает что остальные такие же.


Дак вот, нет сети, неудобно. Будет сеть, будет инфраструктура и люди появятся. По забитой велопарковке у рфяца пока видно что запрос есть. Мест там не хватает.


Какая еще зимняя экипировка? Ну вот что ты ерунду опять. Ты когда в автомобиль садишься тоже в экипировку одеваешься?

вел для зимней езды - 70000... Финны могут себе позволить
70 000? Кароче ладно. Я уже понял что называются доводы вот из пальца высасываться. Уже придраться надо ко всему подряд. У нас вон курьеры зимой в -20 на дешманских велах ездили. Велик тот же что и летом. Ну может резину разве что поменяли за пару тыщ.


Ахвот оно что, дело то в деньгах оказывается, а не винфраструктуре. Ну теперь то понятно.


Да тут и мыслить не надо. Высосано вот из пальца.

ЯЯЯ написал(а) в №43
Я не писал того, что ты мне назначил - это твоя и только твоя фантазия...

Шизой попахивает - сам придумал и сам же не согласился ;))

Я рассуждаю, ты фантазируешь - мы на разных полях пропалываем...

Давай наоборот - Я буду ЗА эвтаназию (тем более, что ЭТО именно так и есть - для пенсов, "уставших" жить разрешить выбор - длить иди уйти)...

Давай этот вопрос подробно обсудим после твоего выхода из ковид-госпиталя...

daddy написал в №45

Ну вот опять со старой обидой на меня. Старый, ты действительно слишком обидчив.
Пойми, мир не крутиться только вокруг тебя. Он гораздо разнообразней, чем ты его видишь.
Подумай, а то так и умрешь зашоренным, обиженным овощем.

Avp1991 написал в №44
Совсем не уверен.

Ну, т.е мнение одной - это доказательство, а то, что на сотню замеченных на улице велосипедистов приходится дай бог, ОДНА велосипедистка - это оптический обман зрения, предвзятый подход и вообще - гнусный сексизЬм...

ну, в точности как и большинство твоих уверений, только я честно это признаЮ...

Но прямо указывает - не выстрелит наличие велодорожек... Кстати, глянь в "зеркалах" на улицы Альметьевска (писАл уже) - там дорожек - навалом, а велов на них - почти и нет! "Почти" - потому, что за 20 мин просмотра я не увидел НИ ОДНОГО, но, возможно, тебе повезет больше...

Совершенно симметрично - если ездишь ТЫ и твои друзья - это совершенно не означает, что остальные...

То, что запрос есть - никто даже не спорит - с тобой обсуждают способы даже не реализации этого запроса, а само его появление в удобоприемлемом виде - пока этот запрос - отдельные выкрики, причем, как правило, от людей фриковатого поведения (фрик - это совсем не в осуждение - просто странный облик, странный язык, странные мотивации - можно "странные" заменить на "необычные", "непривычные"...)

Как правило - да... С расчетом на цель и длительность поездки.
Но в багажнике всегда лежит сумка с рабочей и теплой одеждой, обувью "для лужи", сухой сменой белья, пледом...
Мне сложно представить поездку на веле зимой в костюме с галстуком дальше, чем на пару кварталов...

Покупку за 70000 р?( 850 €) Да! Такая покупка стоит меньше прожиточного минимума 1200 € (средняя зарплата там в 2020ом - 3553 €, если что...)
Неотразимо!!! А узник замка Иф черенком ложки стену проковырял... и на хрена тогда перфоратор покупать для ремонта?
Вот как ты думаешь - если бы зимний велоэкип+зимний вел ползарплаты курьера стоили, эти люди так на дешмане бы и рассекали???

Конечно!!! Никто и полушки не даст без обоснования - где, как и когда деньги вернутся... Даже власти вон уже с попов навар имеют - те всеми крестами наперсными ЗА стоят!!! Дорого, конечно, обходится, но того стОит...

А ты попробуй все же помыслить - а то в тебе все больше "протест" бурлит... Вот и мишень ты УЖЕ не ту выбрал - я тоже за все хорошее и тоже против всего плохого... Просто живу дольше...
Про отсос пальца - так и твои резоны все больше оттуда...
Мы ведь мнениями обмениваемся, а не смету на строительство заказчику доказываем.
Ты - не заказчик, я не подрядчик... Я же твои аргументы вздором, а то и чушью, не клеймил? А хотелось... поверь - там прям одна провокация на другой...
Вот представь - ты пишешь "велодорожки нужны..." - а тебе в ответ - а докажи! И тут от тебя - мутноватые рассуждалки о пользе, о том что это "прогрессивно" и вообще - вы все ретрограды и глушь сиволапая... А вот Альметьевск... - читаю блоги, смотрю "зеркала" (заметь - Я читаю, Я смотрю - не ТЫ!!!) - там совсем все не так в смысле перспективы развития велотранспорта - ну не сЕло 75% жителей на велы, и 25% не село, и даже 10%... Темные, тупые ретрограды эти альметьевцы оказались - такой проект в игнор слили... Согласились с мэром, что вот это вот всё здОрово и здорОво - но не сЕли - и слили...
Теперь надежда - может самокаты покатят...
Зато мэр прогремел в блогосети, и журналюшки подкормились на описаниях "ах как это здорово, как прогрессивно, как радужно"...

ЯЯЯ написал(а) в №46
Петушок - не обижаюсь я на тебя - мелок ты для этого, и жалок - амикошонишка... Это тебя самомнение пучит...
И гаденькая твоя, подленькая провокация - "он мне ответит, а я ему опять нахамлю - этак свысока по плечу..." А что это именно провокация - ты опять с темы на личное соскочил, ответы даже обсуждать не стал, Петушок ЯЯЯ...
Хотя, возможно, я ошибся и ты из этих - ---...обижайте меня, оскорбляйте... (ломким, истеричным голосом)--- ? Тогда это всё объясняет - а я всё недоумеваю - чего этот дурачок нарывается, провоцирует, хамит...

daddy написал в №47


Мнение уже давно стало доказательством? То есть то что увидел конкретно ты уже априори будет доказательством для всего? Я вот например для себя заметил что в МСК велосипедами чаще пользуются девушки а электросамокатами мужчины. Но это вот ничего не значит.
Например вот так выглядит анализ данных по вело. А не то что ты видел, я там заметил. Когда кто-то говорит да вот по моему взгляду можешь сразу не воспринимать это всерьез. Лучше обратиться к источникам у которых есть большой мапссив данных.


Совершенно верно. Поэтому речи про ВСЕХ не идет. Как и нет речи что не пользуется НИКТО.


Ну наверно надо просто как можно травм, сбитых людей, больше пробок.
Транспортная революция. Народ не требовательный, понимаю.


Не понял вопроса. Я к тому что простой дешманский велик тоже можно использовать зимой. И без всякой дорогой экипировке, просто надо иметь удобную одежду.
Кстати про галстук. Не помню в какой стране министр ездит на велосипеде на работу в пиджаке.
А вообще я бы наверно на этот случай имел просто пиджак в офисе. Приехал, переоделся. Зачем ехать в пиджаке...


Дак обоснуйте правильно. Вторичные экономические эффекты. Все это можно сделать. Лпять же вопрос правильного ТЗ с обоснованием.



Зачем развивать велоинфраструктуру:
В отличие от машин, велосипеды не создают пробок и не портят экологию. Велосипедисты меньше болеют в следствие чего экономические и медицинские затраты города снижаются, ВВП растет. Строительство и поддержание данной инфраструктуры стоят не дороже тротуара. Велосипед требует меньше места, автомобиль требует примерно 100 квадратов городской территории. Один же велосипед требует примерно 10 квадратов. Велосипед может быть всесезонным видом транспорта, для этого нужно разобраться с уборкой улиц. Мировой опыт подтверждает эффективность велосипеда (ну или СИМ) для ежедневных поездок по городу. Тут можно обратиться к опыту скандинавии или Канады. Для человека ездить на велосипеде зимой так же нормально как ходить пешком или ехать на лыжах, это вопрос удобной одежды. Но тут сразу хочу сделать ремарку, что езда будет удобной примерно до -20, дальше смазка замерзает и просто тяжелее ехать, но у нас таких дней в году крайне мало.
Велоинфраструктура позволяет людям быстро и без пробок передвигаться по городу от двери до двери, улучшать здоровье и экономить деньги на транспорте. Велосипед влияет на самочувствие людей, из-за гормонов люди становятся счастливее во время движения, а в пробках они только нервничают.
Так же для развития можно организовать велопрокат, в таком случае он будет работать в качестве транспорта "последней мили".

А как делать правильно, могу предложить почитать различные статьи и исследования например тут. Ребята реально собирают данные и анализируют их, считают бабки и предлагают отличные варианты.
https://city4people.ru/

Avp1991 написал в №49
Да нет же!!!
Я пытаюсь тебе объяснить - доказывать МНЕ и спорить со МНОЙ - это забава, не более...
Нужна структура... выход на депутатов с программой, папкой доказательств, обзором перспектив для политич. карьеры...
Ждать, что кто-нито, вдруг там наверху проникнется и организует - глупо... ну просто глупо...
Сверху ничего не свалится, кроме говна и палок - пора бы понять.
Кстати - развитие СИМ - отличный повод выкатить предложение... в форме - "а я знаю, как кризис самокатный разрешить, а заодно и строителей подразвить и бизнесу помочь и рейтинги у молодежи приподнять и безопасность городской среды поднять и... и... и... и еще в "передовые эколухи" выскочить в международном масштабе..."
Только не в форме, как сейчас - унылым басом "мы хотим велодорожки..." на заштатном сайте... И без флешмобов - дискредитируют (о Навальном аллюзии властям навевают ;))...
(Смешно, на первый взгляд, но сколько госпрограмм из такого вот вылупилось... "Кластер наш православный" сосет сразу из трех госпрог - Развитие культуры, Развитие туризма, Реализация государственной национальной политики... и еще один бог знает из чего и откуда... Сумели встроиться... Грант на Детский парк - тоже ведь от отсутствия других дельных предложений.)
И уж потом - тыча пальцем в готовую к реализации схему - агитировать за велосипед!

"обоснуйТЕ" - это ты сейчас к кому? К безымянным дядям, которые тебе по гроб жизни обязаны? Хочешь - делай, не хочешь сам - "заведи" других... А вот так - "а пусть они..." - херня это и пустозвонство в "цветах недовольства" - херовая страна, херовое правительство, да и людишки херовые - токо я почти весь в белом и знаю истину, но делать стану только по предоплате...
Извини, но сам нарвался...
Теперь про зиму - правильно все ты обосновываешь, вот только не учитываешь, что уже при -2 почти треть взрослых людей при увеличении частоты дыхания до 30-35 в мин. испытывает астматический синдром - бронхоспазм (и это не устранить тренировками - там сложная реакция на охлаждение+избыток кислорода в альвеолах - так Норвежская команда лыжная официально противоастматические препараты пользует... так у них Вентолин и детям на физру дают) Наши легкие Природа для Африки все же делала.
Попробуют зимний велосипединг, получат приступ, да и бросят... А то и пробовать не станут - кого на лыжах прихватывало.
Очень, знаешь ли, неприятно покровительственное самодовольство тех, кого это обошло, но кто уверен - это всё гнилые отмазы ленивых челов - я вот хожу - и ничо!!!

daddy написал в №50


Не свалится конечно. И тут считаю несколько причин этому.
1. Депутатам это не надо, политических очков они и на бетонных лестницах наберут достаточно.
2. Население это позволяет само (нет общественного запроса) в виду собственного не знания что можно жить лучше. Множество людей ничего лучше заблёванной Анапы и не видело даже. Заняты выжыванием от зарплаты до зарплаты. Им интерессно когда будут скидки на морковь в пятерочке. Им срать что кого-то там сбивают. Им срать что могут сбить их, или их родственников.
Другими словами, любит наш народ всякое говно.


Хорошая предвыборная идея была бы для кого-то.


Я сказал, я пытался общественными делами заниматься в Сарове. Люди живут в говнище и уже привыкли к нему. Для них это такое родное уже что ли. Вот как в притче про блоху в банке. Я для себя понял что делать на текущем этапе что-то в Сарове это просто трясина. Я на это потрачу лучшие годы. Людям этого не надо, люди не понимают. Ну и нахер надо. Мне проще поехать туда где понимают. Жить хочется сейчас. Поэтому мое сугубо личное мнение, надо чтоб доходы населения росли и они по миру ездить начали, чтоб видели и понимали почему они живут в говнище и задали себе вопрос, а почему мы не так же живем. А до тех пор разве что через интернет рассказывать людям. Депутатам бетолку, да пох...й им.


Вот сколько читал про велосипедизацию, вот нигде, ни в одной статье не видел каких-то серьезных медицинских противопоказаний. Я даже скажу наоборот, если хочешь подправить здоровье, займись спортом.
Однако, подавляющая масса использует велосипед все же как траспорт, а не для спорта. Они не думают про ЗОЖ, это скорее второстепенный эффект, который возможно они даже не замечают.
https://medium.com/russian/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5-230eb284b244

daddy написал в №48

Старый, ты оказывается у нас не только зашоренный и обиженный, но еще и очень эмоциональный фантазер. На провокации с пол пиздюлины заводишься. Для конструктора не лучшее качество.
Ты на свою бабку так же долго дуешься? Мне ее уже прямо жалко становится.
Дураком тебя действительно называл. Так все по делу.
Ты и по этой теме дурак дураком.
Не будет молодежь 15 км/ч ездить. И никто и ничего с этим сделать не сможет.
Тебе чел говорит как попытаться решить проблему или хотя бы часть ее, а ты тупишь. Будут велодорожки у тебя же самого повысятся шансы избежать столкновения с велосамокатороллеролюбителями.
А ты уперся как баран, раньше и без дорожек катались. Раньше и в лаптях ходили. Ну и ули?
Ты же не в лаптях ходишь.
65 лет тебе, а такое впечатление что под 100 и не только мышцы усохли, но и мозги полностью атрофировались.
Пригласи внуков в гости, выслушай их внимательно, попытайся понять что они никогда не будут таким как ты.
Хотя думаю это бесполезно, внуки к такому делу если и ходят, то только денежку выклянчить, а не пообщаться.
Старый, это снова провокация и ты на нее поведешься, поскольку ты эмоциональный ...
Кстати старый, готов поспорить что ты в армии не служил.

Все что делает дурак Никитин, ничего общего со здравым смыслом не имеет. Ему проще запретить, чем решить проблему какую-то. Никитин - просто позор и воплощение тупости и никчемности.

Avp1991 написал в №51
А ты прям белая кость... Пиши тогда - ВАШ народ...
Прости уж - скотство это, так о СВОЕМ народе думать...

Абыдна-да? Не оценили...
Просто твои "дела" только тебе казались важными, нужными и правильными. А люди по другому это видели. Но, поскольку ты себя светочем считаешь, несогласные с тобой - говнище сиволапое...
Презрение к людям можно замаскировать. но нельзя спрятать - люди видят чванливого выскочку - и плюют на его прожекты. Не потому, что прожекты плохи или не правильны - потому, что он - барин высокомерный, и ждать от него хорошего - себя не уважать...
Ксюша Собчак в политике - пример наглядный... Не все она предлагала глупое и дерьмовое, совсем наоборот - но чванство и презрение к людям предлагающего превращает любое предложение в токсичное дерьмо... Автоматически.

Бесспорно... Только и я ни одной рекламы не видел, где бы говорилось - "наш товар вообще-то "на любителя", говенненький местами, если по-чесноку"...
Я не врач. но сходу тебе скажу - эпилепсия (0.9%), высокое внутриглазное давление (4%)(повышение пульса до 120 уже опасно, а длительное поддержание такого пульса нагрузкой - фатально для зрения). То же самое при многих видах мерцательной аритмии (3%) - там фатал конечный. Катаракта (2%). Гипертония (21%) - при нижнем давлении выше 110 лучше бы на вел не садиться - поднимется до 150 и до реанимации могут не довезти, и это будет лучшим исходом.
С аневризмой сосудов головного мозга тоже лучше на вел не садиться... С астмой - сбил ритм дыхания - и бронхоспазм - без ингалятора конец.
**Процентам 20-25 лучше бы не использовать велосипед, как транспорт.
В режиме "прогулка" можно еще что-то контролировать - замедлится, вернуться...
В режиме "от А до В за ограниченное время обязан..." - тут уже на велосипед лучше не садиться...
Есть велотренажеры - вот там и поправляй то , что тебе природа оставила... А лучше пешочком по лесу, в ритме "Сопок Манчжурии" ...
Может, врачи и ошибаются, но кто станет в здравом уме на себе проверять?


Естественно, большинство заняты делами, которые занимают почти все время... Я в твоем возрасте работал, строил дом, убирал, стирал, еду готовил... Про спорт - даже не смешно... Зимой полегче - стройки не было, но нужно было еще учится... Дурак был - думал, что эрудиция поможет в работе... Нет. все так - помогала...
Но тут пришла перестройка и оказалось, что я не на то в жизни ставил - нахрап, хамство, подловатость - вот чему надо было учиться...
--------
А ты кончай людей говном считать - сдохнешь мизантропом... А это поганая смерть - своим же говном захлебнуться от ненависти.

daddy написал в №54

Да вот как раз нет. Не мой народ. Ваш народ))



Да, именно так. Людям нравится жить в говне и они готовы его даже защищать. Людям нравится что у них ссут в лифте. Людям нравится курить в подъезде. Людям нравится кормить долбаных голубей помоями на люках, людям нравится что у них жек не работает. Людям нравится что у них билборт который светится как после атомного взрыва прямо в окна. Людям нравится что у них во дворе автомобилисты разговняли газон и ничего с этим не хотят делать. Вот я лично это ничем другим кроме слова псдц говнище назвать просто не могу. Ну вот язык у меня не поворачивается. Но людям то нравится. Значит людям нравится их говно.


Выскочка потомучто я хочу жить лучше и говорю людям тоже самое? Поэтому барин? Вот это прикол!
Ну тут я даже не знаю как комментировать.


В таком случае им и автомобилем пользоваться нельзя, но пользуются. Что это меняет?
Врачи говорят что велосипедисты более здоровые люди, ты мне говоришь что велосипед опасен... Ну для единиц может и опасен, для инвалидов к примеру. Но большинство людей самые простые, стандартные человеки.)


Откуда взялось "за ограниченное время?". За сколько доедешь, за столько и доедешь.


Я не считаю людей говном, я считаю что люди любят это говно и готовы его защищать. Наверно потомучто просто привыкли. Или еще почему. Поэтому для меня захлебнуться говном это жить в том обществе где это говно одобряют, поддерживают и защищают.

Avp1991 написал в №55

Люди говно не любят. Но сами палец о палец не ударят чтобы его убрать. Вот если дядя за них сделает, тогда пжлста.
Ну и многим приятно, что у соседа говна больше.

Avp1991 написал в №55
Меня тоже бесит перечисленное тобой...
И я тоже пробовал изменить хоть что-нибудь. Но понял - люди своим считают только то, что находится за дверью жилья. Они не любят говно - они его не замечают, так как это - не их зона ответственности... "а мне за это не платят... А пусть ОНИ..." - ничего не напоминает? Из начала нашей дискуссии?;)) И " Не мой народ. Ваш народ))" - ты явно себя переоценил - ты НАШ, и по менталитету и по отношениям с "говном"!
Ты попробовал - не получилось - и ты остался с этим - кипеть душой... И без "предоплаты". Уехал искать "Беловодье" - нашел? Думаю - нет...
---------
Соседка систематически выставляла мешки с мусором в подъезд у своей двери. И "забывала" потом отнести в контейнер. "Чистюля" - по три раза в день полы в квартире мыла... Я выносил - мне нетрудно, вынося свой, захватить и этот... Говорил, шутил, просил... Однажды и меня и ее не было дома дня три - и мешок простоял и "протёк". Я вернулся позже, чем она - постучал, открыла - и я внес мешок прямо на кухню, с дорожкой жижи... Молча. Больше мешка ни разу не было в подъезде...
----------
Выскочка не поэтому - а потому, что решил заранее - людям говно нравиться... И надо им "открыть глаза" (они ведь "другого" не видели, и, дурачки, не знают КАК нужно!!!)
И я не считаю тебя "выскочкой" - я лишь предположил, как это выглядело...
И власти и хозяева властей тридцать лет уже вбивают в людей императив поведения - не суйся! не суйся! Нае...ут и вые...ут! (недаром ведь 70% нипочем не верят в вакцинацию - только потому, что власти за нее агитируют)
И тебя сочли желающим "карьер" сделать, хитрым маневром бабла у них отжать...

Разницу между "внезапным" приступом и приступом, спровоцированным действиями больного ты не видишь? За рулем нагрузка на сердечно-сосудистую та же, что и на веле?

Врачи не врут - только здоровые люди получают удовольствие от езды на велосипеде!
Я говорю, что велосипед МОЖЕТ быть опасен для тех, кому он не в радость, но другого способа быстро добраться до цели они не видят...

Я рад, что у тебя свободный график. У большинства других есть обязанность - к началу рабочего дня быть на рабочем месте. Утром покормить ребенка, отвести\отвезти его в сад\школу и за оставшиеся 15-20 мин. докрутить педали до проходной с учетом того, что от проходной пешком-бегом еще минут 5-10...
Предположу - большинство таких будут искать любую другую транспортную схему...

Ну, это ТЕБЕ так кажется... Неверный вывод из ПРЕДВЗЯТО оцененных привходящих...
----------
Вот ты ссылку дал на забавный документ - ты сам то заметил, что там все больше про "покатушки" и про "отдых" Понятие "велосипед - средство транспорта", как альтернатива авто и электро транспорту (именно и сугубо - постоянное средство перемещения тела по ежедневному обязательному маршруту) - вообще не рассматривается... (возможно - потому, что у такого "тела" свой вел должен быть...
Но СХЕМА предлагает НЕ такие маршруты - туризм, вдоль реки проветриться... что называется - жопу размять... Но это - Москва, собирающая 80% всего, что страна производит... И без напрягов способная кормить армию чисто "условно" обязанных присутствовать в конторе... Причем их присутствие-отсутствие никак на доходы конторы не влияет. (Я о том, что создание "Нового Рабочего Места" дает московской конторе бонус, много превышающий жалованье бездельника... --это такой способ кормить родню чиновной братии - никакой ведь коррупции, сугубо забота о занятости...)
Я не идеализирую ВНИИЭФ - там тоже немало такого шлака... Но дорожки (для СИМ - будем честны!) до проходных в городе должны быть все-же в приоритете...
Я уверен (ну - мне в это хочется верить) - следующее поколение СИМ станет конкурентным автотранспорту в городах. И мне, честно говоря, мало верится, что это будет "чистый" велосипед - громоздко, потно, ограниченно в пользователях...
Вижу гибрид - электросамокат на колесах бОльшего диаметра ("проходимость" и бОльшая безопасность), двух или трехколесного (обязательно - с правом и возможностью везти ребенка), с "качающимся" педальным приводом (пробовал такой привод - компактно, удобно, забавно) - для старта (момент у большого колеса больше, а у электродвигателя момент ограничен малой мощностью (а это - и меньший вес батарей, и цена - следственно) - Городскому Средству Инд. Моб. не следует давать даже возможность ездить быстрее 30 - законодательно!!!), ну, и для "дотянуть до аэродрома" или "жопу размять"
И вот уже под ТАКОЙ можно проектировать и строить сеть дорожек - поедут по ним люди - если убедить их, что авто - не символ успеха в жизни, а весьма обременительный для семейного бюджета и избыточный по кругу задач монстр... Тем более, что у РФ автопрома легкового уже и нет почти (все Ниссан, Рено, Киа, Хёндэ...) - и прямого конфликта именно с РФ-автобизнесом не предвидится - за смертью помянутого...
-------------
А велосипед УЖЕ продул автомобилю с разгромным счетом... Глянь на Китай (абсолютно и поголовно еще 30 лет тому велосипедный) - там поголовье "двурогих" тает втрое быстрее, чем растет поголовье "пердящих"... (меня, если что, это НЕ радует - но это - ОБЪЕКТИВНАЯ реальность...:(()

daddy написал в №57

Ну понятно что не их. Но я не могу не замечать обсеренные собаководами улицы после зимы. Не важно какая улица, на которой живу или просто мимо проходил. Я не могу не заметить упырей которые метают бычки куда попало типа это норма. Как можно не замечать творящийся пиздец? Ну вот каким печчимистом надо быть чтобы на это не обращать внимания? Или до тех пор пока буквально не вляпаешься в собачий пластилин?


Нет, мне иногда кажется что я случайно в России родился. )))
Да и к менталитету есть пара вопросов. Иногда думаю что его не существует.


Так скажем я еще в процессе. )) Но прогресс есть.


Мощный поступок.



Я не медик. Но таких исследований я не видел. Наверняка те у кого противопоказания знают об этом, и таких людей даже в расчет не берут когда говорят про велосипедизацию.
А вообще встречал только обратные, что люди которые пересели на велосипед стали более здоровыми. Случиться то может что угодно. Может и инсульт бахнуть во время езды, но что от этого, на велосипеде не ездить что ли? На велосипед сейчас справка от врача не нужна, в отличие от автомобилистов. А если электровелосипед или самокат дак там даже напрягаться не надо. Главное глаза не закрывать от кайфа.


Ну как другого способа нет? Если так плохо со здоровьем есть автомобиль, такси в конце концов. Помощь различных организаций, или к примеру волонтеры.


Что мешает выйти раньше если на работе какое-то важное событие? А в обычном ритме лишние 5 минут погоды не сделают. В общем нужно нормально планировать график и все будет хорошо.



Ну да, те кто использует постоянно велосипед у него он будет свой. Это примерно как с прокатом авто. Если часто пользуется, ему проще иметь свой авто. Но тем не менее в статье есть про уникальных пользователей. И как видно из графиков уникальные пользователи в основном в историческом центре, кароче туристы. А обычные частые поездки совершаются в глубь района. В общем был бы подобный прокат по нему можно было бы собирать и анализировать данные. Очень полезно для ознакомления.


Схема предлагает целую сеть, чтобы ты в принципе был свободен в своих перемещениях. А вот московскую конторку я не понял о чем речь.


А в чем заключается приоритет велодорожек до проходных от других велодорожек?


То что поедет выше 30кмч скорее всего будет иметь мотор сравнимый по мощности с мопедом. И их скорее надо к ним и приравнять.


Может быть автовазу предложить делать велосипеды и электросамокаты?))
А если еще будут станции зарядки таких электроСИМ... Ладно, чет я уже замечтался...


Там была проблема с прокатами великов. Кстати на сайте городских проектов есть про это история, там про службы проката, возникла огромная проблема захламленности улиц. Ну и разбор этой ситауции тоже.

Кстати вот ссылка люди в питере за Велоинфраструктуру. Может в Сарове такую же запустить?
https://www.change.org/p/%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0-%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

ЯЯЯ написал(а) в №56

Ну так все хотят. Вот только так редко бывает.


Именно так люди оправдывают себя почему они живут в говне. Типа это не повод выбираться из говна.

Avp1991 написал в №58
Знаешь - из диалога с тобой я понял - для тебя нет проблем, кроме твоих...
Например -- Опоздать - херня! (во внииэф за это лишают премии по итогам года - но ты же в нем не работаешь, да и премия не тебе светила...) Детсад начинает принимать детей - без пятнадцати семь, а работа начинается в семь тридцать... Но это ведь херня - график скорректировать - садику там... Или цеху...
"...Если так плохо со здоровьем есть автомобиль, такси в конце концов." ---
Классика от Марии-Антуанетты - "если у них нет хлеба - пусть они едят булочки!"
Она за такие "проекты" лишилась головы, так что тебе повезло ;))
И про менталитет - это ты верно - нет его у тебя...
Зато ТВОИ проблемы решаются только переездом туда, где кто-то уже все наладил...
Успехов!!! Самодовольному себялюбцу везде рады.
Дальнейший диалог мне не интересен.

Avp1991 написал в №58
Подумал, что не правильно обрываю диалог...
Попробую объяснить - Ты, когда рассуждаешь о велосипедизации, видишь СЕБЯ (пока молодого, еще здорового, которому неприятны и отвратительны недостатки и безалаберность окружающих), которому некомфортно выехать на прогулку или прокатиться по холодку до офиса...
Я же мысленно сажаю на велосипед своих знакомых, и пытаюсь моделировать не прогулку, а поездку для решения тех мелких повседневных проблем, о которых я знаю с их же слов... В том числе и недуги перечислил только те, о которых знаю из рассказов знакомых об их проблемах... Проблемах тех самых "любителей говна"...
Которые ты решаешь одним мановением руки - просто отбрасываешь, ведь это не ТВОИ проблемы, чтобы ими голову себе морочить...
В твоей модели по этим дорожкам едут твои клоны, в моей - разные люди, разного достатка и возраста, с разными задачами и интересами... Твоя модель абсолютно утопична (потому что в ней - только ты), хотя ей несколько лет. Моя - пока утопична, но потому, что я только позавчера начал ее строить.
---------
Кстати, про говно - знал человека, убирающего по утрам собачьи какашки вокруг своего дома...
Выгуливающие питомцев, видящие, как кандидат наук убирает за ними, тоже начали носить на прогулку совочки и пакеты - не все, конечно, далеко не все... Он это не в укор делал и не напоказ - просто чистил место для утренних прогулок своих внуков.
А тоже ведь, со стороны - уж такой любитель говна, что аж собирает...
---------
Просто прочти и отмахнись... Или задумайся... Мне это уже безразлично.

daddy написал в №61

Я написал зачем заниматься велоинфраструктурой, я написал как её надо делать. Что ещё надо то? Мне готовый проект с ТЗ надо тут выкатить?

Ну не хотите, как хотите. Астма или легочные заболевания людей это конечно повод ничего не делать.
Вот все медицинские болячки можно прилепить к чему угодно, вот абсолютно к чему угодно. Даже к ходьбе пешком можно найти какуюто медицинскую шляпу которая будет говорить что ходьба это не для всех.

Я написал какой есть мировой опыт, сказал читать различные исследования, в том числе медицинские. А дальше когда начинают вот всякое нытьё типа "да вот зима не для вело", "а мы тут вообще все больные, но зато на машинах такие ездим и курим еще наверно, алкоголь бухаем, но вело нас сразу угробит".

Ладно. В общем вроде все обсудили. ;)

daddy написал в №61

Наличие в обществе людей, которые не могут пользоваться велосипедом по состоянию здоровья или жизненным обстоятельствам, не может являться аргументом в пользу отказа от строительства инфраструктуры для велосипедистов.

Инфраструктура строится для тех, кто может, а не для тех, кто не может.
Какой смысл сюда приплетать неких больных, непонятно вообще.

daddy написал в №57

Это означает ровно одно: эти люди скорее всего из деревни, либо городские не более чем в 1-2-м поколении.
Постселюки, недогорожане. Крайний индивидуализм, непонимание концепции общего, в том числе общественного блага.
То есть они ведут себя не как горожане.
А как сельчане, понаехавшие в город и воспринимающими его чуждой, враждебной средой.

"Огорожаниваться" эти люди и их дети-внуки будут ещё десятки лет.
Но это не значит, что ничего нельзя сделать. Это просто данность, которую приходится учитывать.

Avp1991 написал в №58

Данный поступок только лишний раз подтверждает полную неадекватность данного товарища. В народе их называют дураками.
Чел мило улыбаясь, регулярно выносит мусор за одинокой соседкой, претензий не предъявляет и потом хренак весь мусор на пол квартиры.
Был бы чуть более адекват, сначала бы предупредил о возможных последствиях. И причем хотя бы пару раз.
Я бы так не смог поступить. Да и ты судя по постам тоже.
Мне чето еще больше стало его бабку. Слава богу дети и внуки живут отдельно от такого самообразованного чела.

ЯЯЯ написал(а) в №65

А теперь читаем в оригинале: "Говорил, шутил, просил..."
То есть претензии предъявлялись в различной форме, а ты попросту солгал.
Не daddy показал свою неадекватность, а ты.

BadBlock написал в №66

Говорить, шутить и просить - это не одно и тоже что и предупреждать женщину о последствиях для неё в качестве разбросанного в ее квартире мусора. Это первое.
Второе, вламываться в чужую квартиру и вываливать в ней мусор это не только полный не адекват, но и уголовка.
Так, что заступившись по этому поступку за дади, ты показал не мою не адекватнось, а свою.

BadBlock написал в №63
Вот я, наверное, плохо структурировал ответы.
Про болезни возникло из утверждений оппонентов, что любой и всякий может и должен сесть на вел, и ничего ему,кроме пользы не будет.
А ДЛЯ строительства (и недешевого) неплохо бы предварительно определить - для ЧЕГО, а главное - для КОГО эта "вечеринка", и КАК это станет работать...
Для ЧЕГО?
Это транспортная сеть? - Для перемещения 18000 (или их существенной части) утром-вечером на работу (откуда и куда)? Это для отдыха-спорта? - Тогда зачем сеть? куда полезней и приятнее крутить педали на природе - в нашем городе до любого леса из любого места - 4 км... Или просто дублировать (как в Альметьевске) основные улицы, а там пусть само разбирается...
Для КОГО?
Отбросим сразу нездоровых, старых и малых...*они ПОТОМ подтянутся, устыдившись и впечатлившись...)
Пусть половина населения пригодна для велосипеда. И ездит на нем. Тогда как часто и для чего? Сколько из них готовы отказаться от автотранспорта в пользу вела и готовы в год наматывать на педали 3-4 тыс. км ( 10-12 км в лень). Сколько из них ПОВЕЗУТ детей на веле в сад\школу (или вел "за рога" в одной руке, ребенок в другой и от сада "вскачь" на "труд"? Или держать вел сразу на стоянке у сада?
Корче - на сколько персон заказывать банкет? для 100? !000? !0000?
Предположу - вряд ли больше 2-3% населения в постоянных пользователях... и еще 10-15% - пару раз в год... Сможет город позволить себе сотню млн на строительство и потом десяток млн в год на поддержание в эксплуатационном виде структуру ТАКОЙ востребованности - я буду рад...
Но не верю в то, что "вы дайте структуру, а она уж сама наполниться..."



Переходим к КАК...
Где то прочел - **велосипед - транспорт или очень бедных, или игрушка богатых**.
Как городской транспорт, велосипед получил развитие в городах с очень тесной застройкой и очень плоским рельефом. С очень дорогой землей для парковки. С очень высоким налогом на автотранспорт. Или в крупных поселениях сельского типа - расстояния достаточно великИ для пешего перехода...
Как заставить жителей сесть на вел? (для их же пользы - здоровье, экономия семейного бюджета и пр.и пр...) Налогами и искусственными ограничениями порядка пользования автотранспортом... Чтоб не только запредельно дорого, но и очень неудобно... (остановку на улицах, например, запретить и во дворы въезжать, а стоянки - все платные! - Москва это и делает, а народ упорно сопротивляется - и фоток в стиле "Утро Пекина" с десятком тысяч велосипедистов из Москвы пока нет.
(Кстати - разрешить работающим проезжать на велосипедах на площадки может сразу раз в десять увеличить число пользователей в нашем городе...)
Идея "безбаръерной" среды для велосипедистов, как стимула к велосипедизации, работает пока не очень (по Альметьевску судя).
Сработает ли электросамокатизация - не знаю... Но то, что она изменит подход государства к БДД - уверен!

ЯЯЯ написал(а) в №67

В оригинале нет ничего про то, что он не предупреждал, ты это выдумал и приписал оппоненту.
В оригинале нет ничего про "разбросанный мусор", ты это снова выдумал и приписал оппоненту.
В оригинале — занёс пакет и поставил. Про разбрасывание мусора ничего не написано.
Дальше какую-то "уголовку" сочинил, вообще уже пиздец.
Ты невменько, что ли? У тебя голоса в голове шепчут то, чего нет?
Короче, не пиши сюда больше, одни склоки от тебя.

daddy написал в №68

Ни на чём не основано. Предположу, что больше.
Естественно, не сразу, а при развитии инфраструктуры, в том числе парковочной, и пропаганде пользы и удовольствия.

Рассчитывать на немедленный спрос ошибка.

Типа проложили построили дорожку от Раменской до 21 площадки, и вся 21-я площадка кинулась покупать велики для поездки на работу — нет, конечно. Оно будет постепенно нарастать. Сначала энтузиасты, затем на их примере и "болото" начнёт подтягиваться. Несколько тысяч человек — уже очень круто.

daddy написал в №68
Действительно плохо. О причинах пока не будем.
Мне например приятнее бы было не в пробках толкаться, а спокойно на велике периодически добираться.
Вопрос веры это твой личный вопрос. Приди к тому же первому заводу. Там велики уже к деревьям цепляют. Если бы была нормальная структура зимой и летом, было бы еще больше. Женщин гораздо меньше, но и они есть.
Я тебе простой личный пример приведу. Люблю в комфортную погоду прогуляться на работу пешком. Но часто отказываю себе в этом из-за снега и луж на тротуаре ну и жары и мороза конечно.
Пока не будет так и работать нечему. + народ должен осознать, а это время требуется.
В Заречном делают и не бояться.

BadBlock написал в №66
Я не советую тебе отвечать - это типичный хейтер - его не интересует тема, он будет обсуждать (и осуждать) только твою личность - обсирать вот не сможет ;)). Он так хоть здесь себя не "тараканом за плинтусом" чувствует (как в его "реале" и происходит)! Мелкая, злобная недоделка человека.
-------
И, так, для точности - у соседки был муж дома - на десяток кг тяжелее меня и на двадцать лет моложе...

BadBlock написал в №70
Я хоть где-то писал иное? Вот почему вопросы, которые неизбежно будут заданы "на защите проекта" воспринимаются, как моя позиция?
Даже совершенно предварительный проект (без всякой конкретики на карте, цифр и аргументов) должен быть подкреплен социологией именно этого города... Для того, хотя бы, чтобы для СЕБЯ понять - а это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно не только мне, но и другим гражданам??? И сколько таких граждан согласятся "встать под знамя", сколько примкнут позже и сколько оппонентов появится, когда будет озвучено, чем придется им поступиться ради этого... И во что им это обойдется...
(Вот абсолютно очевидный тезис - нельзя в городе ездить быстрее 40ка на машине - а сколько говна и палок сыплется на высказавшего? Тебе ли не знать... И власти не спешат порядок навести (трагедии случаются все же редко, а запрет ежедневно "рейтинги" портит...))
Короче, чтобы ТАКОЙ проект просто начать предметно хотя бы обсуждать, нужны более весомые аргументы, чем "ну это же КРУТО!!!" и "структурные деньги" спонсоров\меценатов... И знать заранее ответы на вопросы оппонентов.
Аргумент "Любой может сесть на вел, и ничего, кроме пользы, ему не будет..." - НЕ любой... Гиподинамист сядет и наверняка (по обшей физкультурной неграмотности) получит столько отрицалова для себя лично, что повторить решит только под прессом... Значит - надо кроме "построить" еще и "переучить".
Ежедневные поездки на веле на работу - заряд бодрости, эндорфины, все такое - но повторюсь - уважающий себя и коллег человек ДОЛЖЕН на рабочем месте иметь возможность после поездки вымыться и переодеться - и это тоже ДОЛЖНО войти в комплекс "сеть велодорожек".
---------------
Сегодня этот велопроект для конкретно Сарова - проект без маркетинга, без бизнес-плана, без оценки рынка. С аргументами, "неубиенными" для только спорщиков - "а вот лично я бы...)
А жаль...

Дык, и чем же в Сарове такая особенная социология, что про неё нужно специально что-то защищать?
Довольно обычный город. Ну вот больше граждан умственного труда разве что — что ему в плюс, т. к. они обычно более прогрессивны.
Но в любом случае, что и как тут можно оценить заранее? Это будет гадание на кофейной гуще.
Просто нужно смотреть и перенимать лучшее. Оценивать, где и как сделано, где успех, а где не очень, и почему.

BadBlock написал в №74
Все так - обычный провинциальный город. И проекты для таких есть и даже примеры воплощения... Осталось взять и на Думу вынести - и проголосовать - велодорожной сети в Сарове - БЫТЬ!
И сразу, волшебным образом, появятся в ПДД поправки и дополнения о перекрестках автодорог и велодорожек, императивный приоритет СИМошников перед автомобилистами...
Через вакцинацию по 5G внедрят всем велобайкерам и СИМистам правила движения как императив поведения?
Или гордума утвердит "Саровские ПДД"?
Или их оставят в рамках существующих правил, но запретят по тротуарам? Там. где дорожки есть? И с этих дорожек поперек автодвижения будут вылетать на "допустимой" скорости (или все же спешиваясь? - но тогда на хрена вся эта байда вообше? ;))) под колеса авто?
Все, что сейчас на эту тему есть реального - это опыт голландцев, датчан и прочих шведов по организации велодвижения в парадигме "городской транспорт".
И там сначала была "культура велосипеда", а уж потом пришлось инфраструктуру и ПДД с учетом этой культуры выстраивать. У нас же наоборот - предлагается, по сути "создать культуру" и НАЧАТЬ с инфраструктуры. Причем не "транспортной", а "увесилительной"... С мотивацией - "молодежь оценит"... Может ДА!, а может и нет...
Хотя, если СИМы не раздавят административно, как скутеры, (вот - не хотелось бы) может что и сложится...

daddy написал в №75

Не нужно этого ничего, в ПДД есть всё что нужно. На первых этапах точно.

BadBlock написал в №76
В целом -да!
Но - представь себе - на месте пешпера - велодорожка.(для упрощения описания географии)
На светофоре "зеленый" и автомобиль спокойно поворачивает направо...
И тут, ничего не нарушая, на скорости 25 км/ч в бок авто приезжает вел...
По сегодняшним правилам водитель идет в тюрьму **нарушил п. 13.1 ПДД**(велосипедист шею свернул)... Реальный, кстати, случай с Ю-туба года три-четыре назад.
Между тем, когда водитель начал маневр, байк был от переезда в 30 метрах (4 сек.), возможно, за кустами (рекомендуемыми, кстати, всеми СНиП для высадки МЕЖДУ полосами авто и вело движения), а в поле зрения водителя велосипедист вообще не попадал, от слов "никак и совсем" - ни в зеркало заднего вида, ни в правое боковое окно, ни в лобовое-ветровое...
Фарисейско-лицемерное - "а нехер слепошарить", "закон суров, но он - закон" - не прикроют того факта, что в рамках "существующих правил" возможно столкновение ничего по факту не нарушающих участников ДД...
Это редкость - возражение так себе... Велодорожки ПОКА редкость, и велосипедисты на них- тоже ;)) (не путать велодорожки с велополосами!)

daddy написал в №77

Зачем так организовывать пересечение?
Варианты:
1. В ПДД уже есть велосипедный светофор. Можно использовать его (в том числе с кнопкой).
2. Включение велосипедного светофора запускает цикл "всем автомобилям красный".
3. Либо — для исключения подобных — конфликтов использовать для автомобилей светофор со стрелкой. Велосипедистам зелёный - автомобилям в эту сторону движение запрещено.
4. Пересечение дороги с велодорожкой можно также организовать отдельно, вне перекрестка, с отдельным светофорами для автомобилей и велосипедистов и пешеходов. Это, кстати, и так давно пора сделать, нерегулириуемые пешперы через 4 полосы это зло.

Короче, существующие ПДД вполне позволяют организовать безопасный переезд.

Продолжу - Выход из данного "казуса" есть, и в рамках существующих правил.
Нужно ВСЕ перекрестки автодорог и велодорожек оборудовать светофорами с раздельным включением "зеленого" для авто и байков...
После "красного" для "поперечных" разрешаем байкам ехать, потом "зеленый" для авто и "красный" для велов...
Только это байкерам не понравится...
----------------
Велодорожка - полоса дороги , устроенная по типу тротуара.
Велополоса - выделенная для движения велосипедистов полоса на автодороге.
А то каша в головах при обсуждении... И в ПДД, кстати, тоже...
Едущий по велополосе байкер - полноценный участник ДД - с обязанностями соблюдать ВСЕ Правила ДД, совершенно так же, что и у других водителей... (но закон при этом "милостиво разрешает" ему их не знать ни хрена...)
А вот на велодорожке тот же байкер для закона становится пешеходом...
И в какой момент он (байкер) "пешеход", а в какой "водитель" - сам черт ногу сломит... - на перекрестках - так точно...

BadBlock написал в №78
Совершенно с тобой согласен...
Но мы имеем только то, что имеем...
В том, конкретном, случае - намалеванную оранжевым полутораметровую полосу на тротуаре и, в продолжение ее - закрашенную тем же оранжевым полосу пешеходной "зебры"... И зеленый для пешеходов... кем байкер, по мнению закона, и являлся...
И - то что байкер "не спешился" - "смягчающее вину водителя обстоятельство, но вовсе не отменяющее его вину".
( Я лично знаком с двумя гражданами, получившими судебные наказания за столкновения с велосипедистами, ПЕРЕЕЗЖАВШИМИ по пешперу - и в обоих случаях столкновение было с ПРАВЫМ бортом авто...)
---------------
И, повторюсь, байкеры ТАКИМИ решениями довольны не будут - это ведь придется на каждом перекрестке СТОЯТЬ... И велопрогулка превратится в унылое перемещение - по говноправилам этого говномира. (сарказм)

Давай честно - добиваться безопасности "развлекательных покатушек" для пары процентов населения - дело нужное!!!
Но все же менее актуальное, чем добиться, наконец, безопасности (хоть относительной, б...ть) перемещения по городу ВСЕХ его жителей в ипостаси "пешеход".
----------------
Выпускать законы и запреты без подкрепления их ДЕЙСТВЕННЫМИ методами принуждения\поощрения к их исполнению - практика, абсолютно гнилая!!!
Исполнению НЕ гражданами - ЧИНОВНИКАМИ, назначенными эти законы исполнять.
------------------
Вот - обсуждаемое ограничение скорости электросамокатов... НЕТ ни ПЕРСОНАЛЬНО ответственных за надзор за исполнением, не определены допустимые МЕРЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ и ПРАВА надзора, ни СПОСОБЫ надзора...
Пример - городская Комиссия по БДД - классика, "облако в штанах" - никакой ответственности ни за решения, ни за саботаж работы... По сути - выставленный средний палец на все наши запросы и предложения...
Без ГосПрограммы по организации КОМПЛЕКСНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ перемещения людей в городах (и не важно - пешком, на СИМах, велосипедах, автомобилях или в ступах с мётлами) - дальше уже жить нельзя!
Три десятка сбитых за лето 2021 на тротуарах и парковых дорожках детей, 16 тысяч велосипедистов и пешеходов на улицах - похоже, все еше "допустимые потери" для наших политиканов...
---------
Но и самая разнаилучшая госпрограмма без уголовной ответственности за бездеятельность\провал персонально назначенных исполнителей - пшик...
СССР развалился потому, что тотально внедрили в управление "коллективную (комиссионную) ответственность" чиновников - что, по сути, снимает всякую ответственность за результат в порученном... Можно порхаться, можно болт забить - на служебное положение и оклад жалованья это никак не влияет. Но "болт" ведь во всех смыслах предпочтительнее - и не пОтно, и "non facere - non fallitur -- не делающий - да не ошибается"...
ИМХО, конечно - у каждого тут свой "диагноз" - вскрытия так ведь и не было...