Медведю быть или не быть?

В сми много примеров нападения медведей на человека . Что то в этом году они злые. Решайте уж побыстрее- что с ним делать.

А был ли мишка?
А денежки полетели......

Как я понял, никаких конкретных решений по медведю не принято. Будем посмотреть. Спецы будут ждать, когда медведь на кого-то нападёт и только тогда будут думать. Очень оптимистично.

кто возьмет на душу убийство медведя?

Точно всем говорю. Невролог это был,невролог, из 1-ой поликлиники.

Медведя надо вывезти в заповедник, а убивать надо вездессущих собак.

Я вот тоже за сохранность жизни косолапому. Неужели проще убить, чем усыпить и вывезти. Хотя, предполагая нынешнее состояние дел, оптимизация специалистов и наркоза, не слишком удивлюсь если убивать будут рогатиной.

МарчеллоМастрояни написал в №6

Отличная идея, надеюсь начнут с тебя.

Мишка - наш. Не отдадим!

Мишка наш.... Оставьте его в покое..

miha701 написал в №10
Все будет хорошо и ВАШ до той поры пока он кого-нибудь не задерет. Может Вашего близкого, знакомого. Потом будут уже другие эмоции и , скорее всего, негативные.

"В равных правах на земле живет и человек и дикий зверь!".
Это из интервью на видео со "специалистом".
Ну чо сказать....если опустить мат?
Вывод простой:
1."Спасение утопающих-дело рук самих утопающих!"(С).
Т.е. власти НИЧЕГО не будут делать для того,чтобы обезопасить горожан от медведя.
Даже если кого-то медведь и сожрет,этот "кто-то" сам будет виноват.
2."Специалист" женского пола либо идиот ,либо нас считает идиотами.
Ну какие,на хер,"равные права"???
Медведь постоянно "носит" с собой пасть+зубы+когти,с помощью которых он без проблем убьет,при желании,любого человека.
Человек же,НЕ ИМЕЕТ ПРАВА носить с собой предметы,которые уравняли бы его возможности с возможностями медведя.
Т.е. человек ,согласно Закона РФ,ЛИШЕН ПРАВА НА САМОЗАЩИТУ от дикого зверя.
Если это равноправие,то я-римский папа ...или,даже,римская мама. :)
...........
Ну и вопрос к зрительному залу...Господа,вам нужна ТАКАЯ власть с ТАКОЙ защитой ваших интересов?

Августин Блаж написал в №4

Встречный вопрос:"Кто из чиновников возьмет на душу возможное убийство человека диким зверем?"

Послушал интервью. Конечно Мартину спасибо, -весьма внятно донёс до этих товарисчей проблему. А что касается товарисчей... это трындец полный! Более всего мне не понравилась черная женщина по фамилии Терешкина. Типичный образец глухоты и слепоты чиновников и должностных лиц, в добавок с поведением на грани хамства. Её ответы известны наперед и не применимы ни к ситуации, ни к современным реалиям. То есть из серии "Земля наш общий дом". Дети то у тебя есть, Терешкина? Пойдёшь им мишку в лесу показывать и рассказывать, что мы "одной крови" как в Маугли?
Далее. Товарисч Гришуткин. Опять опять и опять эти мантры о том, как простому обывателю вести себя при встрече с медведем. Да да да...плакаты НВП 80-х годов о том, как вести себя, увидев ядерный взрыв...
Граждане с Алтая и Камчатки смешат своей оторванностью от понимания сколь различна жизнь граждан живущих за Уралом и на Дальнем Востоке и в центральной России. У нас в армии был человек с Алтая. Он в казарме спать не мог - "там людей много!" На Алтае, до службы в армии, он спал в избе, где на 600 км2 из людей он спал один. Очнитесь тёти и дяди! У вас на камчатках детей к охоте брутальные папы приучают лет с 5.
Ну и человек в форме (с нашивками) : "опасности нет, единичный случай и т.п." Типичный ответ человека в форме - "вот съедят - тогда будет факт на лицо!
Убеждают нас, что "молодой, миролюбивый и психически уравновешенный медведь".. То есть зону может преодолеть и молодой медведь до 3 лет? Он без мамы её преодолел? Где мама, папа? Эти специалисты могут ответить, они отслеживают своими фотоловушками?
От выступающих слегка веяло недовольством в стиле "что было первичней - Мордовия или ЗАТО?
Монастырь уже создал анклав в центре города, отсылая граждан к истории....

21 числа находился на кремешках, слышал 3 выстрела друг за другом

Мне похрен на камчатских медведей, и что они там тучами ходят. Пиз*******во чистой воды. Хоть одна из этих куриц,что так уверенно раздают советы, сталкивалась с медведем один на один в лесу ? А если ты с ребенком , который непонятно как себя поведет, или ехал-бежал и наткнулся и напугал медведя, или грибы собирал....че . так и ходить бздеть ?!!! Че за совет дебилов случился. Все делать , ли бы ничего не делать. Ждать до первого несчастного случая, как это принято на России матушке!? Неужели так тяжко и дорого отловить и вывезти?. страначерезжопу, блин.
Мартину-спасибо за напористость! хоть попытался добиться конкретики.

"Уже 16 октября глава администрации прокомментировал эту ситуацию"
" я узурпировал полномочия модератора этого мероприятия"
Поговорить - это депутаты и администрация может. Это вам не строить. Вот строить у них никак. А тут и попиариться можно

bravo92 написал в №8

Или с тебя!

гость1111111111 написал(а) в №13

усыпить и вывезти, но не убить же.. давайте всех животных перехерачим и собак заодно

Был бы очень логичным вопрос, как специалист, наблюдающий за медведем, определит, что он агрессивный или неагрессивный?
Для примера сотрудникам мордовского заповедника можно предложить поставить радиоактивный источник (или реактор) рядом с их местом работы или прогулок с детьми, и рассказывать, что он неопасный, надо только соблюдать НРБ и ОСПОРБ. Тогда у вас бы сложился конструктивный разговор.))
Рассказать 200 человек и 100 тыс. человек, что медведя кормить нельзя и нельзя оставлять остатки еды в лесу - две большие разницы. Тут вот все знают, что надо следить за своими домашними животными, но сколько их остаётся каждый год брошенными на улицах города?
Как вариант успокоения граждан, повесить на медведя спутниковый ошейник, и узнать, где он передвигается в течение года. Будь в заповеднике заинтересованные люди, они бы и деньги из городского бюджета взяли на спутниковый маяк и научную работу, полезную для заповедника, провели бы...
P.S. Из всего сказанного радует, что специалисты по работе с дикими животными будут наблюдать, появляется ли рядом медведь или нет.

Что не позволяет сделать как нормальные люди?
"22.05.2019 в комитет госохотнадзора Нижегородской области поступило сообщение о том, что на территории р. п. Варнавино зафиксированы выходы диких кабанов. Комитетом был организован выезд специалистов на место. Было установлено, что кабаны в количестве не менее 8 особей регулярно посещают территорию кладбища и прилегающих улиц, в том числе и территорию дошкольного образовательного учреждения. После этого были предприняты неоднократные попытки выгнать животных с территории населенного пункта, которые не увенчались успехом. С целью отлова диких животных сотрудниками комитета была вызвана группа областного спасательного отряда МЧС. По прибытию специалистов МЧС на место было проведено совещание оперативного штаба Комитета по Чрезвычайным ситуациям и ОПБ района, на котором было принято решение устроить засаду на кладбище и провести обездвиживание животных и затем вывезти на значительное расстояние в лес."
https://ohotnadzor.government-nnov.ru/?id=169016

Позорище. Специалистов ни в каких областях жизни не осталось. Людей нормально лечить не могут. Медведя обездвижеть и вывезти не могут. Сразу убивать.Тьфу.....

Сегодня военные рассказали- по ту сторону периметра, возле 5-ой заставы, подошла медведица с двумя медвежатами. Караул с собакой их увидели, собака поджав хвост убежала вместе с караулом, дословно. Может за папой пришли?

медведь для России больше чем просто зверь, это в каком то роде символ нации

revun написал в №23
Осталось выяснить за чьим папой.

Серафим саровский с нами, поэтому и его спутник, медведь здесь, рядом

A16 написал(а) в №14

Сильно! +

Терешкина овца и неприятная баба... Очень похожа на самку медведя...

Августин Блаж написал в №19

1.Убить раз так в 10 000 дешевле,чем обездвижить и вывезти.
Более того,за это можно с охотников еще и деньги взять.Лицензия называется...очень не дешевая штука.
2.Ты не понял,что чиновники ВООБЩЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ?
Ни убивать,ни обездвиживать.
Они хотят только жалование получать охеренное ,за то,что щеки надувают и зад себе отращивают.

Августин Блаж написал в №24

Ошизеть...
Когда уже символом нации будет человек,а не дикая хищная тварь?
В России,наверное,никогда.

Что тут обсуждать?
Все проблемы не из-за медведей, а из за людского желания сэкономить - завалить медведя или вывезти его за 101 км.
Посмотрите на опыт наших нелюбимых американцев. Почему у них люди спокойно посещают заповедники и смотрят на мишек с безопасной дистанции?
Наверное потому, что там любой дружащий с головой человек, берет с собой в заповедник (коим и является наш лес) специальный баллончик 500 мл. с газом от медведей (да это бизнес, но деньги то идут на развитие заповедников). Еще, наверное потому, что там строго запрещено оставлять остатки еды в заповеднике.
Что же делают у нас? За летний сезон в лесу оставляют целый банкет для диких животных из недоеденных продуктов.

Вот и получается -
баллончики с газом.. Смешно, да? :) однако, это естественно для дикого леса и современного мира.
Шел 21 век, а в России стреляли последних медведей.

Я тоже против убитого медведя!!!

Ну добрый вечер всем, я не чиновник, я биолог с 30-летним стажем и по мировоззрению, а еще кандидат биологических наук и преподаватель высшей школы, прослуживший 19 лет в медицинском институте. Детей у меня трое, сын физик и программист, средняя дочь ветеринарный врач и младшая занимается историей и иконописью. Да, мы всю жизнь работали с животными, занимались разведением редких и исчезающих видов (рептилии), и открывали экспозицию "Под пологом тропического леса" (от капибары и сурикат до медососов), и много еще аспектов, связанных с животными. Не так давно приехали в заповедник, четыре месяца практически безвылазно провели в лесу, это не жалоба - это работа и образ жизни, изучая животных от мелких до крупных млекопитающих. А вмешаться в вопрос с так называемым "саровским" медведем ваши же согорожане, которые просто считают несколько по иному, и обратились. Так при очень небольшой заработной плате работы у нас хватает, и никого переделывать я не собираюсь, и делать ничего "активного" не должна - я специалист-биолог, моя задача наблюдать и изучать, заповедник - это участок (не огражденный!) природы, если хотите, на котором запрещена любая деятельность человека, чтоб наблюдая, как все меняется естественным образом, понять процессы эволюции живого. А уж на базе предоставленной информации как вам поступать - решайте сами, и ответственность за свои поступки несите тоже сами, и лесные камеры, которых у нас и так не много, выделили (? у Сарова нет 12 -20 тыс руб.?) чтоб вы хоть посмотрели, а был ли медведь, тот ли (видели одного, застрелят первого попавшегося), практика ведь порочная - сегодня одного, завтра ещё один вышел, третьего на всякий случай, волки тоже опасны, лисы - разносчики, кабаны не безопасны, да и птицы, что уж про грызунов говорить. Речи нет - цена жизни человека важнее Для Человека, а с точки зрения жизни (увы, биос - жизнь), любая жизнь ценна, принимайте любое решение, какое хотите, главное - обоснованное и убедитесь в фактах, а не оправдывайтесь "на всякий случай". Страх и радикализм рождает незнание и невежество, уважение в основе любых отношений - самая правильная основа. Удачи, и интересной жизни!

Почему медведь не спит? А потому что он шатун! Ну так то на аляске нельзя стрелять медведя и те кто там живут приходится терпеть их выходки, вот и вы терпите и дома сидите. А чё никто не говорит что в районе салки около первой заставы всегда жили и живут медведи. Вот Саров доделает забор и заповедник сократится в площади. Там один чудень писал в № 29 про лицензию , так на медведя она не 10000 стоит , это тебе не харёк чтоб за чиру продать его, готовь пару сотыг и в путь может тебе повезёт и тебе достанется тот единственный из четырёх медведей на сезон, идиото

A16 написал(а) в №14

А что тебе не понятно , тебе сказали город здесь, там лес города нет и может быть всё что угодно и гадюки и волки и медведи. Их на самом деле , что видно не вооружённым взглядом поражает то что, эти саровские чувствуют себя хозяевами хоть у чёрта на куличках море расступись перед ними. Нехер лазить по лесу , коль волков боишься! И гадить там, наверняка какие нито шашлычники нагадили вот он и припёрся. Или вы хотите сказать что вы тут хозяева и можете гадить и что угодно делать, а медведь вам мешает

гость1111111111 написал(а) в №12

ты чудак и далёк от человеческого понимания права на существование, это тебе не усы лапы хвост , паспорт у тебя есть, вот и читай конституцию и для зверей конституция своя есть, поэтому и охота на них в определённое время

Ольга н.с. написал(а) в №33

Если вы заметили, то городская администрация обратилась к специалистам за советом, что делать с медведем, которого видели рядом с освещенной асфальтовой пешеходной дорогой в лесу, предназначенной для прогулок горожан и занятием спорта, и насколько он опасен. Со стороны специалистов логично предложить план действий для администрации (в идеальном случае несколько планов со сметами расходов), вместо этого начинают сразу рассказывать, что лес надо оставить медведю.
Чиновники не в курсе, что есть фотоловушки, камеры, gps-датчики, опасны ли молодые или старые медведи. Они не занимаются наблюдением за животными, их обязанность обоснованно тратить выделенные государством деньги на безопасность горожан.А вот в задачи работающих в заповеднике входит защита диких животных, соответственно они должны быть сильно заинтересованы, чтобы медведя не убили. Поэтому с их стороны было бы логично выходить с предложениями в администрацию каждый год, могли бы и к Росатому обратиться, чтобы обезопасить на закрытых площадках в лесу людей и соответственно обезопасить животных. Тогда бы и деньги выделили на фотоловушки, выводы по итогам наблюдений, оценку численности медведей и т.д., и зарплата у работников заповедника немного повысилась.

По-моему, очевидно, что этим людям медведь дороже, чем какой-то там абстрактный саровчанин, чрезмерно разожравшийся от непомерных саровских зарплат, разгуливающий по лесам в то время, как остальные россияне пашут от зари до темноты и не имеют сил доковылять после работы до ближайшего леса. И если медведь кого-то и задерет, пусть даже с перепугу, то только по вине того же самого саровчанина, который повел себя не так, как следует. И отвозить медведя за периметр бесполезно, потому что настойчивый Потапыч упорно будет возвращаться туда, где в него уже стреляли дротиком и потом люди с ним творили непонятные вещи и он каким-то образом телепортировался за десятки километров от своей берлоги. Ему же наверняка понравится такое приключение и он будет возвращаться чтобы снова и снова испытать эти необычные ощущения. Ведь каждый из нас страстно желает, чтоб его похитили, к примеру, инопланетяне, что-то там с ним сделали и оставили где-нибудь в Казахстане. Осталось дождаться, когда мишка, вкусив человеческой калорийной пищи, скажем на Кремешках или на кладбище, начнет мирно рыться в мусорных бачках, возле домов, прилегающих к лесу. Как на Камчатке. Ну а мы привыкнем через пару лет к нему и выходя из дома будем брать вместе с мобильным, свисток и металлический жетон с ФИО для быстрого опознания.

Критик написал(а) в №35

Ну вот нельзя не согласиться. В комментах какой-то ад ссыкливых дикарей.
Когда в лес прутся, так не боятся, зато после себя оставляют в лесах кучи мусора.
И здесь развели истерику. Одна старуха увидела, сама не поняла кого, а другие обос*ались.
Зато когда их "собачки" грызут людей (включая детей) так все нормально, чет никто не орет "вызвать охотников, перестрелять ротвейлеров."

Ольга н.с. написал(а) в №33

Позорище. Неумение чётко изложить свою мысль, ошибка на ошибке. И это кандидат наук, пусть и биологических.

После чипсов, ребрышек, колес и пива медведь на человечину даже не взглянет. Так что, гадьте в лесу дальше, дорогие саровгражданечане.

гость1111111111 написал(а) в №30

У нас есть человек символ нации.:-))

Или ты претендуешь на роль символа?:-)
А неее, знаю знаю, ты на этой роли видишь рональда макдональда?:-))))))

В двух словах - свиньи против медведя.

в тему

"Камчатского подростка Радиона Буракова посмертно наградили медалью за спасение брата от медведя

Такой указ подписал президент Путин, сообщает пресс-служба губернатора региона.

Трагедия произошла год назад. Медведь напал на детей в шести километрах от села Лазо. Старший брат защитил младшего и погиб. Медведя застрелили охотники."

В России самое позорное отношение к живому миру. Лес гектарами вырубают, диких животных тоже массово истребляют. Этот несчастный медведь в Атом, что ли забрел или в детский сад? Люди, очнитесь, лес — это дом для животных, зачем туда вообще ходить?! Мало того, что загадили всё, так ещё и лесного жителя хотят убить. Уроды, одним словом. БОльшую опасность представляют стаи бездомных собак, свободно разгуливающие по улицам города и асоциальные личности, от которых действительно не знаешь, чего ожидать.

Kir23 написал(а) в №37
Те, кто пишет о том, что медведя видели рядом с освещенной асфальтовой пешеходной дорогой в лесу, предназначенной для прогулок горожан, занятий спортом и пр., похоже, сами ни разу в этом лесу не были. Иначе, знали бы, что медведя женщины видели совсем в другом месте, нет там ни асфальта, ни освещения, это далеко от тропы здоровья, на глухой просеке, куда иногда забредают хозяева, гуляющие с собаками (чтобы не натыкаться на прогуливающихся по тропе здоровья мамочек с колясками и пенсионеров)...

Я живу в районе школы №7. Сразу за моим домом начинается лес. Медведей видимо много наплодилось в нашем лесу, поэтому они осваивают новые территории, разбредаются по лесу. По всей видимости, саровчане всё чаще и чаще будут видеть следы близ жилых районов и возможно встречаться с медведями напрямую..

Да! я боюсь, что однажды, один из этих медведей будет кататься на качелях в моём дворе. Да! я боюсь, что он будет рыскать в мусорных контейнерах около моего дома. Да! я боюсь за жизнь своих детей и свою тоже.

Мне не понятно, кто контролирует численность диких и опасных зверей?

Почему Мордовский заповедник не может сказать, какое именно кол-во медведей на территории Саровского леса?

Мне не понятно, кто несёт ответственность за безопасное нахождение диких и опасных зверей в городской среде.

Мне понятно, что лес - это дом медведя. Но ещё мне ПОНЯТНО, что город - это среда обитания ЧЕЛОВЕКА.

Люди отдельно - медведи отдельно! Нужны меры по безопасности жизни и тех и других.

Нелисица написал(а) в №47
Фантазии

Паранойя

Проблемы с мышлением

Разговоры с самой собой

Тут требуется профессиональная помощь.

Эстер написала в №46

Да, это где-то в 5 километрах от города. 20 дней назад.
А пол-Сарова до сих пор ходит под себя.
А что инопланетяне утащут для анального зондирования вы не боитесь?
Регулярно орут: "Мы как деды, можем повторить", а услышали про медвежонка и все портки в дерьме.
А деды на медведя - с рогатиной ходили.
Тьфу на вас.

Не убивайте медведя!

Митрич написал в №40

Вы тоже заметили!? :-)

В лесу,в районе некоторых площадок охранники и медведицу с двумя медвежатами видели(в прошлом году),и лосей,и лис. Всех отстреливать будем? Лось,во время гона,кстати поопасней медведя будет. А как конкретно этого медведя будут опознавать? Или первого попавшегося завалят?

Интересно, когда в лесу начнётся строительство и заселение двух новых кварталов, куда вся дикая лесная живность подевается?..

Ольга н.с. написал(а) в №33

Просто в Вашем звании и должности увидели специалиста и хотели услышать Ваше мнение. Ошиблись похоже. И насчет Вашей хамоватости - все специалисты-биологи, которые ничего и никому не обязаны, такие или только Вы?

Сосед написал(а) в №52

Так служба, которая ответственная за лесное хозяйство и представители "Мордовского заповедника" в лицо должны знать всех медведей. Знать сколько их, и в каком "квадрате леса" живёт каждая особь. А вот какими средствами они должны осуществлять это наблюдение - это им лучше известно.
А тут.. Всё без контроля. Контактный зоопарк.

Нелисица написал(а) в №47

Ваши опасения можно понять. Но можно предположить, что медведь не сунется в черту города, потому что шум, машины, много резких и неприятных запахов для медвежьего носа . Он живет в глухом лесу, куда эта тетка какого-то лешего поперлась.Это ведь додуматься надо! В такой глуши априори жутко, без всякого медведя! Кто знает, кто там прячется и скрывается… Это равносильно тому, что в тайгу приехать и агитировать переубивать там всех животных, потому что потенциально опасно.

В итоге специалисты провели конференцию и закончилась она ничем. Никаких фактически решений не принято. Медведь, конечно ценный зверь с точки зрения зоологии. Плохо то, что своим ареалом обитания он выбрал область, где проложены прогулочные маршруты людей, в том числе с детьми. Вероятно другие варианты для него уже заняты другими медведями, учитывая большие площади их личных территорий. Непонятная позиция защитников животных, ведь большинство предлагает его вывезти на другую территорию, а не отстреливать. Ведь местность, где он гуляет - не является "глухим лесом". Если посмотреть сводку по медведям нижегородской области, то за 2018 год было разрешено выдать лицензии на отстрел достаточно большого количества животных, именно из-за того, что они чрезмерно расплодились. Правда, учитывая стоимость лицензии, воспользовались только третьей частью их. Да и у нас в черте города, похоже, что мишка не один бродит. Ведь медведица, пересекавшая дорогу к одной из площадок была с медвежатами, которые уже выросли и расселились. Но, уважаемые защитники медведя, стоит обратить внимание, что когда медведя встретили по дороге к Гадовому озеру, мало кто возмущался, потому что там не гуляют с детьми. Сейчас ситуация другая! Крайне некорректно осуждать людей, тревожащихся за свою жизнь и жизнь детей. А по поводу агрессии животного... Это спорный вопрос в принципе. То что зверь ещё ни на кого не нападал хорошо, но он, пусть и всеядный, но все же охотник. Если он не наберёт достаточно жира на зиму, есть все шансы на то, что он пересмотрит рацион. И ещё - по вопросу зимней спячки, на которую здесь возлагают большие надежды. В данной местности люди гуляют и зимой, ездят на лыжах, гуляют с собаками. Медведь не впадает в летаргию до весны, он просто крепко спит, иногда просыпаясь от шума и засыпая затем. Но если его конкретно разбудят, мишка покинет берлогу со всеми вытекающими последствиями. Так, уважаемые чиновники, может вам действительно изыскать средства по транспортировке мишки куда-нибудь подальше?

https://m.nn.ru/news/more/ne_dumayte_chto_eto_zhestoko_i_krovozhadno_149_medvedey_razresheno_ubit_v_nizhegorodskoy_oblasti/66182041/

Лисица написал(а) в №56

Какая же это глушь, не так это все и далеко от тропы здоровья. На велосипеде так вообще минута-две. Все лето в тех местах катались, а теперь там медведь, страшно стало появляться. Если учесть скорость медведя, велосипед может и не помочь.

Лизендир написал(а) в №57


да ведь, зимой там везде лыжные трассы в тех местах, вплоть до родников...

Сосед написал(а) в №52

На Камчатке, где без розовых соплей, валят всех медведей в округе после нападения на человека. Ибо да, не узнать кто напал. А вот медведь, вкусив человечины, на другую еду уже зариться не будет. Ибо это легкодоступное вкусное мясо. Поэтому не ждут пока люди кончатся.

Слушать Мартина - одно удовольствие!

Я уже расслабилась, снизила бдительность, думала специалисты приехали, всё под контролем... А специалисты оказывается даже и не знают сколько медведей в Сарове. И вообще не могут ответить: "а был ли мишка". Вот и надейся на таких специалистов. На Новый год будем хоровод с медведЯми водить на площади вокруг ёлки. Под грохот петард.

Яяяяяя13 написал(а) в №61

Ох уж эти мордовско-саровские фантазеры, придумают хрень и выдают за реальность.

03.10.2019
"Численность медведей в Южно-Камчатском заказнике стабильно высокая, и она регулируется естественным путем, без вмешательства человека. Это эталонная экосистема. Звери не ассоциируют пищу с человеком и питаются природными кормами — рыбой, орехами, ягодами, травами. Как только животных становится больше, чем позволяет емкость среды обитания, регуляция плотности населения происходит не только путем расселения молодых особей, но и за счет каннибализма и неучастия многих взрослых самок в размножении", — приводит пресс-служба слова начальника научного отдела Кроноцкого государственного заповедника.

Специалисты уверены, что выходы зверей в населенные пункты связаны не с наличием рядом особо охраняемой природной территории, а с отсутствием культуры утилизации пищевых отходов.

"Например, в поселке Ивашка в Корякском округе целая группировка медведей численностью более 50 особей выросла на местной свалке. И такая проблема характерна для всей Камчатки, в том числе для поселков, расположенных у границ Южно-Камчатского федерального заказника", — говорится в заявлении специалистов.

Они напомнили, что отстрел диких зверей для регулирования их численности на особо охраняемых природных территориях противозаконен. Подобные меры могут применяться лишь для борьбы с какой-либо эпидемией животных после согласования с Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации и Росприроднадзором. Признаков опасных заболеваний у зверей нет.
Согласно авиационным учетам, которые проводятся раз в пять лет, численность популяционной группировки медведей Южно-Камчатского заказника стабильна. В 2012 году она составила 943 медведя, в 2017 году — 990 особей. Общая численность камчатской популяции — более 20 тысяч.

дОжили написал(а) в №63

Психоз нарастал...
Кто нечеловеческий рев слышит, к кому медведь чуть-ли не в квартиру ломится, кто верещит о нашествии медведей на Саров.
Жду заявлений, что это выдрессированные бендеровцами звери. Пытаются пробраться в город, чтобы ядерный щит России прогрызть.

Камчатские охотники получили «добро» на отстрел медведей возле городов и поселков, сообщает Vostok.Today.

Легализация истребления опасных животных утверждена соответствующим приказом камчатского лесного хозяйства. В нем уточняется, что речь идет только о тех хищниках, которые появятся возле населенных пунктов и будут угрожать людям. Опубликование документа обусловлено сезоном.

Весной хозяева леса выходят из зимней спячки, а после зимы источники пищи ограничены. Бурые медведи могут отправиться за едой в поселения.

Лимит - 49 медведей. Возможно, его увеличат. Так, в 2018 году охотоведам пришлось застрелить более 70 косолапых. В прошлом году из-за нападений на полуострове умерли два человека, столько же получили ранения. Всего в этом регионе насчитывается почти 20 тыс. опасных животных.
Это про особо охраняемую территорию (разве Камчатка такой является по медведям?). Вообще, за последние два года участились случаи вынужденных обстрелов медведей, равно как и выходы Мише в города и нападения на людей. На той же Камчатке резко упала численность лососевых. Медведи элементарно голодают. У отстрелянных в конце лета- осенью животных подкожный жир толщиной от 1,5 до 3 см, в то время как медведю требуется 8 см, чтобы спокойно залечь в спячку.
Вот и наш Саровский мишка - успеет ли жиров нагулять? Нет, так пойдет к ближайшим свалкам. Из столовой 15 лицея запахи тоже привлекательные для него..

Ведмедь написал(а) в №64
Дурачок, ты в тексте видишь про особо охраняемые территории? Речь не о них. Почитай, вот прям сразу вываливается в поисковике. И я там бывал.
https://kamchatka.aif.ru/incidents/nashestvie_hishchnikov_pochemu_medvedi_napadayut_na_lyudey_i_begayut_po_gorodu

https://regnum.ru/news/2467936.html

Яяяяяя13 написал(а) в №67

Вот жеж мордвин дебильный, русский подучи получше.

"На Камчатке, где без розовых соплей, валят всех медведей в округе после нападения на человека"
и
"В районе Курильского озера в Южно-Камчатском заказнике были застрелены два медведя, убившие и разорвавшие человека."

Два КОНКРЕТНЫХ медведя и "все медведи в округе" (коих, в данном случае, почти 1000), есть разница?

Учись читать на русском, а потом уже пиши, а то два раза подряд обделался.


Лизендир написал(а) в №66:

Свежая новость. Аж от 1 апреля. Еще один мордвин.
Да и в новости об агрессивных медведях, а не обо всех.


Итак, что в итоге. Полуграмотные, интеллектуально неразвитые индивиды сами чего-то там напридумывали, сами в свои фантазии уверовали, сами себя напугали до усрачки и теперь с агрессией, большей, чем у медведей, и других агитируют. Дикари-с.

Ведмедь написал(а) в №68
А ты в состоянии прочитать все комменты, а не только последние, тогда бы не писал про агрессию нашу!
И ты, похоже, сам мордвин! Мои же дети - истинно коренные жили Сарова, если тебе о чем то говорит это понятие!

Лизендир написал(а) в №69
В комментах, в-основном, визг истеричек с осенним обострением.
Медведь-подросток забрел на незнакомую террриторию, понял, что территория занята человеком и ретировался, не оставив никаких меток. Любой зверь старается держатся подальше от человека. Тем более залегать в спячку там, где ходит кто бы там ни было, ему явно не в нюх.

При наличии мозгов легко сравнить пострадавших от медведей за все время существования города с числом пострадавших в ДТП, от ножевых ранений и пр. Домашние собаки нападают на людей на много порядков чаще диких животных. В Сарове это происходит довольно регулярно, в том числе с детьми.

Потому специалисты на видео, как и другие адекватные люди, смотрят на саровских и думают: "Вот же идиоты". Закатили истерику ИЗ НИЧЕГО.

Нет, не говорит. Вроде кириллица, но язык - точно не русский.

А истинно коренные жители - как раз мордва. Вообще, все от Москвы и на восток - исторически мордовские земли.

Лизендир написал(а) в №69
! Мои же дети - истинно коренные жили

Это говорит только о том что они на половину всяко мордвины, потому что сам знаешь где город находится, а может и полностью

Ведмедь написал(а) в №70

а где там русские то, ау, москавит и тот не русский, правильнее говорить ,по русски понимаешь, а называть кого то по внешнему признаку, это невежественно, русский, бурят, мордастый , сами же говорите 21 век на дворе, а ведёте себя как дети гор из Сарова

Как и предполагалось, понятие "коренной житель города" тебе ни о чем не говорит:
Чаще всего называют норму в три поколения: то есть коренным считают жителя, бабушки и дедушки которого родились в этом городе или в этой местности. Нередко уточняют, в каком именно поколении человек живёт в городе. Например: «коренной петербуржец в третьем поколении»
Соответственно - бабушки и дедушки моих детей родились в городе Сарове и участвовали непосредственно в его строительстве.
И учитывая обособленность города, неправильно утверждать, что мордва для Сарова коренная. Наоборот, при строительстве, мордвы здесь, практически не было (имеется в виду территория Объекта).
И в комментариях выше не только визг истеричек, но - да, есть не читатели, а исключительно писатели...

В коридорах ВНИИЭФ стояла мертвенная тишина. Только зловещим эхом билась в черепных коробках страшная новость - медведь прорвал периметр и вошел в город.
На рабочих местах пропал сон и аппетит: "Введут войска? Эвакуируют?" Дрожащие руки тянулись писать административные. Останавливала только жадность.
"Как же люди живут без колючки, без охраны?" - спрашивали друг у друга посиневшими губами - "Наверное умирают. От страха..."
"Сбросить на него наше изделие," - заверещал м.н.с., срываясь на писк, резко запахло сероводородом и аммиаком. Ветер нес облако в сторону заповедника.
Медведь, фыркая и сопя заложенным носом, улепетывал. Как никогда прежде за свои 4 года. Нестерпимая вонь гнала его прочь.

Лизендир написал(а) в №73

Добрый дэнь дарагой. А я потомственный мааааасквич.
К нам в Мааасква нэ прыэзжай. Ты для нас хужэ мэдвэдя. Понял да?

Лизендир написал(а) в №73

Ну и что твои коренные родственники имеют так сказать из опыта городской жизни, строить города умеют, или от них особым духом времён этого очень молодого даже так скажем ещё не состоявшегося городишки-села, ты бы ещё коренастость с москвой или новгородом сравнил а то и киевом, откуда корень то твой привалил, мордвы ему сдесь не было, мордва сдесь ещё задолго до твоих бабушек -дедушек деловых была , есть и будет и не тебе мудаку эту территорию завоёвывать, сидел бы вон у себя в комнате потягивал пипирку герой градостроитель.

Вот ты и показал, откуда ты родом, а заодно соответствующий твоему уровню низкий уровень культуры. Из-за подобного тебе быдла, наш город и теряет статусность.

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские.

Лизендир написал(а) в №77

местный я , ты то откуда деловой такой, аль с Москвы)
это всего лишь клин клином вышибает, интеллигент хренов, таких хохлов понторезов , типа аристократов недотрог здесь как раз и не хватало. Статус твоего города - помойная яма со всеми паразитами вроде тебя, который получил после того как отработал своё предназначение и как не упивайся по выходным стуча в грудь кулаком что ты хренов мозг , доцент и может доктор наук, в этом болоте ты ничего нового не придумаешь

Лизендир написал(а) в №73

чудень ты явно истинно с хохляндии характерно воду мутишь! так у тебя дети истинно коренные или просто коренные, а коренные ли они вообще, ты воообшэ думал перед тем как такое говорить, ты бы ещё в Набережные Челны приехал с бабушкой и дедушкой за пол века и ходил бы там инженером потом, татарам рассказывал что ты истинный житель и что татары лишние здесь, они ведь хлеще мордвы , заедь в отдалённую от центра деревню и носки последние снимут, это тебе не гостеприимная мордва со щами и салом.

Лизендир написал(а) в №77


Вот и ты показала. Праздник какой на дворе? овца! Из за таких как ты и случается межнациональная резня ! и ни о каком СССР и речи быть не может!

Критик написал(а) в №81
Ха-ха-ха, Уважаемый гостеприимный мордвин, не перекушал ли ты сала со щами?
Твоя способность читать только последние комменты просто умиляет.

Лизендир написал(а) в №82

С праздником! Милая! А ты хотела чтоб я все твои бредовые росписи прочёл, что отпало желание после двух, трёх комментариев из твоего профиля, сразу понимаешь что имеешь дел с иноземным , твоё бытие суще чуждо мне, мысль о том что, оно из кореня Сорова настораживает о безнадёжности . Будем здоровы!

Критик написал(а) в №83
мысль о том что, оно из кореня

Учи русский язык, Местный ты наш! Глагол "настораживает" не употребляется в подобной фразе, либо на нем стоило бы закончить предложение.
Говоря о комментах, я не имела в виду только свои, не все настолько зациклены на своей исключительности, как ты. Но, я уже говорила про тебя - чукча отнюдь не читатель!

Лизендир написал(а) в №84

отвали старуха! я конечно же не читатель сраных фэнтези! тогда на какие коменты ссылаетесь? на чьи то другие, я не я и лошадь не моя) вы так лихо определили уровень моего интеллекта только по тому что, я родом с здешних мест. Сами то помните что писали? если нет, сами и читайте. Напьются одеколона, напишут чепухи , а потом начинаю юлить! все намёки с вашей стороны и что вы хотели сказать, не видно только идиоту, или как вы посмели выразиться "чукче".

Критик написал(а) в №85

Учи цыганский спекулянтка, а то сдадим твою квартиру цыганам! будешь знать как разделять людей по национальному признаку))))))))))))))

Радиоспециалист написал(а) в №78

Хороший пример гнилой пропаганды. Во все времена всякие проходимцы готовы были стать "русскими". Так и сейчас: Депардье, Сигал, Монсон. Те у кого проблемы с законом, алкаши и отбитые. А "русские" и рады: "Монсон, скажи что-нибудь по-русски," - "Раска федераска" - "Ооо, депутатом будешь, законы принимать, а мы жить по ним будем."

Настоящие же русские вот:
Мещёра — субэтническая группа русских, населявшая Мещёрский край (левобережье Оки, преимущественно бассейн реки Пры) на территории Рязанской и Тамбовской губерний. Отдельные «островки» мещёрского населения встречались в Пензенской и Саратовской губерниях.
Название субэтнической группы и её происхождение связано с финно-угорским племенем мещёра, населявшим Мещёрскую сторону (Рязанское Полесье) в прошлом. Формирование русской мещёры произошло в основном в результате ассимиляции славянским населением местных финно-угров, что отразилось в наличии у данной субэтнической группы многих черт, сходных с культурой соседних финно-угорских народов Поволжья

Му́рома — финно-угорское племя, которое с середины I тысячелетия нашей эры жило в нижнем течении Оки в окрестностях города Муром.
Упоминается в Повести временных лет как неславянское и живущее у впадения Оки в Волгу.
Племя занималось сельским хозяйством, охотой, ремёслами. К XII веку было ассимилировано восточными славянами на начальном этапе формирования русского этноса

Ме́ря, меря́не — древнее летописное племя, проживавшее в Верхнем Поволжье на территории современных Ярославской, Ивановской, Владимирской, северной и восточной частях Московской и западной части Костромской областей России. Одни исследователи считают мерю финно-угорским племенем, другие используют этноним «меря» для общего названия славянского и финского населения (мерянская культура), проживавшего на этой территории.

Ведмедь написал(а) в №87

сформировавшиеся в первом тысячелетии племена марийцев, мери, мещеры, мокшан, муромы и эрзян к русским-русым, а как же остальные славяне которые. Так то русские как что то отдельное, довольно таки молодое создание! Это как евросоюз, или СССР. Так то если учитывать то что в основе русского языка лежить глаголица, то вряд ли бы я стал фино угров мокшан , эрзян и тюрков марийцев, у которых свои знаки и символы были, относить к исконно русским.

Ведмедь написал(а) в №87

Просто ты не понимаешь, в чём разница между этносом и нацией.


Эта чушь ни на чём не основана.

На самом деле в средней полосе жили славянские племена (наиболее видные союзы племён — вятичи, кривичи, ильменские словене), а уже массовые поселения средней полосы России возникли благодаря переселенцам с юга Киевской Руси, которые спасались от набегов кочевников и княжеских междоусобных войн. К тому же в районе X века как раз стоял средневековый климатический оптимум (европейское "глобальное потепление"), и в залесье условия для сельского хозяйства должны были быть очень неплохими.

Русский язык происходит из (1) древнерусского, на котором народ говорил в быту, и (2) искусственного старославянского, который использовался в церковном богослужении и далее стал называться "церковнославянским". Финно-угорских корней в русском языке очень мало (тюркских, например, значительно больше), что говорит о том, что какого-то особого соприкосновения и взаимного проникновения славянских и финно-угорских культур не было, финно-угорские народности были малочисленны и разбросаны по территории, по большому счёту они попросту "русифицировались" — ассимилировались, растворились в русских.

Критик написал(а) в №88
Русские типы внешности

Если понятие расы достаточно широкое и охватывает порой целые страны, то определение «антропологический тип» намного уже. В 1959 году завершился масштабный исследовательский проект - экспедиция антропологов по всем уголкам России, которая длилась 6 лет. Ученые на основании полученных данных выделили 15 типов, характерных для определенных местностей.

Ильменско-белозерский тип имеет резкие черты, выраженный профиль, рост выше среднего, у мужчин борода окладистая. У каждого второго из сотни - светлые глаза, а 29-40% имеют волосы светлого оттенка.
Валдайский тип характеризуется таким же соотношением светлых глаз и волос к темным, как предыдущий, но борода у мужчин реже, лицо шире.
Западный верхневолжский похож на ильменский, но нос прямой, волосы темнее, а борода гуще. Реже встречается складка верхнего века.

Архангельский тип – это обладатели с чуть более широким, чем у ильменского, носом, среди них чаще встречаются светлоглазые люди. Борода еще гуще, а лицо имеет более четкий профиль. Эпикантус встречается очень редко.
Восточный верхневолжский тип людей отличается низким ростом, реже встречается вогнутая спинка носа, а волосы в среднем темнее, чем у первых двух типов.
Вятско-камский похож на восточный верхневолжский, глаза и волосы темные.
Вологдо-вятский тип имеет преимущественно светлую кожу, светлые глаза и волосы.
Клязьминский тип – это высокие люди с прямым носом, карими глазами и русыми волосами.
Центральный тип – это, можно сказать, среднее арифметическое для всех русских типов. Наибольшее сходство имеет с западным верхневолжским. Темные волосы встречаются у большинства населения.
Дон-сурский тип, несмотря на его южное распространение, не имеет монголоидных черт, а светлые глаза встречаются у каждого второго человека. По сравнению с жителями других южных регионов у этого типа кожа более бледная.
Средневолжский тип характеризуется небольшими размерами лица, а мужчины - густой бородой. У 80% волосы темные, но при этом 42% являются обладателями светлой радужки.
Степной тип – промежуточный между дон-сурским и средневолжским.
Псковско-поозерский тип очень похож внешне на пруссов. Многие люди этого типа имеют светлые глаза – почти 71%.
Десно-семейский тип – забайкальские старообрядцы, которых вывезли в конце XIX в. из Белоруссии и Украины. Они ассимилировались в России, но при этом редко вступали в браки с бурятами и другими народностями, окружавшими их. Поэтому для той местности, где они жили, их внешность была контрастной – 47% светлых глаз, у каждого четвертого из ста – светлые волосы.

Т.е., если не брать северян, светлые - скорее эрзя.

Современные популяции эрзя имеют общих предков с теми популяциями, которые ныне расселены значительно западнее (русские Центральной и Южной России, белорусы, поляки, словаки), но также и популяциями востока Германии, к которым эрзяне генетически значительно ближе, чем к лингвистически и географически близким мокша, современные популяции которых генетически родственны исключительно популяциям коренных народов Средней Волги

Нет такого языка, только алфавит

, то вряд ли бы я стал фино угров мокшан , эрзян
Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление, усвоение) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

Ру́сские — восточнославянский этнос.
По предположению генетиков, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского на тот момент финноязычного и балтоязычного населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими.Различное географическое распределение линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях генетики объясняют различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. Лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами, в результате продвижения славянских племен на восток и север. В более поздний период ассимиляция местного населения проходила в основном через мужчин, которые женились на аборигенках

Населе́ние Росси́йской импе́рии на момент её провозглашения и в течение всего двухвекового периода её существования было многонациональным, хотя ядро населения империи, именуемое титульной нацией, составляли великороссы (русские), национальная идентичность которых сформировалась в среде восточнославянского населения Великого княжества Московского в XIV—XV веках, проживавшего на территориях, вошедших в состав Русского государства.

В XIX веке под давлением разговорного языка в литературном языке закрепился уже известный этноним русские, которым в то время обозначали все три ветви восточных славян

к древнерусскому по звучанию ближе всего литовский и латышский, но не современный русский, украинский или белорусский.

Lahermo et al. 1999

Mokshas n=73
N1c (Tat-С) - 6/73 (8%)
DE (Yap) - 0/73 (0%)

Здесь исследовались только две гаплогруппы. Нас интересует гаплогруппа N1c, так называемая "финно-угорская" гаплогруппа. Именно с этой гаплогруппой связывают движение монголоидов из Юго-Восточной Азии до Северо-Запада Европы. Именно носители N1c принесли в Европу ФУ языки. Обычно у людей мыслящих стереотипами возникает мысль, что у мокшан и эрзян должны быть высокие частоты N1c, поскольку язык у этих народов финно-угорский. Однако мало кто знает, что эрзя и мокша являются экзоуральцами, т.е. переняли этот язык у коренных носителей уральских языков (эндоуральцеы) и сами коренными носителями ФУ языков не являются. Такая же наглядная ситуация получилась и с венграми, которые перешли на уральский язык из-за новой политической элиты. Анализ древних венгерских останков подтвердил, что их гаплогруппа N1c, однако сейчас данная гаплогруппа в Венгрии практически не представлена.

По сумме двух работ можно сказать, что гаплогруппа N1c у мокши присутствует от 8 до 16,3%.

У эрзян данная гаплогруппа составляет около 10% (от 8 до 12%).

Гаплогруппа R1a у эрзян представлена несколько большими частотами, чем у мокши.

Malaspina et al. (2003). n=46

Эрзя R1a1 - 45,7%
Мокша R1a1 - 21,7%

Это можно объяснить тем, что эрзя в отличии от мокши не испытали на себе все прелести от влияния хазар, ногайцев, булгар, татаро-монгол. Отчасти этому способствовало географическое положение, все-таки эрзя "лесной" народ, а мокша "степной". Те же мотивы можно уловить и в языках, у мокшан в языке очень большое количество тюркских слов по сравнению с эрзянским. К тому же эрзяне народ очень независимый, о чем собственно говорят летописные источники.

Также у эрзи существует небольшая "примесь" в виде гаплогруппы E1b-2%.

Одной строкой о дерматоглифике.
http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1483902979?profile=original
Данные дерматоглифики четко говорят о том, что т.н. "мордва" близка славянским (особенно русским) популяциям Восточной Европы. Что говорит об общей генетической основе.

Для изучения мещеры нужно исследовать русских Владимирской и Рязанской областей. Пока таких генетических данных нет. Однако уже сейчас можно сказать, что мещера это эрзя.

Князь Курбский писал: «А нас послал тогда Иван Грозный с Тремя на десять тысяч люду через Рязанскую землю и потом через Мещерскую, иде же есть мордовский язык».

Как следует из описания О. Н. Мораховской, само население края раньше называли «мещерой» (безотносительно к этнической принадлежности), но люди вспоминали об этом очень неохотно, так как это название считалось обидным: так обитатели правобережья Оки - «степные» - подчёркивали «серость» северных уездов Рязанской губернии. Те же наблюдения приводит С.С.Высотский: «В некоторых деревнях так называемого Мещерского края, например, в Елатомской районе Рязанской области, Курловском районе I Владимирской области, приходилось наблюдать, как местные жители крайне неохотно признаются, что им знакомо употребление этого слова, что мещорой их некогда называло население степной части Рязанской области, причём термин «мещера», якобы, никогда не был названием определённой местности, а тем более самоназванием её населения» [Высотский 1949 а, сн. 1 на с.9].

До нашего времени сохраняется настороженное отношение к жителям юга современного Гусь-Хрустального района со стороны северных соседей. Автору самому приходилось слышать, как ими употребляется рифмованная присказка, составленная из названий деревень Уляхинского сельсовета -«Сивцево - Уляхино, Фомино - Парахино» - в том же значении, что и «Мещёра» у О.Н.Мораховской и С.С.Высотского. Иногда эта присказка сопровождается добавлением «куст дураков» или «дурий угол». Среди населения на территории бывшей Владимирской губ. - той ее части, которая граничила с Парахинской волостью с севера, — бытует глубокое убеждение, что население юга и юго-запада современного Гусь-Хрустального района (северо-восток б. Касимовского у.) сплошь представлено колдунами, которых побаиваются, но помощью которых пользуются при заговорах, снятии порчи.


Материалы, собранные Л.ПСмоляковой на территории бывшей Парахинской волости в средине 60-х гг. подтвердили наблюдения предшественников и ее собственные выводы относительно иноязычного (финского) влияния. Специфика русских говоров Татарии, населенных обрусевшей или обру-севающей мордвой — носителями эрзя-мордовского диалекта (языка), позволило автору предположить, что именно эрзя субстрат (а не диалект мокша) был в основе мещерских говоров.

Л. Э. Калнынь в работе «К истории коломенских говоров» отмечает, что на востоке Коломенской земли славянские племена ассимилировали мещеру. Скрещение с языком племени мещеры наложило соответствующий отпечаток на русские говоры. Так, в говорах восточной окраины Коломенской земли следы этого скрещения представлены в цоканье, а в некоторых говорах ещё в шепелявом произношении мягких з’, с’, д’, т’.
Об этом же говорит О. Н. Мораховская в работе «Говор деревни Уляхино Курловского района Владимирской области». Эта деревня находится на территории так называемого Мещерского края или Мещерской стороны на севере Рязанской области. В данном говоре, по утверждению автора, явление цоканья распространено повсеместно, кроме того, наблюдается довольно редкая фонетическая особенность, а именно: своеобразное чередование губного в с задненёбным не только в середине и в конце, но также и в начале слов, преимущественно перед губным (антонохка, русск. лит. антоновка) и т. д.
Характерно то, что подобное явление наблюдается и у так называемых терюхан — обрусевшей мордвы в Горьковской области (ну мы то знаем, что это эрзя).
Н. Б. Бахилина в работе «Мещерские говоры Пензенской области» указывает, что цоканье в мещерских говорах не объясняется северо-русской основой данных говоров, а представляет собой один из реликтов иноязычного субстрата.
Т. Г. Строганова в работе «К .изучению говоров междуречья Оки-Клязьмы» (северо-западная часть Рязанской области) отмечает: «единственно, в чем можно видеть непосредственный след иноязычной мещерской подосновы говора — это широкое распространение по всей территории междуречья Оки и Клязьмы цоканья, а также шепелявое произношение согласных».

В районе современной Москвы первые славянские переселенцы появляются, по-видимому, не ранее VIII-IX вв. Разумеется, до их прихода эти места с массивами плодородных земель в поймах рек, с богатыми дичью лесами, не были незаселённой пустыней. Задолго до славян здесь обитали различные народы, поздние из которых могут быть даже вполне надёжно идентифицированы этнически. О дославянском населении свидетельствует господствующая гидронимика (названия рек) Московского региона. Причём к западу от Москвы и частично к востоку эти названия в основном балтские (Протва, Нара, Пахра, Лама, Шоша, Дубна, Яхрома, Сестра, Истра, Руза, Яуза, Клязьма, Дрезна, Гжель, по-видимому и сама Москва). Финские названия начинают преобладать в восточной части Московского региона (Воря, Поля, Вондига, Воймига, Шатура, Чащур; по-видимому, Ока – от общего финского корня Йоки – «река»).

Наконец, есть в регионе и славянские названия рек. Причём они, отражая различные волны славянской колонизации, расслаиваются на весьма древние по форме (Десна, Цна, Озерна, Шерна, Моча, Понорь, Осётр – точнее, Остёр), средние (Лопасня, Сходня) и поздние (Неглинная, Коломенка, Северка, Рожайка, Незнайка, Серая, Нерская – точнее Мерзкая). Довольно долго население региона было полиэтничным. Так, к юго-западу от Москвы, в верховьях Протвы и Нары, ещё документами XII столетия упоминается народ голядь балтского происхождения. В глухих местах Мещеры поселения одноимённого народа финского происхождения, близкородственного мордве, по-видимому, сохранялись аж до XVIII века.

поздние потомки дьяковцев создали в это время к северо-востоку от Москвы мощный протогосударственный союз, известный в древнерусских летописях IX века под именем меря. Его центр располагался в нынешнем Ростове Великом, где протогородское поселение существовало по меньшей мере с 700 года (обнаруживаемые аналогичные поселения на территории Новгорода Великого, например, моложе). Меря, очевидно, заселяла и часть нынешнего Подмосковья. Среди мери уже с VI века распространяется такой характерный элемент славянской материальной культуры, как женские височные украшения (кольца), однако вряд ли это основание считать, будто меря «славянизировалась» уже в это время. В распространении подобных предметов большую роль играла тогдашняя мода. Но, по-видимому, основным этническим элементом в районе будущей Москвы до начала массового прихода славян в VIII-IX вв. оставались балты.

Главным же славянским племенем, заселявшим эти земли, были вятичи, двигавшиеся с юго-запада. Частично сюда проникали кривичи с северо-запада. Характерно, что первые славянские колонисты занимали поселения, основанные прежними насельниками края, о чём свидетельствует отсутствие славянских названий собственно городов. Так, Руза, Истра, сама Москва названы по балтским именам рек. Имя Коломна было заимствовано от финских жителей края. Единственным древним названием Московского региона, которое свидетельствует о какой-то организованной киевскими князьями колонизации края (о чём любили, но совершенно безосновательно говорить русские историки XIX века), является Звенигород. Это имя было перенесено из Галицкой Руси. Названия двух других древнейших городов Московского региона сложились уже на месте – это Волоколамск (этимология прозрачна) и Дмитров (в честь княжеского сына).

Критик написал(а) в №88

Относительно этимологии слова «русь» существует несколько версий, выводящих её из скандинавских (посредством приб.-фин. Ruotsi/Rootsi «Швеция», восходящего к др.-сканд. *rōþ- «гребцы»)[7], иранских (аланское rōxs «светлый»)[8] или праславянского (*roud-s-ь, от корня *rъd-/*roud-/*rуd- «красный») языков

С середины XIX века получает развитие разграничение значений россиянин как принадлежность к государству и русский (человек, язык) как принадлежность к народу

На северо-западе (Новгородская, Псковская, Тверская, Смоленская области) господствуют ильмено-белозерский, валдайско-верхнеднепровский и западно-верхневолжский типы. Для них характерна светлая пигментация, выраженный по восточноевропейским меркам рост бороды

На юге России – зона распространения дон-сурского, степного и верхнеокского типов. Для них характерны южноевропеоидные признаки: потемнение пигментации и сильный рост бороды.

ЕСЛИ БОРОДА РАСТЕТ ПЛОХО - МОРДВИН

Критик написал(а) в №88

Только истинный нацист откажется стать мордвином.

BadBlock написал в №89

всё не так бэд! кирилицу сделали из глаголицы, а глаголицу собрали из каракуль (руны, березнянки и т.д.) которые использовали как раз все основные племена(большенство фино-угры и славяне) и поэтому русский стал универсальным и понятным в плане образа и произношения для всех наших. Ты глаголицу хоть раз видал в глаза то? и не мешало бы тебе ознакомится с фино-угорским каракулями. Тюрки это вообще от арабов их практически не было на Руси в первом тысячелетии, пока нынешних татар не прогнали с юга. Это от них пошло звание атаман типа разбойник и вор по ихнему. И вообще татары ещё ублюдки, у некоторых дотюркских видов есть корни фино-пермов!

Критик написал(а) в №99

Что именно "всё не так"? Ты можешь внятно выразить мысль?


Нет. Кириллицу (пишется с двумя "л") собрали из греческого алфавита.
Глаголица также применялась для передачи некоторых звуков, для которых в греческом алфавите букв не было.

А глаголицу, в свою очередь, придумали Кирилл с Мефодием для перевода церковных текстов с греческого.
Где Кирилл и Мефодий, а где финно-угорские племена северо-востока древней Руси?

Как cобрали глаголицу:

"Облик букв ранней (круглой) глаголицы в чём-то совпадает с хуцури, грузинским церковным алфавитом, созданным до IX в., возможно на основе армянского. К тому же количество букв в хуцури, 38, совпадает с количеством букв в славянской азбуке, посчитанных Черноризцем Храбром в его трактате. Всё это может быть не случайным, так как признаётся, что св. Константин Философ был знаком с восточными алфавитами (читал древнееврейские тексты в оригинале), о чём упомянуто и в житии святого. Начертание большинства букв глаголицы обычно выводят из греческой скорописи, а для негреческих звуков привлекают еврейскую азбуку, однако бесспорных объяснений формы почти ни для одной буквы нет."

И никаких "каракуль".

Но это всё не имеет отношения к вопросу, т. к. в районе VIII...X веков к северо-восточной Руси всё это никак не относилось. Народ там жил - вятичи, кривичи и прочие славянские племена. Говорили на древнерусском. Всё, что я написал выше, короче говоря.


Ещё как были. Главным образом хазары, сбоку там печенеги ещё.
"Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам."
Далее половцы на юге и Волжская Булгария на востоке, где также основу составляли тюркоязычные племена.

В сумме влияние тюркских языков на русский значительно.

Некоторые источники пишут, что заимствований в русском языке из из финно-угорских языков больше, чем из тюркских:

"Возьмем Словарь русского языка" в 4 томах, АН СССР, институт русского языка, Москва, издательство "Русский язык",1985 год., под ред. Евгеньева А.П.
В словаре содержится 84 111 русских слова.
Рассмотрим тезис о финско-татарском характере русского языка. Сравним цифры: 84 111 русских слов , из них 2000 финских и 800 тюркских лексических заимствований.
- Финские заимствования составляют 2,4%.
- Тюркские заимствования составляют 0,95%."

Так, что, возможно и так, но у меня ощущение, что финно-угорские заимствования сконцентрировались в северных русских говорах, а тюркские, наоборот, больше присутствуют в общеупотребительной и литературной речи.

В любом случае 1-3% заимствованных слов — это ни о чём.

BadBlock написал в №100

Карту посмотри тех времён где они были, набирай меряне и увидишь там славяне соседи, мордва, мещеры, муромы, вепсы и хазары твои как раз сбоку с булгарами.


глаголица это слоги, из которых взяли буквы т.е. кириллицу


Вот и я про то , зачем этим из палаток писменность, всё что нам от них досталось это колбаса конская, а теперь они дома нам строят, у них в сознании отсутствует понятие фундамент, лишь бы крыша была над головой)))


чего не спишь то ? вот давай не будем о том как эти шалашовки нас всех поимели! это тоже имеет много разногласий, было или нет, никто толком не знает.

Критик написал(а) в №101

Именно так: финно-угорские племена — это были соседи славянских племён, а не их предки.


Разумеется, нет. Глаголица это вовсе не слоговая азбука (типа хираганы), а именно буквы, алфавит.
Название букв совпадало с кириллицей, отличалось только начертание.

Критик написал(а) в №101

Нацист из тебя так себе...

Главными кочевниками всех времен были древние арии. Жрали конину, письменности не было столетиями, если не тысячелетиями. Веды передавались устно в нескольких семьях брахманов.

А если в истории копнуть глубже, то окажется что кроманьонец - основа нынешнего Homo sapiens, был темноволосым и темноглазым, почти французом. А светлые волосы и глаза - от неандертальца, которого кроманьонец изнасиловал и сожрал.

Критик написал(а) в №99
Руническая письменность соответсвует ареалу распространения гаплогруппы N.
Считается, что впервые в Европу она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой — расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) — ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков.
В Древней Руси она присутствовала только в Новгороде, где и сейчас велик процент гаплогруппы N среди населения (~40%).

Применение языка - явление политическое. Тюрки болгары взяли и перешли на славянский язык.

Cesky, polski, hrvatski между собой намного ближе, чем с русским, в котором ряд звуков вообще произносятся по-другому, твердое "Г", например.

Чушь.
Арабы - семиты, гаплогруппа J1. Тюрки - зауралье, гаплогруппа N, в дальнейшем у тюрков остался общим только язык. Нынешние турки, например, вышли из Туркмении в количестве нескольких тысяч человек. По мере захвата и ассимиляции местного населения и стали турками, в том числе и светлыми, и рыжими.


В I тысячелетии на Руси и московитов не было.
Во второй половине VII века одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён, под началом Котрага двинулась с территории Великой Булгарии на север и обосновалась в районе Средней Волги и Камы, рассеявшись среди преимущественно финно-угорских племён. В результате в Среднем Поволжье в VIII веке возникает булгарский союз племён, впоследствии преобразовавшийся в государство Волжская Булгария.

BadBlock написал в №102

Азбука аз буки , глаголица это космос , а хираганы херата бытовая. быд ты совсем не любишь свой язык и поэтому не понимаешь, одна теория у тебя

Ведмедь написал(а) в №103

А научили их атланты, а атлантов лемуры))))

Жрали

Одна из версий к которой я более склонен
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран)

Тюрки - зауралье, гаплогруппа

тюрки r1 галогруппа

странно как то
Согласно новейшим генетическим данным, племена, распространившие гаплогруппу N, мигрировали из Южной Сибири[32]. Высокий процент этой гаплогруппы характерен, в частности, для неолитического населения долины реки Ляохэ.
Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны Финляндии (68 %), балты (46 %)[2], якуты (94 %)[3], удмурты (56 %)[4], буряты России (48 %, у восточных бурят — 78 %)[5], коми (35,1%).

Гаплогруппа N является потомком субклады NO1-M214 гаплогруппы NO (F549/M2335/S22380/V4208)[6]. Появилась ок. 36 800 лет назад, последний общий предок современных носителей гаплогруппы N жил 22 100 лет назад[7]. Хотя современное распространение группы N максимально вокруг Балтийского моря и в северной Азии, нахождение древнейших её субклад N* в горах южного Китая (провинция Юньнань) может говорить о появлении мутации M231 именно в том регионе.


а кто же тогда Москва так назвал то , были славяне из них московиты были


сейчас там приблизительно республика Татарстан

Критик написал(а) в №107
Никак нет
Согласно ряду исследований в области ДНК народов, гаплогруппы R1b и R1a распространены столь обширно в том числе и благодаря миграциям носителей индоевропейских языков

Гаплогруппа R1a (M17), предположительно, зародилась в Южной Сибири ок. 22 800 лет назад (дата определена по снипам компанией YFull[1]). Встречается от Исландии до Индии, современный центр гаплогруппы находится на территории Польши. Эта гаплогруппа стала маркером распространения протоиндоевропейских народов. Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы R1a в Иран и в Индию, где порядка 30 % мужчин в высших кастах являются её носителями.

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63,39 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), русских (52 %), белорусов (49 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[8], татар (38 %); и в Центральной Азии: у хотонов (82.5 %)[9], киргизов (63 %)[10], таджиков из Пенджикента (68 %), хазарейцев из Пакистана (60,1 %)[11], шорцев (58,8 %)[12], юг-алтайцев (58,1 %)[13], телеутов (55,3 %)[12], уйгуров (около 30%) [14], узбеков (до 28,1%)[15]. Умеренное распространение в Скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).

У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[16].

Гаплогруппа R1b распространена в наибольшей степени на западе Европейского континента и Южного Урала.


Недоцитировал
Субклад VL67 ветви N1a2b-P43 распространён на Алтае, а также рассеяна во всем ареале тюркских народов, вплоть до Турции и Азербайджана. Субклад Y3195 характерен для коми, удмуртов и в меньшей степени — для татар и марийцев. Там же и южнее распространён субклад N1a1-Y9022. Ареал субклады L1026 смещён к западу и у коренных народов Урала встречается очень редко. Субклад N1a2a-M128 (ранее N1a) распространён с низкой частотой среди маньчжуров, японцев, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст M128 — менее 9000 лет.


Пост 95
Руза, Истра, сама Москва названы по балтским именам рек.

Не спорю

Ведмедь написал(а) в №108


Охереть ты тупой! Смотри кто в группе татары, башкиры, таджики это кто ? Русские по твоему!
Есть у татар белых что то от n группы, это говорит только о том что переплодились все. И потом n группа старше на 20 лет чем r1.

Ведмедь написал(а) в №108


само собой река Москва
а может это ты про финскую Моксель имел ввиду

Критик написал(а) в №109

Нет, это ты тупой. Можешь заново перечитывать все сначала.

Кратко: "Изначально вся мордва имела гаплогруппу N1c. Однако, смешиваясь с русскими, почти половина эрзян – 45,7 % – и более четверти мокшан – 26,5% – стали носителями гаплогруппы R1a1."

Как раньше мещера и мурома назвались русскими, так и нынешней мордве и татарам по факту ничего не мешает сделать также. Усложнение изучения национальных языков направлено именно на это.

Ведмедь написал(а) в №111

нет всё таки ты тупой и без комментариев. Хотя скажу малость, что русские это и есть мордва с татарами у кого то больше n у кого больше r)

Критик написал(а) в №112

А пару дней назад ты писал: " вряд ли бы я стал фино угров мокшан , эрзян и тюрков марийцев, у которых свои знаки и символы были, относить к исконно русским."

И кто-же тут тупой то одно, то другое пишет.

Свой взгляд на русский народ Карл Маркс описал в письме Энгельсу от 1865 года: «Великороссы не славяне... настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части... название Русь узурпировано московитами».

Ведмедь написал(а) в №113

Ты безграмотен и несёшь здесь абсолютный бред.
Маркс не описывал "свой взгляд", а пересказывал домыслы польского пропагандона Франциска Духинского.
В письме революционеру Людвигу Кугельману от 1870 года Маркс признает эту теорию ошибочной.

Ведмедь написал(а) в №113

88
Так то если учитывать то что в основе русского языка лежить глаголица, то вряд ли бы я стал фино угров мокшан , эрзян, марийцев и тюрков , у которых свои знаки и символы были, относить к исконно русским.

А чего тебе не понятно опять русских к этим народам можно отнести, а наоборот нельзя. Конечно можно долго спорить что было первей курица или яйцо , но всё же фино-угорская с гало группой n намного старше русских , начало которых начинают с 14 века н.э.. И вообще речь шла о письменности