Первопричины

[Shihkin]

Если ты хочешь, чтобы я каждый раз к слову "россияне" добавлял что-нибудь вроде "не все, а только те, кого Shihkin считает элитой, в том числе лично Путин, но никак не лично Shihkin, потому что Shihkin обижается", то это явно избыточно

Россияне это собирательный образ. И он отлично ложиться в твоих пропагандистских речах. И я не шучу про пропагандистских, поскольку мягкая пропаганда она вот такими вещами и оперирует. Она обожает собирательный образ. Как и ты.
Я могу тебе подобную вещь сказать. Украинцы будут рады присоединиться к России. Тебе нравится такой собирательный образ? Как тебе? Звучит хорошо, не правда ли?

Поэтому если уж ты спросил хочу ли я, то я скажу да, я хочу чтобы перестал упоминать собирательный образ от единичной группы населения который относится ко всем. Ты тем самым ставишь знак равно между всеми. Что на самом деле не правильно.

[ravage]

И он отлично ложиться в твоих пропагандистских речах.

у него не пропаганда и она не мягкая, в россии, где среди населения преобладает блатная культура, не прокатывают аргументы апелирования к международному праву и терминам типо "агрессор" и "преступник"

в начале в 2022 году можно ещё было апелировать к морали типо "не убий", но когда много убитых с обоих сторон и этот аргумент уже не действует,
пацифизм никогда не был в почёте в россии типо "нет войне"

когда крупно обосрались навальнисты и не появилась хоть сколь нибудь значимая оппозиция и пропаганда против власти и про низкий уровень жизни тоже не работает уже
куча трупов это у нормального человека все эти фотки и видео вызывают отторжение

я даже и не знаю, мне фауде даже и тему для пропаганды я даже не знаю какую и посоветовать, Канта в россии не поймут,может что то из православия, но чтобы из православия что то надёргать это надо быть глубоко в теме

обзывательства точно не помогут в пропаганде

[Fauda]

№ 90: Shihkin, № 91: ravage, россияне! Учите русский язык!
"Россияне" - это никакой не "собирательный образ, а просто множественное число от существительного "россиянин". Когда в предложении говорится об одном россиянине, это существительное применяется в единственном числе. Когда о двоих и более - во множественном. Если именно обо всех, то должно присутствовать как минимум одно слово, указывающее на то, что это именно обо всех.
Путин и Шойгу - те россияне, которые принимали свои согласованные решения о начале полномасштабного вторжения на самом высшем уровне. Множество их подчиненных разных уровней принимали свои решения об исполнении или соучастии в исполнении их решений. Нет тут слов "все россияне". Не врите больше оба, что слово "все" я будто бы сказал, подумал или написал. Успокойтесь.

[Shihkin]

"Россияне" - это никакой не "собирательный образ, а просто множественное число от существительного "россиянин". Когда в предложении говорится об одном россиянине, это существительное применяется в единственном числе. Когда о двоих и более - во множественном. Если именно обо всех, то должно присутствовать как минимум одно слово, указывающее на то, что это именно обо всех.

Попроси своего спичрайтера придумывать отмазки получше. Я тебе доношу мысль о восприятии слов. В пропаганде главное восприятие слов. Когда ты говоришь россияне начали войну а потом производишь уточнение что Путин ты ставишь знак равно перед всеми создавая восприятие что все россияне виноватые а не конкретно кто-то, как будто обобщая целое общество. Использование тобой обобщенных слов воспринимается исключительно с пропагандистской целью.

Путин и Шойгу - те россияне, которые принимали свои согласованные решения о начале полномасштабного вторжения на самом высшем уровне.

Давай разберем вот это твоё предложение. Оно же ну вот классически пропагандистское. Построено оно таким способом что акцент создан не на конкретных личностях, а на слове россияне. Потом ты вставляешь уже классическое своё эмоционально заряженное выражение с полномасштабным вторжением, не хватает ещё добавить разве что преступное или ещё что ты там с таким же тоном добавляешь. И получается что вот этот твой приём в котором, пускай не прямо, но косвенно зарыта связь с более широкой группой - россияне. Зачем ты привязываешь именно к слову россияне мне по прежнему не понятно, возможно у вас там есть некая пропагандистская разнарядка на это.
Давай я тебе подскажу как сделать твоё предложение без использования ассоциативных связей которые ты пытаешься тут подложить. Достаточно всего лишь... убрать слово россияне и поставить слово руководители например.

Но, ты молодец, стараешься. Из тебя бы вышел хороший в дальнейшем пропагандист.

[Fauda]

"Россияне" - это никакой не "собирательный образ, а просто множественное число от существительного "россиянин". Когда в предложении говорится об одном россиянине, это существительное применяется в единственном числе. Когда о двоих и более - во множественном. Если именно обо всех, то должно присутствовать как минимум одно слово, указывающее на то, что это именно обо всех.

Попроси своего спичрайтера придумывать отмазки получше. Я тебе доношу мысль о восприятии слов. В пропаганде главное восприятие слов. Когда ты говоришь россияне начали войну а потом производишь уточнение что Путин ты ставишь знак равно перед всеми создавая восприятие что все россияне виноватые а не конкретно кто-то, как будто обобщая целое общество. Использование тобой обобщенных слов воспринимается исключительно с пропагандистской целью.

Выдумки.

Кстати, ты тут любил про "хохлов" писать. "Хохлы то сделали, хохлы это сказали...". Это ты про всех украинцев тогда писал? Или это другое?

[Fauda]

вставляешь уже классическое своё эмоционально заряженное выражение с полномасштабным вторжением

Так. Это, значит, для тебя "эмоционально заряженное выражение"? А в действительности полномасштабным называют то вторжение, которое россияне начали 24 февраля 2022 года, чтобы отличать его от аннексии Крыма и вторжения более мелких групп российских военнослужащих и российских незаконных вооруженных формирований, начатых в 2014-м.
Ты просто довольно сильно утрачиваешь критичность и рациональность мышления, когда заходит речь об ответственности за российское вторжение в Украину. Поэтому выдумываешь самые абсурдные глупости о якобы "эмоциональности" и неполиткорректности любого упоминания о том, что это были вторжения россиян, с территории России, с ведома, согласия и по приказам российских руководителей, при активной поддержке других россиян, при молчаливом бездействии третьих и при расправах российского государства над теми немногими россиянами, кто словом или делом пытался вторжению помешать.
Отовсюду надо убрать слова "российский" и "россияне", чтобы тебе не обидно было? Я не стану этого делать, потому что это факты российских вторжений.
И ты не сможешь выкинуть из истории эти факты, какими бы обидными для тебя эти факты ни были.

[Fauda]

Татаро-монгольское нашествие тоже надо перестать называть татаро-монгольским, чтобы татарам, монголам и татаро-монголам не было обидно. Наверно тоже не все татаро-монголы в нем участвовали.

[Fauda]

Лавров в своем вчерашнем выступлении снова настаивает на устранении "первопричин".

Говорили о том, как можно будет урегулировать конфликт на Украине. Наша позиция ясна. Президент России В.В.Путин неоднократно подчеркивал свою готовность к переговорам, принципы, которые невозможно игнорировать, если мы хотим надежно урегулировать этот кризис, устранив его коренные первопричины.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/2002594/
При этом в качестве "развернутого вида" этой позиции Лавров сослался на выступление российского узурпатора от 14.06.2024, в котором Путин утверждал, что войну начала не путинская Россия, а "Киевский режим".
В том же выступлении российский узурпатор многокгартно назвал свержение пропутинского марионеточного правительства в Украине "узурпацией", а в качестве причины, "вынудившей" путинский режим перейти от скрытой военной агрессии к открытому вторжению, отказ украинского государства вывести свои войска из Донецкой и Луганской областей Украины, с 2014-го года подвергавшихся вторжениям и частичной оккупации российскими военнослужащими и незаконными вооруженными формированиями.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1957107/
То есть исходя из заявлений российского узурпатора и его внешнеполитической элиты, "первопричинами" российской открытой военной агрессии против Украины является независимость и территориальная целостность Украины. "Устранить первопричины" войны, соответственно, исходя из их высказываний, означает полное устранение территориальной целостности и независимости Украины, и до достижения этих целей путинский режим останавливать свою военную агрессию против Украины не намерен.
Смена их позиции по этому вопросу пока представляется невозможной, поэтому пока необходимо продолжения поисков возможностей к принуждению их к отказу от агрессии.

[ravage]

— Объясни разницу между глаголами murder и kill. Какое из этих двух значений используется в библейской заповеди?

ChatGPT said:

Глаголы murder и kill оба переводятся как «убивать», но имеют разное значение:

• Murder — преднамеренное, незаконное убийство. Этот глагол подразумевает умысел и чаще всего относится к преступлению.
  Пример: He was arrested for murdering his neighbor. (Его арестовали за убийство соседа.)

• Kill — общее слово для обозначения процесса лишения жизни. Оно не всегда предполагает умысел или незаконность.
  Пример: The hunter killed a deer. (Охотник убил оленя.)

Какой глагол используется в библейской заповеди?

В шестой заповеди, «Не убий», используется глагол murder. В английском переводе Библии (например, в King James Version) она звучит как "Thou shalt not kill", но в более современных переводах, таких как New International Version (NIV), используется "You shall not murder", что точнее передаёт смысл. В оригинале (на иврите) стоит слово רָצַח (ratzach), которое означает именно убийство в смысле преднамеренного преступления, а не просто убийство в общем. Это значит, что заповедь запрещает именно murder, а не всякое лишение жизни (например, самооборону или войну).

Обсуждали уже, на второй круг заходим:

перевод NIV библии на который ты ссылаешься, он неверный, так же как и перевод глагола ratsakh в контексте шестой заповеди в этом NIV и других подобных новых переводах он тоже неверный ,

потому что этот перевод ratsakh входит в противоречие с другими местами в их переводе библии

например перевод NIV
https://www.bible.com/ru/versions/111-n ... al-version

Бытиё 9 : 5-6 Genesis 9 : 5-6

https://www.bible.com/ru/bible/111/GEN.9.NIV
But you must not eat meat that has its lifeblood still in it. 5And for your lifeblood I will surely demand an accounting. I will demand an accounting from every animal. And from each human being, too, I will demand an accounting for the life of another human being.
6“Whoever sheds human blood,
by humans shall their blood be shed;
for in the image of God
has God made mankind.

гугл первод

Но вы не должны есть мяса, в котором еще есть кровь. 5И за кровь вашу Я непременно потребую отчета. Я потребую отчета от каждого животного. И от каждого человека Я потребую отчета за жизнь другого человека. 6«Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека:
ибо по образу Божию
сотворил Бог человека.

синоидальный перевод

Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию

====

просто капиталисты исказили одно слово в библии для того, чтобы морально оправдать все свои мировые войны и массовые убийства людей

п.с. аборты грех делать

[BadBlock]

перевод NIV библии на который ты ссылаешься, он неверный, так же как и перевод глагола ratsakh в контексте шестой заповеди в этом NIV и других подобных новых переводах он тоже неверный ,

Ну то есть просто "неверный", и всё тут.
А люди, между прочим, на эту тему статьи пишут: https://scholarship.law.ufl.edu/cgi/vie ... facultypub

Смертная казнь и надлежащая правовая процедура в библейском праве

Аннотация

Первая часть этой статьи рассматривает библейские тексты, которые были (или могли бы быть) истолкованы как осуждающие или отвергающие смертную казнь.

Следующая, и, по необходимости, более подробная и обширная часть обсуждает многочисленные тексты, которые прямо требуют применения смертной казни или иллюстрируют её применение. В этом разделе также описываются различные предписанные методы исполнения казни, определяются лица, на которых возлагается ответственность за её осуществление, и рассматриваются библейские обоснования смертной казни.

Третья часть описывает различные библейские положения, которые, используя современную юридическую терминологию, можно считать обеспечивающими определённые процедуры и гарантии надлежащей правовой защиты.

В заключении отмечается, что, хотя как сторонники, так и противники смертной казни часто неверно толкуют отдельные библейские тексты, множество библейских текстов выражают фундаментальные заботы и принципы, которые могут быть весьма актуальными и важными при оценке современной юриспруденции и практики применения смертной казни в США.

Раз Библия напрямую, чётко и однозначно, не запрещает смертную казнь по причине того, что она нарушает заповедь, и более того, допускает казнь, значит, такое наказание за преступление нарушением заповеди не является.

[ravage]

конечно, очень удобно

конгресс подписал закон и полетели томагавки на косоглазых коммуняк ; потрясли пробиркой ,подписал ещё закон и полетели томагавки в другую сторону

замочили кучу народу, это не грех, всё законно, Христос и Библия одобряет, нам профессора богословы так сказали

С нами Бог!
https://youtu.be/euRuVoevkx4?t=27 

но когда "С нами Бог!" начинают кричать другие и мочить кого то , без одобрения конгресса сша , еврокомиссии и ООН - то это грех



С нами Бог / Знаменный распев.
https://www.youtube.com/watch?v=z11pmw_laY0 

[ravage]

https://www.youtube.com/shorts/CcYwdSZ5qb8 

https://www.youtube.com/shorts/a7GiMRd0CtA 

[Fauda]

Трамп объявил о «полном и немедленном» прекращении огня между Индией и Пакистаном
https://www.axios.com/2025/05/10/trump- ... -ceasefire
Считается, что причиной конфликта является спор вокруг принадлежности региона Кашмир. Кто-нибудь достаточно в теме, чтобы кратко ввести нас в курс относительно его первопричин и реалистичных вариантов их устранения?

[шум-гам]

№ 102: Fauda, мне кажется - в этом плане тут все похожие "спецы в теме", точнее - "спецы из сми"
во-первых этот конфликт длится с 1947 года, во-вторых - сложность отношений двух непримеримых религий накладывает отпечаток на многие и многие вещи. Так что без более-менее углублённого изучения(при желании) - вряд-ли получится.
А так - интернет достаточно наполнен материалом:
взгляд из рф: https://www.rbc.ru/base/29/04/2025/680b ... 288b39123b
Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Индо-паки ... й_конфликт
западное понимание: https://www.bbc.com/russian/articles/c3wxwze8p7vo

мне интересно было почитать это ещё вот с какой стороны - "свобода-осознанная необходимость"
А тут "делили сверху", после многолетнего пребывания в состоянии "колония", и как обычно у фанатиков и сектантов - непримиримая система "свой-чужой" после предоставления права выбирать(вождям и их идолопоклонникам)):
- Главной причиной конфликта является спор вокруг принадлежности региона Кашмир. Тогдашний правитель Джамму и Кашмира, преимущественно мусульманского региона, Хари Сингх, будучи индуистом, выбрал присоединиться к Индии, где индуисты составляют большинство - это привело к первой индо-пакистанской войне, по итогам которой в 1947 году появилась Линия прекращения огня, которая в 1972 году стала Линией контроля.

имхо - пока на Земле не будет стёрта грань между религиозными верованиями, грань между верой помогающей жить, творить и доведённого до фанатизма абсурда, когда пестуется изначальная непримиримость к любому иному - войны будут тлеть и вспыхивать.
В этом плане есть вполне успешные примеры - https://www.americancities.ru/articles/usa_religion/
при таком разнообразии - вполне себе уживаются, может взять на вооружение?

[Fauda]

Песков в последние несколько дней снова неоднократно публично высказывался о первопричинах путинскороссийской агрессии против Украины. При том, что публичные объяснения официальных лиц путинского режима относительно этих первопричин столь же неясны, противоречивы, изменчивы и непоследовательны, как и их так называемые "цели сво".
Из самых осведомленных, особенно из тех, кто буквально ретранслирует здесь антиукраинскую пропаганду и пропаганду войны путинской России против Украины может кто-нибудь ретранслировать здесь и какие-нибудь из хотя бы отчасти понятных и наименее противоречивых объяснениях первопричин, как их вам преподносят в ваших трудовых, учебных и т.п. коллективах тамошние агитаторы и пропагандисты, "работающие" не в интернете, а "на земле"?
Нам по-прежнему актуально понимать, на какой логике основывается абсурдное в основной массе отношение к путинской войне непосредственно человеческого мобилизационного ресурса, трудящихся, налогоплательщиков и прочих подданных путинского режима к путинской войне и антиукраинской пропаганде.

[шум-гам]

- Украину официально пригласили на саммит НАТО, который состоится 24-25 июня в Гааге, - Зеленский после встречи с генсеком Альянса
>Мы получили приглашение - считаю, это важный шаг - добавил он
---------
Вот рационально думающему политику подумать - ещё не поздно остановить реальное наличие враждебно настроенного гос-ва, с далеко не слабой армией у самых границ, с огромными и разорительными для твоей страны расходами на оборону в будущем; надо только побороть личные комплексы ради будущего гос-ва, которому служишь(но не твоя собственность!), но.... В иррациональном, придуманном мире всё иначе
Этим же иррациональным пропитано и население "рассеянии вождя": вместо понимания, что имеенно народ населяет, приумнажает и создаёт гос-во, а власть лишь помогает и направляет - идолопоклонничество, обожествление и самовнушение, что "только благодаря вождям от бога".
В этом тоже причина, почему так относительно легко отдают свою жизнь, даже глубоко не задумываясь-ради чего, просто потому что "самому сейчас нужна моя жизнь", даже не другим людям в его стране... старательно отворачиваясь от того, как сами "верхи" относятся к этой стране, не особо-то жертвуя реально своими финансами, жизнью и здоровьем ради неё.
Массовое помешательство - как пик болезни "вождизм", которую в "рассеянии" не только не хотят лечить...лет уже,
но и усугубляют намеренно.

[Fauda]

ТАСС опубликовало интервью с зам. министра иностранных дел путинской России С.Рябковым.
В нём он откопал стюардессу назвал первопричину в виде "экспансии НАТО", а другие ведущие издания российской пропаганды опубликовали ссылки на это интервью под заголовками, обозначающими требование "прекращения экспансии НАТО" и вывода контингентов НАТО из стран Восточной Европы как условий прекращения путинской Россией войны и геноцида против Украины и украинцев.
https://tass.ru/interviews/24168863
Не верится. Очевидно, что для военного преступника В.Путина геноцид украинцев и захват Украины - это глубоко личное. Скорее попытка выдвинуть как можно больше как можно более невыполнимых требований, чтобы оправдать желание продолжать войну и геноцид.
Как всегда, много ядерной риторики.

[Fauda]

В МИД России в очередной раз заявили о нежелании Киева устранять первопричины конфликта

На этот раз Галузин заявил, что

Со стороны Украины не ощущается стремления устранять первопричины конфликта, поэтому позитивный импульс после встречи Путина и Трампа «оказался выхолощенным».

Какие же они тупо упрямые. Весь мир понимает и то, что весь российский МИД и вообще весь российско-путинский фашистский режим всё время врут. И весь мир понимает, что первопричины войны путинской России против Украины - это личное желание путина уничтожить Украину как независимую страну и независимое государство и уничтожить украинцев как нацию, и бесхарактерность тех россиян, кто прямо или косвенно участвует в войне путина против Украины.
Стремления сосредоточить все усилия на устранении лично путина - действительно пока нет по ряду причин. Устранение тех россиян, кто прямо участвует в войне путина против Украины, продолжается.
Галузин лжет, что им "не ощущается" стремления устранять российско-путинский нацизм, являющийся первопричиной войны против Украины.
В каждом слове, когда-либо адресованном и лсчно ему, и путинскому МИДу, и всему путинскому режиму со стороны Украины, всегда выражалось стремление устранить первопричину, денацифицировав Россию, и галузиным это всегда ощущалось.
Что касается физического устранения лично путина или его отстранение от власти, то это внутреннее дело России и россиян.