Отказ от прививок(кто против,пожалуйста,мимо)

[momm]

В Хвощевом разместили доказательства

IMG_20210901_171400.jpg

.. но расшифровать не осилил...

[PiT]

В Хвощевом разместили доказательства

Вот хорошее доказательство, что вакцина для педиков

Теперь то всё встало на свои места, такая вакцина нам не нужна

video_2021-08-24_10-32-52.mp4

[Stoeger]

Израиль, несмотря на тройную вакцинацию 26% взрослого населения, сообщил о новом рекордном ежедневном количестве случаев заболевания COVID-19 (на 40% выше пика зимой)

[Stoeger]

Естественный иммунитет к Ковиду намного превосходит искусственный: вероятность заражения у вакцинированных людей в 13 раз выше, чем у сопоставимой когорты, которая переболела коронавирусом и получила «естественные» антитела.
Этот анализ основан на базе данных Maccabi Healthcare Services, в которой зарегистрировано около 2,5 млн. израильтян.

Подробно об исследовании
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
Здесь краткая выжимка
https://www.science.org/content/article ... ains-vital

Это совпадает с мнением доктора биологических наук, заведующего кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета, академика РАН Виталия Зверева, которое он озвучивал ещё полгода назад:
«Переболевших прививать вообще не нужно, так как иммунитет у них более стойкий и долгосрочный. И вакцина не даст того иммунитета, который образуется после перенесённого заболевания. Наличие же антител ничего не значит. Если человек переболел, но уже исчезли антитела, организм все равно «вспомнит» болезнь и справится с ней».

В МК академик говорил следующее:
«Людям, которые уже получили вакцину или тем более переболели, ничего делать не нужно (ревакцинироваться). Все словно забыли, как называется этот вирус. В его названии на первом месте стоит «SARS». Его эпидемия была в 2003 году. Иммунитет против этого вируса до сих пор сохраняется у тех, кто переболел и выжил после SARS. То есть прошло уже 17 лет! Скорее всего, и с новым коронавирусом будет такой же продолжительный иммунитет, ведь они очень похожи по антигенной структуре.
Поэтому я думаю, что иммунитет у тех, кто переболел, есть, и именно они в основном создают тот ценный коллективный иммунитет, о котором все говорят. Причем речь идёт как о серьезно переболевших, так и о тех, кто перенёс COVID-19 в легкой форме. Нет ни одной вакцины, которая давала бы более сильный по продолжительный иммунитет, чем перенесённое заболевание. Могу сослаться на собственный опыт. Я переболел коронавирусом, и антитела примерно через год у меня в крови уже не определялись. Но после того как мне пришлось ухаживать за «ковидным» больным, я не заразился, а проверив антитела, убедился, что они снова «выросли» у меня в 7(!) раз. Если бы все переболевшие повторно заражались, у нас были бы уже миллионы, а не тысячи новых больных. Но этого же не происходит. Так что я призываю беречь тех, кто переболел COVID-19. Это наш золотой фонд».

[BadBlock]

Естественный иммунитет к Ковиду намного превосходит искусственный: вероятность заражения у вакцинированных людей в 13 раз выше, чем у сопоставимой когорты, которая переболела коронавирусом и получила «естественные» антитела.
Этот анализ основан на базе данных Maccabi Healthcare Services, в которой зарегистрировано около 2,5 млн. израильтян.

Это уже выкладывалось и обсуждалось на предыдущей странице: https://sarov.info/forum/viewtopic.php? ... 5#p3187195

Лишнее подтверждение, что антиваксеры вообще ничего не читают.
Их цель — не поиск истины, а набросы и пропагандонство.

Это совпадает с мнением доктора биологических наук, заведующего кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета, академика РАН Виталия Зверева, которое он озвучивал ещё полгода назад:
«Переболевших прививать вообще не нужно, так как иммунитет у них более стойкий и долгосрочный.

Это Зверев плохо владеет русским языком, говорит бессвязно, его интервью смотреть мучительно.
Порой невозможно понять, к чему относятся его слова и что он конкретно хочет сказать.

При этом он много какой херни несёт.

Например, он сообщал, якобы вакцинация заболевшего может привести к антителозависимому усилению инфекции (АЗУИ, ADE).
Это предположение не было основано ни на каких данных, просто голые слова.
При этом Зверев ссылался на вирус Денге, но этот вирус имеет свои особенности, из-за которых у него ADE возможно, поэтому против Денге пока вакцинируют как раз-таки ранее переболевших.
Зверев никак не обосновал возможность ADE при применении выпускающихся в мире вакцин от коронавируса и не подкрепил своё заявление никакими фактами.

Впоследствии этот предположение не подтвердилось, никакой ADE с применяющимися вакцинами от ковида не было выявлено.
Но про это антипрививочники что-то помалкивают, а ведь, помнится, по всем форумам разносили, ссылаясь на авторитет Зверева.

При этом, ссылаясь на Зверева (который, кстати, противником вакцинации от ковида не является) антипрививочники непременно сопровождали это полным списком регалий, вот как сейчас: "доктора биологических наук, заведующего кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета, академика РАН...".

Это важно, потому что антипрививочники, будучи неграмотными мракобесами, не мыслят категориями "факты, научные данные, истина", для них важна вера.
Вера основывается на списке регалий и достижений, на основании которых одно высказывание объявляется авторитетным и потому правдивым, а другое нет.
При столкновении двух несовпадающих мнений мракобес не пытается разобраться, понять, каковы факты и обоснования.
Вместо этого он кидается сравнивать список регалий: у кого он длиннее и цветистее, тот круче авторитет, а значит, правее.

Кстати, если авторитет объективно "выше" у автора высказывания, которое приводит оппонент, то тут мракобесу по-хорошему надо бы признать поражение, но он вместо этого начинает набрасывать грязь на авторитет оппонента, чтобы его принизить — например, объявляет автора высказывания оппонента "продажным". И тогда его автор, соответственно, "победил".

Ну так вот, а я подчеркну: слова Зверева, Полетаева или кого-то ещё, научной истиной являться не могут.
Ссылаться на голое мнение и на авторитет в дискуссии с нормальными, не верующими, людьми бессмысленно.
Нормальным людям нужны факты, научные данные, рассуждения, обоснования, а не мерянье регалиями и авторитетами.

Поэтому Зверев может и дальше высказывать своё предположение о том, что вакцинация переболевших не нужна.
Может, и не нужна, может, и нужна. Факты пока накапливаются, исследования ведутся.
Вопреки предыдущему мнению Зверева, хуже от вакцинации переболевшему не будет, это ясно точно.
А вот рисковать здоровьем и жизнью, основываясь на некоем интернет-мнении, я бы не советовал.
"Боевой" коронавирус — это риск всегда.
А co Зверева взятки гладки, он что-то сказал — а там хоть трава не расти, никакой ответственности за мнение он не несёт.

[BadBlock]

«Дельта»-штамм способен заражать ранее не прививавшихся детей

...парадоксальный рост заболеваемости в Израиле — стране, в которой подавляющее число граждан привиты от коронавируса — связан с тем, что сегодня на его территории свирепствует «дельта»-разновидность COVID-19. Главное ее отличие от предыдущих вариантов коронавируса заключается в том, что он более контагиозен и имеет куда более серьезные последствия по сравнению с другими штаммами.

«В настоящее время во многих странах, включая Израиль, доминирует штамм "дельта", способный заражать детей и подростков, которые раньше не болели и которых не прививали. Кроме того, "дельта" частично преодолевает вакцинную защиту у привитых взрослых. Отсюда рост заболеваемости».

https://lenta.ru/news/2021/09/01/corona_israel/

Рост заболеваемости в Израиле — ещё одно свидетельство необходимости вакцинации.

[Апологет]

доминирует штамм "дельта", способный заражать детей и подростков, которые раньше не болели и которых не прививали

Там есть ещё один нюанс.

Этот пик выявления прогнозировался заранее, так как перед началом учебного года в Израиле было принято решение массово протестировать школьников. Что они, собсно, и сделали.

Также распространению способствовало снятие всех ограничений.

Эти нюансы не отменяют роста смертности, дельта в Израиле действительно активно гуляет прям сейчас. Но пик выявляемости прежде всего связан с массовым тестированием.

Что приисходит в привитых и непривитых странах можно оценить просто глянув на график смертности в России.

смертность ковид россия - Поиск в Google - Google.png

смертность ковид израиль - Поиск в Google - Google.png

[Tester777]

Выпускайте Виза..
он все объяснит)

В Хвощевом разместили доказательства
IMG_20210901_171400.jpg
.. но расшифровать не осилил...

[Апологет]

Чего я решительно не понимаю - так это абсолютно бессмысленного желания антипрививочников делиться своей сокровененой "информацией" с широкими народными массами. Нашептали тебе там МоскоскийПиздаболец/Гуманоиды/Шейперы/Перун эпической важности "данные" по прививкам, так держи их при себе. В чём смысл-то распространения антиковидной истерии?

Сколько там сейчас целевой показатель по привитым во внииэфе? 60%? Так если не хочешь прививаться - сделай так, чтоб остальные привились. Да хотя бы просто не мешай! Привьются без тебя 60%, отчитаются наверх об успехах, перестанут всех драть по вертикали сверху вниз, своя же неуколотая задница целее будет.

Относительно быстрый возврат к нормальной жизни - достижение порога по коллективному иммунитету. Так ходи и агитируй ЗА прививки, даже если сам непривитый.

Дальше носа своего не смотрят.

[Yandex(Bot)]

Рост заболеваемости в Израиле — ещё одно свидетельство необходимости вакцинации.

дык уже!!! или сколько надо? каждые 3 месяца?

перестанут всех драть по вертикали сверху вниз, своя же неуколотая задница целее будет.

фиг там

[BadBlock]

дык уже!!! или сколько надо?

Вот сколько в Израиле, хотя бы столько и надо.

[4ester]

Не очень понятно, что все так к этому Израилю привязались. Там всего 64% привитых. Из более-менее не карликовых стран по % вакцинированных его уже обогнали Чили, Португалия, Дания, Уругвай, Испания, Бельгия, Канада. Во многих странах еще сопоставимые с Израилем темпы вакцинации и ситуация там сильно лучше. Да, новые всплески бывают, но смертность и тяжелые случаи сильно ниже, чем раньше.

[BadBlock]

Не очень понятно, что все так к этому Израилю привязались.

Антипрививочники пристально за ним следят.
Израиль самый первый начал хорошо так прививаться, поэтому антипрививочники, как стервятники, напряжённо ждут, чтобы там хоть кто-то заболел, чтобы тут же начать голосить "мы же говорили! вакцинация не работает!"

[Апологет]

Естественный иммунитет к Ковиду намного превосходит искусственный: вероятность заражения у вакцинированных людей в 13 раз выше, чем у сопоставимой когорты

Прикольная, кстати, тема.

На сколько там у нас отличаются риски скопытиться от ковида и от вакцины? На три порядка по статистике Германии, если мне не изменяет память?

Итого на одной чаше весов риск в 1000 раз более надёжно двинуть кони, с другой стороны - в 13 раз ниже иммунитет.

Что же выбрать..? Мда, дилемма...

[Yandex(Bot)]

Вот сколько в Израиле, хотя бы столько и надо.

дык им не помогло. от слова вообще. сейчас конечно натягивается сова на глобус - придумываются разные теории, которые что-то как будто бы объясняют. была бы другая парадигма - надо было бы объяснить бестолочность вакцинации в текущем формате - то нашлись бы и тут варианты. 100%. тут вот находятся логичные варианты почему бензин всегда дорожает. а уж с сложным явлением типа вакцинации оправдать можно что угодно

[Апологет]

Присаживайтесь поудобнее, я покажу вам мир глазами антиваксера.

Вот это - "не помогло" (только не перепутайте!):

смертность ковид Бельгия.png

смертность ковид Дания.png

смертность ковид Испания.png

смертность ковид канада.png

А вот это, как я полагаю, - "помогло":



Вот это - "помогло от слова совсем":

Из-за коронавируса в июле умерли 44 128 человек, у 38 922 из которых вирус был обнаружен, а у 5 063 он предполагался. Это следует из данных, которые опубликовал на своем сайте Росстат*

*с данными оперштаба (это те, что на графике выше) цифра традиционно не сходится в разы.

[BadBlock]

придумываются разные теории, которые что-то как будто бы объясняют.

Ты говори, как есть — мол, "ниасилил, слишкам сложна для миня".

[BadBlock]

*с данными оперштаба (это те, что на графике выше) цифра традиционно не сходится в разы.

На данных оперштаба нереальная ровная "полочка" по смертям, прямо под 800, такой никогда не было.
Это косвенно говорит о подтасовке — нежелании превышать 800 смертей в день.

Собственно, данные Росстата и показывают, что данные оперштаба занижены.
Так что вполне возможно, что реально в июле в среднем умирали по 1400 человек в сутки.

Но даже и такой график показывают, как якобы "помогает" отсутствие вакцинированного большинства в России, и как "не помогает" массовая вакцинация в развитых странах, ага.

[Gray Fox]

Присаживайтесь поудобнее, я покажу вам мир глазами антиваксера.

Вот это - "не помогло" (только не перепутайте!):

смертность ковид Бельгия.png

смертность ковид Дания.png

смертность ковид Испания.png

смертность ковид канада.png

А вот это, как я полагаю, - "помогло":



Вот это - "помогло от слова совсем":

Из-за коронавируса в июле умерли 44 128 человек, у 38 922 из которых вирус был обнаружен, а у 5 063 он предполагался. Это следует из данных, которые опубликовал на своем сайте Росстат*

*с данными оперштаба (это те, что на графике выше) цифра традиционно не сходится в разы.

Пока цифры по смертности повторяют прошлогодние, довакцинироанные. Посмотрим, что покажет осень.

[Stoeger]

Заявления о содержании оксида графена в вакцинах уже делались до него и проверялись в июне-июле этого года и признаны полной хернёй.

Ну, как бы формально всё почти верно. Химический состав "оксида графена" различается в зависимости от способа получения. В одном из случаев, а также по первой из структурных моделей "оксид графена" - это диоксид углерода, то есть углекислый газ. Найди где хошь углекислый газ - и можно кричать про смертельный яд оксид графена.

Оксид графена это не углекислый газ, а вполне определенная химическая структура
Просвещайтесь
https://www.kommersant.ru/doc/2718283

[Stoeger]

Продолжаем наблюдать за главным мировым экспериментом по вакцинации – Израилем. Двумя дозами прокололи почт всё взрослое население, считается, что «коллективный иммунитет в стране 90%+». Там уже третью дозу получили 37% взрослого населения.
И что мы видим – смертность от Ковида в тотально вакцинированной стране подбирается к прежним пикам.

Скоро смертность в 9-миллионом Израиле достигнет смертности на 35-миллионной Украине – там от Ковида умирает по 42-45 человек в сутки. И это при том, что двумя дозами вакцины на Украине прокололи лишь 9% населения. Кстати, в 15-миллионной Москве умирает от коронавируса примерно столько же, сколько на Украине.
Мировое начальство никак не решится признать, что все старые прививки перестают работать, а против новых штаммов БигФарма почему-то принципиально отказывается делать новые прививки.

[Злец]

Оксид графена это не углекислый газ, а вполне определенная химическая структура

Ну-ну... Определенная.

Оксид графита (оксид графена) — соединение углерода, водорода и кислорода в различных соотношениях, которое образуется при обработке графита сильными окислителями. Наиболее окисленные формы являются твёрдыми жёлтыми веществами с соотношением C:O в пределах от 2,1 до 2,9.

Впрочем, насчет углекислого газа я, конечно, неправ. Поскольку

Структура Хоффмана состоит из эпоксидных групп, распределённых по плоскости и приписывает оксиду формулу С2O

Это совсем не CO2, верно.
А насчет известной определенной структуры - это тоже сильно отличается от действительности:

Структура и свойства оксида графита зависят от конкретного метода синтеза и степени окисленности. Обычно сохраняются слои, как и у графита, но расстояние между ними увеличивается примерно в два раза (~0,7 нм) по сравнению с графитом. Строго говоря, «оксид» является неправильным, но исторически сложившимся названием. Кроме эпоксидных групп есть и другие экспериментально установленные функциональные группы, например, карбонильная, гидроксильная, фенольные. Существуют свидетельства «изгибов» и растрескивания графеновых листов оксида при осаждении слоев на субстрате. Детальная структура до сих пор не понятна из-за сильного расстройства и нерегулярной упаковки слоёв

Просвещаться в химии по "Коммерсанту" - оставляю сие Вам. Я бы поискал иные источники.

[Gray Fox]

Пока цифры по смертности повторяют прошлогодние, довакцинироанные.

Это с чего такой вывод?

Даже ростат показал превышение смертности по итогам года.

Причём здесь росстат? Сравни показатели смертности в той же Канаде, Израиле и других почти полностью вакцинированных год назад и сейчас, цифры примерно одинаковые. Очевидно, что заболевание носит сезонный характер, и эффективность вакцин покажет сезон осень-зима.

[BadBlock]

Аргентинская статистика по "Спутнику V"

Аргентина опубликовала отчет о побочных эффектах у привитых различными вакцинами.

Большинство отчетов о побочных эффектах поступило относительно «Спутника V» — 41,5 тыс. (0,36% от общего числа введенных доз). У Covishield их 2,9 тыс. (0,026%), у Sinopharm — почти 2,4 тыс. (0,024%). Еще 3,5 тыс. случаев в Аргентине не связали ни с одной из вакцин.

Выявлено тяжелых побочных эффектов на 100 тыс. доз:

• «Спутник» — 0,66 случая (0,00066% от общего числа зафиксированных побочных эффектов от препарата);
• AstraZeneca — 0,41 случая;
• Sinopharm — 0,16 случая.

Большинство случаев (72%) зафиксировали у женщин, а средний возраст пожаловавшихся на недомогание составил 42,4 года среди обоих полов.

Чаще всего побочные эффекты от введения «Спутника V» выражались:

• в головной боли и/или боли в мышцах либо суставах (136,2 случая на 100 тыс.);
• небольшой лихорадке и/или боли в мышцах либо суставах (128,5 случая на 100 тыс.);
• местной реакции без лихорадки (26,9 случая на 100 тыс.).

В 16,5 случая на 100 тыс. наблюдалась высокая температура, в 11,4 случая — болезненность в месте укола. Еще в восьми случаях на 100 тыс. зафиксирована местная реакция с лихорадкой, в шести — реакции желудочно-кишечного тракта с лихорадкой или без, в стольких же — аллергия.

Самыми редкими побочными эффектами «Спутника V», по данным Минздрава Аргентины, стали местные аденопатии (увеличение лимфоузлов) — 0,83 случая на 100 тыс., анафилаксия (вид тяжелой аллергической реакции с разнообразными симптомами. — РБК) — 0,10, а также металлический привкус во рту (0,08) и гипертермия (0,05).

Еще девять случаев отнесены к неопределенным — их связь с введением препарата точно не установлена. Среди них — три случая синдрома Гийена — Барре (аутоиммунная реакция, при которой иммунная система атакует периферическую нервную систему), пять — различных тромбоцитопений (снижение уровня тромбоцитов в крови) и один случай перикардита (воспалительный процесс в сердце).

Оригинал отчета номер 14


Коротко говоря:

1. Было сделано примерно равное количество вакцинаций каждой вакциной — около 10-11 миллионов доз.

2. Количество случаев побочных эффектов от "Гам-ковид-вак" aka "Спутник V" составляет 365,42 на 100 тысяч доз, что выше как по сравнению с вакциной AstraZeneca (26,91), так и с вакциной Sinpharm (24,64), причем по общему количеству — на порядо. По случаям тяжелых побочных эффектов — наполовину выше, чем у следующей за ней AstraZeneca (0,66 против 0,42).

Чтобы сделать объективные выводы, осталось сравнить протективную эффективность. Но уже понятно, что Спутник V на фоне конкурентов вовсе не блещет, при этом являясь добротной, работающей вакциной.

https://exshvonder.livejournal.com/216953.html

=====

"Тяжёлые побочные эффекты наполовину выше" — это значит, чтобы у 1 (одного) привитого человека проявился такой эффект, нужно привить в среднем 150 тыс. человек, АстраЗенекой - 238 тыс. человек.
И разумеется, можно довольно уверенно предполагать, что у этого одного человека, если на вакцину такая реакция, то уж от боевого-то коронавируса был бы полный трындец.

[Yandex(Bot)]

Ты говори, как есть — мол, "ниасилил, слишкам сложна для миня"

в этот раз даже не приступал. не имею специального образования, а теории с обоих сторон аргментированные. поэтому как любой технарь действую по принципу - не лезь в систему пока работает. это я про организму свою говорю.

[BadBlock]

поэтому как любой технарь действую по принципу - не лезь в систему пока работает. это я про организму свою говорю.

Антивирус на винду тоже не ставишь, поди — "пока работает же". Технарь.

[Yandex(Bot)]

Антивирус на винду тоже не ставишь, поди — "пока работает же". Технарь.

правильное замечание. было бы. систему довел до годного состояния - теперь не лезу. а организм уже доведен. и тоже не лезу

[Апологет]

Пока цифры по смертности повторяют прошлогодние, довакцинироанные

Да нет там на самом деле никакой ярко выраженной корреляции с прошлым годом и сезонностью в мировом плане.

Если взять и прокликать наобум разные страны не глядя даже на процент привившихся, то аномалии есть везде.

смертность ковид - авсралия.png

смертность ковид - Азербайджан.png

Вопрос натягивания совы на глобус действительно актуален.

Со всеми набросами надо разбираться и перепроверять. Если берут одну страну и делают какой-то вывод - однозначно с целью манипуляций.

[Pava]

Аргентинская статистика по "Спутнику V"

Я оставляла ссылку на данные по аргентинским исследованиям на 12, кажется, странице обсуждений) Они апрельские. Не знаю, почему информация в сми появилась только недавно.

[BadBlock]

№ 396: Pava,

Где апрельские? В отчете прямо на титульном листе написано «август 2021».