А вот Платошкин

[Пойманый_маньяк]

Понимаю смысл слова. Не понимаю какой смысл Вы вкладываете в это слово.

По кругу идем. Доводы и контрдоводы начали повторяться. Свой я уже просто скопировал.

А куда идут? Вы знаете точную дорогу? По Глонассу или GPSу? Поделитесь. А то весь мир на ушах стоит как сделать жизнь лучше, а Вы скрываете от всех как туда пройти.

Куда именно идут украинцы и по какой навигационной системе - я понятия не имею.
Понятно только, что явно не к социализму. Вероятно в жопу, и мне лично туда не очень хотелось бы...

Не собираюсь ничего доказывать. Есть разные теории развития общества . Мне более близка теория - Гейгеля, Маркса, Ленина, Сталина. Скажите какую теорию Вы считаете более жизнеспособной, если такие есть в кругу вашего мировоззрения.

А на практике эта теория какими-то государствами подтверждается?
Обратное пожалуйста.
Список БЫВШИХ социалистических стран под спойлером:

Показать

Союз Советских Социалистических РеспубликНародная Социалистическая Республика АлбанияАлжирская Народно-Демократическая РеспубликаНародная Республика АнголаОбъединённая Арабская РеспубликаДемократическая Республика АфганистанНародная Республика БангладешНародная Республика БенинСоциалистическая Республика Союз БирмаНародная Республика БолгарияРеспублика Буркина-ФасоВенгерская Народная РеспубликаГвинейская Народная Революционная РеспубликаРеспублика Гвинея-БисауГерманская Демократическая РеспубликаНародно-Революционная Республика ГренадаДемократическая Республика ВьетнамРеспублика Южный ВьетнамРеспублика Островов Зелёного МысаРеспублика ИракНародная Демократическая Республика ЙеменДемократическая Кампучия, Народная Республика КампучияНародная Республика КонгоЛивийская Арабская Республика, Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская ДжамахирияДемократическая Республика МадагаскарНародная Республика МозамбикМонгольская Народная РеспубликаПольская Народная РеспубликаСоциалистическая Республика РумынияДемократическая Республика Сан-Томе и ПринсипиСирийская Арабская РеспубликаДемократическая Республика СомалиДемократическая Республика СуданЧехословацкая Социалистическая РеспубликаСоциалистическая Эфиопия, Народно-Демократическая Республика ЭфиопияСоциалистическая Федеративная Республика Югославия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_со ... ориентации

Да и те немногие, что остались вроде как социалистическими, зачастую и частную собственность практикуют, и капиталистов своих имеют...

[Пойманый_маньяк]

№ 649: Не равнодушный,

Ни хрена не понял, как все вышесказанное относится к тому, что из нынешних противников социализма, вдруг внезапно появятся сторонники социализма.

Во времена ВОВ СССР давно был социалистической страной, а речь о переходном периоде из капитализма в социализм.

[Радиоспециалист]

Продолжаю ждать, когда о Платошкине продолжится обсуждение

[Не равнодушный]

Чем Вам не нравится слово бунт.

Он не приводит ни к чему хорошему. Сиречь отодвигает во времени положительный итог. Так сказать выполняет роль холостого выстрела.

Начинаем сначала. Как выражается маньяк - Цикл.
Прежде, чем произошла ВОСР в 1917 году, в Российской империи с начала 19 века, даже раньше, прокатилась ВОЛНА БУНТОВ. И голодных (голод периодический раз в 3-5 лет) и социальных (требования сокращения рабочего времени, прав женщин и детей) и политических (революция 1905 - 1907 годов). Все эти бунты подавлялись репрессиями, в том числе и расстрелами.На вот этой ВОЛНЕ БУНТОВ и произошла смена власти. То есть по вашему это холостые выстрелы? Никогда не было и вдруг опять - на пустом месте, когда все хорошо, Великая октябрьская социалистическая революция.

[Не равнодушный]

Во времена ВОВ СССР давно был социалистической страной, а речь о переходном периоде из капитализма в социализм.

Строй был, но советский народ окончательно сформировался после Великой отечественной войны. ВОВ в каком-то роде была продолжением гражданской войны. На стороне Германии, не против России, а против советского строя воевали миллионы русских. Белогвардейские офицеры, монархисты, эмигранты русской интеллигенции, перешедшие на сторону фашистов не добитые кулаки. Вспомните прекрасные советские фильмы. Там прекрасно обо всем этом показано.
К сожалению лучшие погибли. Каждый второй коммунист и комсомолец. Остались, те кто отсиживался в тылу, а потом восстановили в России капитализм. Яркий пример, сын раскулаченного, ЕБН.

[neantichrist]

Тему Платошкина кратко и емко объяснял недавно кто то на ЭМ :

Тоталитаризм - это когда могут схватить любого.

[Пойманый_маньяк]

На стороне Германии, не против России, а против советского строя воевали миллионы русских.

По сравнению с нынешней пропорцией - их тогда был мизер, говорить не о чем.

В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР. Пруф
Всего мобилизовано в РККА 1941—1945: 34 476 700 человек. Пруф
Примерно 4% (100% * 1,5 / 34,5).

Когда в России 2021 года поддерживать социализм будет 96% населения, тогда Ваши слова будут иметь какой-то смысл.

А пока до этой ситуации как до Проксима Центавра на трехколесном велосипеде.
В свете чего я не понимаю, зачем Вы об этом пишете.

[neantichrist]

Остались, те кто отсиживался в тылу, а потом восстановили в России капитализм. Яркий пример, сын раскулаченного, ЕБН.

Понятно, после ВОВ Партия переродилась, стала сектой, в которой могли выжить только отъявленные номенклатурщики. Ну, типа Горбачева,
Вот читаю

Показать

С 13 лет ему приходилось совмещать учебу с колхозными работами. В 15 лет начал работать помощником комбайнера. В 18 лет получил свою первую награду – орден Трудового Красного Знамени. В 19 лет стал кандидатом в члены КПСС. После окончания школы с серебряной медалью без экзаменов поступил в МГУ им. Ломоносова.

Чой то за секта такая была, эта КПСС, что у нее внутри этой секты делалось, чтоб из такого пацана сделать могильщика тех, кто его по парт линии продвигал с 19 летнего возраста ?

[Не равнодушный]

По сравнению с нынешней пропорцией - их тогда был мизер, говорить не о чем.
В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР. [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/

Спасибо за пруф. Цитата из пруфа:
"Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма был отмечен среди граждан Франции и СССР".
Вермахт - это вооруженные силы. А сколько коллаборационистов не входило в состав Вермахта. Сколько крови пролито от этого "мизера". Возьмем тех же лесных братьев в Прибалтике. Не менее известная организация УПА насчитывала до полумиллиона штыков. А сколько было сочувствующих и тем и другим. С ними воевали до середины 50х годов. До кучи можно вспомнить Северный Кавказ. Мой отец говорил: "Мы чеченцев боялись больше немцев." А в геройстве ему не откажешь, одних боевых орденов 5 штук.
По арифметике у тебя видимо была пятерка. Пропорции хорошо считаешь. Только воевали не цифрами.

Когда в России 2021 года поддерживать социализм будет 96% населения, тогда Ваши слова будут иметь какой-то смысл.

Цикл.

А сколько молодых людей в 1917 году хорошо относились к социализму?
Спрошу по другому, сколько молодых людей в 1917 году знали, что такое социализм. Это не помешало свершиться Великой октябрьской социалистической революции.

В свете чего я не понимаю, зачем Вы об этом пишете.

Согласен с Вами полностью, зачем Вы об этом пишете.

[Не равнодушный]

Понятно, после ВОВ Партия переродилась, стала сектой, в которой могли выжить только отъявленные номенклатурщики. Ну, типа Горбачева,
Вот читаю

Показать

С 13 лет ему приходилось совмещать учебу с колхозными работами. В 15 лет начал работать помощником комбайнера. В 18 лет получил свою первую награду – орден Трудового Красного Знамени. В 19 лет стал кандидатом в члены КПСС. После окончания школы с серебряной медалью без экзаменов поступил в МГУ им. Ломоносова.

Чой то за секта такая была, эта КПСС, что у нее внутри этой секты делалось, чтоб из такого пацана сделать могильщика тех, кто его по парт линии продвигал с 19 летнего возраста ?

Ни кто из него ничего не делал. Сам своими локтями пробивал себе дорогу.

Показать

Оба деда М. С. Горбачёва в 1930-е годы были репрессированы.
а в 1939 году дед снова стал председателем колхоза, позже заведовал районным земельным отделом

Имея такого деда

Показать

В 1949 году школьник Горбачёв за ударный труд на уборке зерновых был награждён орденом Трудового Красного Знамени[9][Комм. 1].
В десятом классе, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, рекомендации дали директор и учителя школы.
В 1950 году окончил школу с серебряной медалью и поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова, такую возможность предоставляла правительственная награда[13].
В 1952 году был принят в КПСС.

Ну а дальше классическая карьера

Показать

После окончания с отличием юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру, по распределению работал 10 дней — с 5 по 15 августа 1955 года[9]. По собственной инициативе был приглашён на освобождённую комсомольскую работу, стал заместителем заведующего Отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ, с 1956 года — первым секретарём Ставропольского горкома комсомола, затем с 1958 года — вторым и в 1961—1962 годах — первым секретарём крайкома ВЛКСМ.

Работал 10 дней по специальности, по собственной инициативе был приглашён на освобождённую комсомольскую работу.

Ну а как его выбирали генеральным секретарем КПСС, это отдельная песня. Послушайте историка Е.Ю Спицына.

[Не равнодушный]

Бунтовать целенаправленно это хождение по граблям. ладно когда темнота и ничего неизвестно как и что делать, но тут-то уже есть примеры из прошлого, как и что делали, что было ошибочно и почему. Но нет обязательно найдутся граждане кто желает повторить всё сначала в полный цикл. Начётники как есть.

У меня к Вам вопрос: "Вы поддерживаете выступления навальнистов за свободу политзаключенным, свободу слова и т. д., что они требуют?"

Не было это гражданской войной. Это солеженицы и власовы выставляли ту войну как гражднаснкую.

Я не корректно сформулировал. Это была война двух систем. Зародившейся советской власти и ряда империалистических государств. На стороне империалистов выступили коллаборационистские силы внутри и вне СССР, что является элементами продолжавшейся гражданской войны. И было бы наивно полагать, что сейчас она не идет. Пришедшая к власти ОПГ проповедует антисоветизм, антинародную политику. По моему гражданская война не в горячей фазе идет вовсю.

Что на той стороне воевали предатели не делает войну гражданской Ну и бред про миллионы разбирали уже много раз.

Видимо не достаточно. Не надо преувеличивать, но и преуменьшать преступно. Вот эта самоуверенность и привела к разбитому корыту СССР.

[neantichrist]

Послушайте историка Е.Ю Спицына.

С хера ли мне слушать каких то спициных, когда мне на вполне здравые вопросы бывш. член КПСС с вот таким стажем не может не желает не имеет мужества ответить.
Вот вы сообщали :

Ни кто из него ничего не делал. Сам своими локтями пробивал себе дорогу.

Вы хотя бы задумались на минутку, что вы пишите про свою секту, которой свои трудовые деньги каждый месяц относили, как верующие в церковную кружку.
Это что ж за секта такая, в которой можно было локтями пробивать себе дорогу наверх????

То, что Горби был с детства нормальным пацаном я это вижу по его ТРУДАМ.
С 13 лет на тракторе меня не удивить, у меня отец всю жизнь шоферил.
Но как КАК можно стать орденоносцем в 18 лет? ПО БЛАТУ в 1959 году?
А что контрольные органы вашей секты?
Они что, слепые котят были, видя как по головам идет к власти молчел, который с 13 лет на тракторе землю пахал?
И дальше.
А где те, кто его рекомендовал, где те, кто ему дорожку стелил до самого Политбюро?
Ах да, Андроповы сусловы и прочие сотоварищи - они же того, нарезали уже, отвечать теперь некому...

Короче, вся эта трескотня про какие то ужасные переродившиеся личности в Политбюро - рассказы для бедных на память людей.
Типа, ни партсобраний, ни парткоференций, ни пленумов, ни съездов, на которых сотни и тысячи такие же как Горбачев и Лигачев руки подымали, одобрямсали - НЕ БЫЛО.
Забудьте.
В секте состоял только Не равнодушный и Горби.
Горби победил, а Не равнодушный+17 млн - ни в чом не увиновны.

[Не равнодушный]

Ничего не могу ответить на весь этот словесный понос.
Боюсь в нем утонуть. Набор бессмысленных фраз цифр.

Я не пойму Вы за большевиков али за коммунистов?
Научитесь выражать свои мысли, чтобы Вас понимали.

[BadBlock]

Ничего не могу ответить на весь этот словесный понос.
Боюсь в нем утонуть. Набор бессмысленных фраз цифр.

Как говорится, добро пожаловать в клуб!

[Пойманый_маньяк]

Цикл.
Согласен с Вами полностью, зачем Вы об этом пишете.

Затем, что следующий мой контрдовод почему-то породил ответ про ВОВ и непонятно что...
В общем так и остался без внятного ответа.

Не знать и быть против - разные вещи, и я признаться не понимаю, как их вообще приравнивают...
Не знающего сагитировать ЗА социализм относительно просто.
А вот тот, кто изначально ПРОТИВ социализма, с достаточно большой вероятностью ПРОТИВ социализма и останется.

На утрированном примере:
Убедить человека купить что-нибудь, о чем он ничего не знает - гораздо проще,
чем убедить человека купить что-то, о чем он наслушался негативных отзывов и уже сложил для себя отрицательное мнение.

________________

То есть по вашему это холостые выстрелы?

Или не холостые. Или боевые. Себе. В голову. Как повезет...

7 июня 2014 президентом Украины становится Петр Порошенко.

9 апреля 2015 года голосами 254 народных депутатов принят проект закона «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов на Украине и запрет пропаганды их символики»

16 декабря 2015 суд города Киева запретил деятельность КПУ (Компартии Украины) по причине декоммунизации и запрета на пропаганду соответствующих идей.

[Не равнодушный]

7 июня 2014 президентом Украины становится Петр Порошенко.

А РФ в 2014 году аннексировала Крым и фактически развязала войну на Донбассе. А потом бросив ЛДНР, заодно и Одессу, и Харьков, и Запорожье, готовых снести режим на Украине.

9 апреля 2015 года голосами 254 народных депутатов принят проект закона «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов на Украине и запрет пропаганды их символики»

А у нас на 9 мая все носят георгиевскую ленточку времен 1 мировой войны и Власовский триколор. Это дань уважения советскому народу?

16 декабря 2015 суд города Киева запретил деятельность КПУ (Компартии Украины) по причине декоммунизации и запрета на пропаганду соответствующих идей.

А у нас КПРФ голосует за обновление конституции и не выводит массы против пенсионной реформы, остальное перечислять не буду, знаете не хуже меня.

Так где лучше на Украине или в России?
Там хоть президентов периодически меняют.

[Пойманый_маньяк]

А РФ

В данном контексте РФ пофигу.
Речь о судьбе компартии Украины, которую после победы протестов запретили.
И для коммунистов Украины этот протест оказался выстрелом им в голову.
Вполне боевым.

[Не равнодушный]

Речь о судьбе компартии Украины, которую после победы протестов запретили.
И для коммунистов Украины этот протест оказался выстрелом им в голову.

А КПРФ не запрещена. И!?
Зюганов получает медальку палача Столыпина из рук бессмертного или бессменного, уже запутался, и голосует за все инициативы ЕДРА. То есть выполняет роль попа Гапона. Зато из рядов КПРФ исключают истинных коммунистов Шувалову и Локтева, тех кто реально, а не на словах, против существующего режима. На последнем пленуме ЦК КПРФ выводят из состава ЦК еще двоих критиков солнцеликого, Рашкина и Левченко.
И что Вы ждете от этой КПРФ? Чем она отличается от Коммунистов России Сурайкина?
На Украине хотя бы понятно, что КПУ в оппозиции киевскому режиму, а в России?

[Пойманый_маньяк]

А КПРФ не запрещена. И!?

С символикой вместе запретили.
Памятники посносили.
Звезды посрывали.
Каналы типа "Вестник Бури" и "Агитпроп" закрыли бы как пить дать, а ведущих посадили бы.
Потому-что идет осуждение коммунистического режима и ВСЕХ с ним связанных.

Вы серьезно не понимаете проблемы, или делаете вид, что не понимаете?

[Пойманый_маньяк]

Во Львове хотят отправить в тюрьму 19-летнего парня, который гулял по городу в шапке с красной звездой. Как оказалось, донес на него в полицию местный депутат от «Голоса», который и произвел «общественное задержание».
...
У него изъяли орудие преступления — шапку — и завели уголовное дело по статье 436-1. Она обещает до пяти лет лишения свободы и конфискацию имущества за изготовление, распространение и пропаганду тоталитарных режимов — коммунистического и нацистского.

https://inosmi.ru/politic/20201230/248854144.html

[bullshizer]

К сожалению лучшие погибли. Каждый второй коммунист и комсомолец. Остались, те кто отсиживался в тылу, а потом восстановили в России капитализм.

Интересная ирония судьбы.
Если ВОСР делали революционные солдаты и матросы, пришедшие с Первой Мировой, а потом они же побеждали в гражданской и устанавливали социализм.
То есть Первая Мировая в некотором смысле дала начало Великому социалистическому государству.
То во Второй Мировой лучшие коммунисты погибли, а капитализм восстановили тыловые "крысы".
То есть Вторая Мировая в некотором смысле стала причиной гибели социализма.
Может не нужно было помогать Гитлеру до начала войны?

[Не равнодушный]

С символикой вместе запретили.
Памятники посносили.
Звезды посрывали.

А у нас памятник Дзержинскому и многие памятники по всей РФ не снесли? Памятники Краснову, Деникину, Маннергейму, белочехам не ставят? Не переименовали тысячи улиц с фамилиями советских деятелей. Все ходят на 9 мая с красными, цвета победы, или с георгиевскими ленточками? Я уже не говорю про красное знамя победы над Рейхстагом. Вместо него несут власовские знамена, которые наши деды бросали к мавзолею. Не драпируют мавзолей? Может Вы не в курсе в ВС РФ даже красную звезду разукрасили цветами пидаров.
Это не оправдание, что у нас это делают более грамотно, чем западенские рагули.
А каналы типа "Вестник Бури" и "Агитпроп" закрыть у них кишка слаба. Если Вы в курсе, что такое интернет. У них кроме известного мне ШАРИЯ еше много подобных. Еще не посадили.
Кстати на главной Колючки статья "Установка памятника Андрею Сахарову". В ней автор точно подметил: "Кстати, а почему в центральном сквере города устанавливают памятник именно Сахарову, а не какому-нибудь другому учёному? Полагаю, ответ очевиден: потому что Сахаров известен не только и не столько как учёный, а ещё и как политик — «совесть нации». Совесть, которая под каблуком Боннэр, внес посильный вклад в развал СССР.

Вы серьезно не понимаете проблемы, или делаете вид, что не понимаете?

[bullshizer]

С символикой вместе запретили.
Памятники посносили.
Звезды посрывали.
Каналы типа "Вестник Бури" и "Агитпроп" закрыли бы как пить дать, а ведущих посадили бы.
Потому-что идет осуждение коммунистического режима и ВСЕХ с ним связанных.

Какой ужас.
Другое дело если коммунисты к власти приходят. Они же не запрещают другие партии. Не репрессируют тех, кто был связан с предыдущим режимом. Не борются с внутрипартийной оппозицией. Не ломают памятники. Не закрывают неудобные СМИ. Не преследуют за символику.

[Не равнодушный]

Может не нужно было помогать Гитлеру до начала войны?

А в чем СССР помогал Гитлеру?
До середины тридцатых годов главным военным противником СССР рассматривали диктаторский режим Пилсудского в Польше после военного переворота в мае 1926 года.

Данный военный переворот ознаменовал собой начало периода довольно радикальных государственных реформ, которые протекали на фоне непрерывных конфликтов с Германией и СССР.

У Германии и СССР были заключены ряд договоров, которые обе стороны выполняли. Со временем усилиями Франции и Великобритании военный аспект был переключен на Германию. Ну а вероломное нападение 22 июня 1941 года все расставило по своим местам.

[Не равнодушный]

Другое дело если коммунисты к власти приходят. Они же не запрещают другие партии. Не репрессируют тех, кто был связан с предыдущим режимом. Не борются с внутрипартийной оппозицией. Не ломают памятники. Не закрывают неудобные СМИ. Не преследуют за символику.

Как меня учили в высшей школе существует такое понятие, как классовая борьба. Победивший класс устанавливает свои правила игры.
Вопрос в том какой класс у власти.
Если побеждает класс эксплуататоров (современная РФ), то устанавливаются правила меньшинства (эксплуататоров) для большинства (эксплуатируемых). Если побеждает класс эксплуатируемых (СССР), то устанавливаются правила большинства для меньшинства.

Если у Вас есть другие примеры, пруфы в студию.

[Пойманый_маньяк]

А у нас памятник Дзержинскому и многие памятники по всей РФ не снесли? ...

Покажите такую же у нас в УК.

Статья 436-1. Изготовление, распространение коммунистической, нацистской символики и пропаганда коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов

1. Изготовление, распространение, а также публичное использование символики коммунистического, национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов, в том числе в виде сувенирной продукции, публичное исполнение гимнов СССР, УССР (УССР), других союзных и автономных советских республик или их фрагментов на всей территории Украины, кроме случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 4 Закона Украины “Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики”, – наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества или без таковой.

2. Те же действия, совершенные лицом, которое является представителем власти, или совершенные повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, – наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Источник: https://kku.com.ua/ru/st-436-1

[bullshizer]

Когда в России 2021 года поддерживать социализм будет 96% населения, тогда Ваши слова будут иметь какой-то смысл.

Проблема в том, что сегодня никто не в состоянии объяснить что такое социализм.
Многолетние потуги приводят к тому, что в 2021 тот же Андрюха Рудой (сотни тысяч просмотров отдельных его роликов и миллионы просмотров в сумме) на голубом глазу заявляет, что социализм это блять ГОСКАПИТАЛИЗМ.
Госкапитализм нынешняя власть и так в состоянии построить. Без Платошкиных, без Семиных, без всей левой тусовки.

В целом завернуть такую какашку как социализм в новый красивый фантик - задача не для среднего интеллекта.

[bullshizer]

Если у Вас есть другие примеры, пруфы в студию.

Уважаемый. Я не Вам адресовал свой высер. Вы уж простите. Пруфов не будет.

[bullshizer]

А в чем СССР помогал Гитлеру?

Погуглите Германо-советское торговое соглашение

[Пойманый_маньяк]

Проблема в том, что сегодня никто не в состоянии объяснить что такое социализм.

Меня в этом отношении очень порадовали опросы в США.
В которых 44% американцев за социализм.
И при этом 95% американцев за частный бизнес.