Ну я образно. Но уже достало, что фиг с друзьями куда сходишь... постричься то уже проблемаBadBlock писал(а) ↑ 09 май 2020 05:24:Нахрена?SergiUs писал(а) ↑ 09 май 2020 01:19: Я как бы уже год на самоизоляции,
Коронавирус
а между тем...SergiUs писал(а) ↑ 09 май 2020 12:33: фиг с друзьями куда сходишь...
UPD: считаю, замечательный пример поведения в текущих условиях
№ 4166: Manfred, всё отлично! Городская администрация продемонстрировала 1) Правила санитарных норм в части защиты органов дыхания 2) Правила социального дистанцирования 3) пренебрежение к смерти и коронавирусу в частности. Не то что эти ваши военные и волонтёры в масках. В пример надо ставить, они как самураи. Если есть два пути, выбирают тот, что ведёт к смерти.
А вот и неплохой саундтрек притаилсяManfred писал(а) ↑ 09 май 2020 13:21: считаю, замечательный пример поведения в текущих условиях
https://youtu.be/iLBBRuVDOo4
Вы правы в том, что есть разная ФИЛОСОФИЯ власти. И, соответcтвенно, разное понимание своей и СВОЕЙ СЕМЬИ ( раз уж вы там, наверху, оказались), общественных обязанностей.bebe писал(а) ↑ 09 май 2020 10:57: Пока их дети по другую сторону фронта от меня, т.е. я смотрю на людей у которых дети тама, а не тута, как на засланных шпионов, и по другому смотреть на них не собираюсь, а соответственно и отношусь ко всем их призывам псевдопатриотическим, как к вражеской пропаганде.
Сравнение не только с детьми Сталина, но и др. высшего руководства СССР (сын Брежнева смог стать только ЗАМЕТИТЕЛЕМ Министра) с нынешними - ваще как небо и земля.
Причем это поведение верхушки СССР боле-мене корреспондируется с поведением царской фамилии :
Показать
В России милосердная деятельность представительниц правящих династий, являлась той связующей нравственной силой, которая сближала и объединяла власть и народ во всех испытаниях как мирного, так и военного времени. Особенно ярко это проявилось в первые годы Великой войны.
Императрица Александра Федоровна, одна из руководительниц Российского общества Красного Креста и общин сестер милосердия, приняла самое активное участие в организации дополнительных военных лазаретов и госпиталей, фронтовых медицинских учреждений и всей инфраструктуры, обеспечивающей спасение и излечение раненых воинов: от оперативных передвижных санитарных военных отрядов до самых современных по тому времени санитарных поездов, судов и автомобильных служб. Императрица распределяла пожертвования на нужды войны, приспосабливала под госпитали свои дворцы в Москве и Петрограде. Там же, в дворцовых госпиталях, она вместе с дочерьми организовывала курсы сестер милосердия и сиделок. К концу года под опекой императрицы и великих княжон было уже 85 военных госпиталей и 10 санитарных поездов.
Серьезным нововведением для медицинской реабилитации раненых стало создание императрицей благоустроенных пристроек к дворцам, чтобы разместить в них жен и матерей госпитализированных солдат.
Она устраивала санитарные пункты в Петрограде для изготовления перевязочного материала и медицинских пакетов, где бок о бок работали женщины разных сословий - от светлейших княгинь, жен, сестер и дочерей военачальников Русской армии до жен и дочерей рабочих, ушедших на фронт.
Все женщины императорской семьи перестали выезжать на традиционный отдых в Крым, дворцы которого были переданы тяжелораненым солдатам и офицерам. Характерно, что только в мае 1916 г. императрица с дочерьми на несколько дней прервала свою медицинскую деятельность и отправилась из Ставки по маршруту Киев – Винница – Одесса – Севастополь. Это было сделано, по просьбе императора Николая II, для подъема морального духа армии и тыла в дни Брусиловского прорыва.
Несмотря на всю свою невероятную загруженность, императрица стала принимать личное участие в лечении и уходе за ранеными солдатами и офицерами. Причем Александра Федоровна считала, что это является главной формой ее служения фронту.
Понимая, что для руководства и работы в области передовой военной медицины необходимо обладать профессиональными знаниями, она вместе с великими княжнами Татьяной и Ольгой прошла специальные курсы военных хирургических сестер милосердия. Их учителем стала одна из первых женщин-хирургов России (и одна из первых женщин в мире, ставшая профессором медицины) Вера Игнатьевна Гедройц. Она имела серьезный фронтовой опыт военной хирургии, который приобрела в русско-японскую войну, куда отправилась добровольцем в санитарные поезда Красного Креста, где только за первые 6 дней провела 56 сложных операций. После войны, по рекомендации придворного врача Е.С. Боткина, императрица пригласила ее занять должность старшего ординатора Царскосельского дворцового госпиталя и вверила руководство хирургическим и акушерско-гинекологическим отделениями. Это назначение сделало Веру Игнатьевну вторым должностным лицом больницы.
Гедройц была чрезвычайно требовательным и жестким в своих служебных действиях врачом. Она следовала научной и практической доктрине великого русского военного хирурга Николая Ивановича Пирогова: "Не операции, спешно произведенные, а правильный организованный уход за ранеными и сберегательное лечение в самом широком размере, должны быть главною целью хирургической и административной деятельности на театре войны". И эту задачу она ставила во главу обучения и подготовки военных сестер милосердия.
Приезжая в Александровский дворец в Царском Селе, где проходили ее лекции для сестер милосердия, она не делала никаких различий между ними.
Вначале Гедройц очень холодно отнеслась к желанию женщин царской семьи стать хирургическими сестрами, зная по опыту, как некоторые светские «дамочки», в патриотическом порыве решившие стать военными сестрами, падали в обморок при виде ужасных увечий воинов или брезгливо морщились от тяжелого запаха пота, мочи и гноя.
У Гедройц к тому же были свои взгляды на русское самодержавие, суть которых сводилась к тому, что революционные изменения в стране неизбежны.
Вера Игнатьевна принадлежала к древнему и знатному литовскому княжескому роду Гедройц, представители которого активно участвовали в польских волнениях против Российской империи. Ее дед в ходе подавления восстания был казнен, а отец Игнатий Игнатьевич Гедройц и родной дядя, лишенные дворянского звания, были вынуждены бежать в Самарскую губернию, к друзьям деда. Через 13 лет после этих событий из Петербурга пришло определение Сената, по которому Игнатию Гедройцу со всеми его потомками был возвращен княжеский титул. Молодая княжна продолжила революционную деятельность семьи в студенческих кружках, за что была выслана под надзор полиции в имение отца. В дальнейшем она прекратила активную политическую деятельность, отдав предпочтение медицинской.
Личный дневник Веры Игнатьевны позволяет узнать не искаженную ничьей клеветой правду о том, насколько профессионально относились женщины царской семьи к своей работе в качестве сестер милосердия. Вера Игнатьевна Гедройц запишет в своем дневнике: "Мне часто приходилось ездить вместе и при всех осмотрах отмечать серьезное, вдумчивое отношение всех Трех к делу милосердия. Оно было именно глубокое, они не играли в сестер, как это мне приходилось потом неоднократно видеть у многих светских дам, а именно были ими в лучшем значении этого слова".
6 ноября 1914 г. в здании общества Красного Креста императрица Александра Федоровна с великими княжнами Ольгой и Татьяной и сорока двумя сестрами первого выпуска военного времени, успешно выдержав экзамены, получила свидетельство на звание военной сестры милосердия. До этого императрица и ее дочери работали в своих госпиталях только сиделками. Теперь же они приступили к выполнению новых профессиональных обязанностей в Царскосельском Дворцовом лазарете №3 и других лазаретах Царского Села. Царственные сестры милосердия оказались не только послушными ученицами, но и спокойными, умелыми и трудолюбивыми помощницами при перевязках и операциях. Поэтому они сразу стали работать с самой Гедройц в качестве ассистенток, полностью соответствуя ее главным требованиям к хирургическому коллективу: "… жил бы их радостями, печалился общими хирургическими печалями, создавая одну хирургическую семью, связанную общими переживаниями".
Главное их место работы находилось на Госпитальной улице Царского Села, где на месте богадельни времен Екатерины II был построен в 1854 г. каменный трехэтажный госпиталь, который и сегодня служит людям как городская больница №38 им. Н.А. Семашко. Младшие великие княжны Мария и Анастасия прошли домашние курсы медицинских сиделок и помогали матери и сестрам в их госпиталях. Кроме того, юные царевны лично опекали госпиталь для офицеров и нижних чинов имени великих княжон Марии и Анастасии, находившийся рядом с Федоровским собором в городке из пяти домов. Опекунши бывали там почти каждый день. Они играли с выздоравливающими ранеными или просто расспрашивали их о жизни и семьях, чтобы как-то отвлечь от тяжких болей и переживаний.
Знаменитый русский поэт, Георгиевский кавалер Николай Гумилев был одним из тех, кого коснулась трогательная забота этих юных царевен.
В память об этом он написал одной из них следующие строки:
Сегодня день Анастасии,
И мы хотим, чтоб через нас
Любовь и ласка всей России
К Вам благодарно донеслась…
И мы уносим к новой сече
Восторгом полные сердца,
Припоминая наши встречи
Средь царскосельского дворца.
Прапорщик Н. Гумилев.
Царскосельский лазарет,
Большой Дворец.
Императрица Александра Федоровна, одна из руководительниц Российского общества Красного Креста и общин сестер милосердия, приняла самое активное участие в организации дополнительных военных лазаретов и госпиталей, фронтовых медицинских учреждений и всей инфраструктуры, обеспечивающей спасение и излечение раненых воинов: от оперативных передвижных санитарных военных отрядов до самых современных по тому времени санитарных поездов, судов и автомобильных служб. Императрица распределяла пожертвования на нужды войны, приспосабливала под госпитали свои дворцы в Москве и Петрограде. Там же, в дворцовых госпиталях, она вместе с дочерьми организовывала курсы сестер милосердия и сиделок. К концу года под опекой императрицы и великих княжон было уже 85 военных госпиталей и 10 санитарных поездов.
Серьезным нововведением для медицинской реабилитации раненых стало создание императрицей благоустроенных пристроек к дворцам, чтобы разместить в них жен и матерей госпитализированных солдат.
Она устраивала санитарные пункты в Петрограде для изготовления перевязочного материала и медицинских пакетов, где бок о бок работали женщины разных сословий - от светлейших княгинь, жен, сестер и дочерей военачальников Русской армии до жен и дочерей рабочих, ушедших на фронт.
Все женщины императорской семьи перестали выезжать на традиционный отдых в Крым, дворцы которого были переданы тяжелораненым солдатам и офицерам. Характерно, что только в мае 1916 г. императрица с дочерьми на несколько дней прервала свою медицинскую деятельность и отправилась из Ставки по маршруту Киев – Винница – Одесса – Севастополь. Это было сделано, по просьбе императора Николая II, для подъема морального духа армии и тыла в дни Брусиловского прорыва.
Несмотря на всю свою невероятную загруженность, императрица стала принимать личное участие в лечении и уходе за ранеными солдатами и офицерами. Причем Александра Федоровна считала, что это является главной формой ее служения фронту.
Понимая, что для руководства и работы в области передовой военной медицины необходимо обладать профессиональными знаниями, она вместе с великими княжнами Татьяной и Ольгой прошла специальные курсы военных хирургических сестер милосердия. Их учителем стала одна из первых женщин-хирургов России (и одна из первых женщин в мире, ставшая профессором медицины) Вера Игнатьевна Гедройц. Она имела серьезный фронтовой опыт военной хирургии, который приобрела в русско-японскую войну, куда отправилась добровольцем в санитарные поезда Красного Креста, где только за первые 6 дней провела 56 сложных операций. После войны, по рекомендации придворного врача Е.С. Боткина, императрица пригласила ее занять должность старшего ординатора Царскосельского дворцового госпиталя и вверила руководство хирургическим и акушерско-гинекологическим отделениями. Это назначение сделало Веру Игнатьевну вторым должностным лицом больницы.
Гедройц была чрезвычайно требовательным и жестким в своих служебных действиях врачом. Она следовала научной и практической доктрине великого русского военного хирурга Николая Ивановича Пирогова: "Не операции, спешно произведенные, а правильный организованный уход за ранеными и сберегательное лечение в самом широком размере, должны быть главною целью хирургической и административной деятельности на театре войны". И эту задачу она ставила во главу обучения и подготовки военных сестер милосердия.
Приезжая в Александровский дворец в Царском Селе, где проходили ее лекции для сестер милосердия, она не делала никаких различий между ними.
Вначале Гедройц очень холодно отнеслась к желанию женщин царской семьи стать хирургическими сестрами, зная по опыту, как некоторые светские «дамочки», в патриотическом порыве решившие стать военными сестрами, падали в обморок при виде ужасных увечий воинов или брезгливо морщились от тяжелого запаха пота, мочи и гноя.
У Гедройц к тому же были свои взгляды на русское самодержавие, суть которых сводилась к тому, что революционные изменения в стране неизбежны.
Вера Игнатьевна принадлежала к древнему и знатному литовскому княжескому роду Гедройц, представители которого активно участвовали в польских волнениях против Российской империи. Ее дед в ходе подавления восстания был казнен, а отец Игнатий Игнатьевич Гедройц и родной дядя, лишенные дворянского звания, были вынуждены бежать в Самарскую губернию, к друзьям деда. Через 13 лет после этих событий из Петербурга пришло определение Сената, по которому Игнатию Гедройцу со всеми его потомками был возвращен княжеский титул. Молодая княжна продолжила революционную деятельность семьи в студенческих кружках, за что была выслана под надзор полиции в имение отца. В дальнейшем она прекратила активную политическую деятельность, отдав предпочтение медицинской.
Личный дневник Веры Игнатьевны позволяет узнать не искаженную ничьей клеветой правду о том, насколько профессионально относились женщины царской семьи к своей работе в качестве сестер милосердия. Вера Игнатьевна Гедройц запишет в своем дневнике: "Мне часто приходилось ездить вместе и при всех осмотрах отмечать серьезное, вдумчивое отношение всех Трех к делу милосердия. Оно было именно глубокое, они не играли в сестер, как это мне приходилось потом неоднократно видеть у многих светских дам, а именно были ими в лучшем значении этого слова".
6 ноября 1914 г. в здании общества Красного Креста императрица Александра Федоровна с великими княжнами Ольгой и Татьяной и сорока двумя сестрами первого выпуска военного времени, успешно выдержав экзамены, получила свидетельство на звание военной сестры милосердия. До этого императрица и ее дочери работали в своих госпиталях только сиделками. Теперь же они приступили к выполнению новых профессиональных обязанностей в Царскосельском Дворцовом лазарете №3 и других лазаретах Царского Села. Царственные сестры милосердия оказались не только послушными ученицами, но и спокойными, умелыми и трудолюбивыми помощницами при перевязках и операциях. Поэтому они сразу стали работать с самой Гедройц в качестве ассистенток, полностью соответствуя ее главным требованиям к хирургическому коллективу: "… жил бы их радостями, печалился общими хирургическими печалями, создавая одну хирургическую семью, связанную общими переживаниями".
Главное их место работы находилось на Госпитальной улице Царского Села, где на месте богадельни времен Екатерины II был построен в 1854 г. каменный трехэтажный госпиталь, который и сегодня служит людям как городская больница №38 им. Н.А. Семашко. Младшие великие княжны Мария и Анастасия прошли домашние курсы медицинских сиделок и помогали матери и сестрам в их госпиталях. Кроме того, юные царевны лично опекали госпиталь для офицеров и нижних чинов имени великих княжон Марии и Анастасии, находившийся рядом с Федоровским собором в городке из пяти домов. Опекунши бывали там почти каждый день. Они играли с выздоравливающими ранеными или просто расспрашивали их о жизни и семьях, чтобы как-то отвлечь от тяжких болей и переживаний.
Знаменитый русский поэт, Георгиевский кавалер Николай Гумилев был одним из тех, кого коснулась трогательная забота этих юных царевен.
В память об этом он написал одной из них следующие строки:
Сегодня день Анастасии,
И мы хотим, чтоб через нас
Любовь и ласка всей России
К Вам благодарно донеслась…
И мы уносим к новой сече
Восторгом полные сердца,
Припоминая наши встречи
Средь царскосельского дворца.
Прапорщик Н. Гумилев.
Царскосельский лазарет,
Большой Дворец.
Так и идет увеличение примерно +11 тысяч/сутки носителей.
Russia 198,676 +10,817 1,827 (всего умерло) +104 (умерло с 8 на 9 мая)
Несколько дней осталось до №3 в мире.
Russia 198,676 +10,817 1,827 (всего умерло) +104 (умерло с 8 на 9 мая)
Несколько дней осталось до №3 в мире.
Дивеевский - 341.
Хорошо идут с Пасхи, качественно.
Уже в 4.5 раза Саров обгоняют по абсолютным величинам, при том что в районе всего 16 тысяч населения.
В зараженных на 100, 1000 или 10000 населения (не играет роли) соответственно в 26.7 раз обгоняют.
Ну неужели ты всё ещё не понимаешь, что оснащение врачей, это не вопрос денег, это вопрос организации на уровне государства? Если народ скинется на защиту, но самой защиты не будет в стране физически, потому что её не сделано, то ты никакими скидываниями вопрос не решишь. Вопрос может решить только организация производства защиты или её импорт масштабный. Деньги то есть, только покупать нечего.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 20:19: Ну третий раз же уже повторяю...
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 12:59:
Вот почти уверен, что народ бы им скинулся на любую защиту в разумных пределах.
Как и от рака вылечить не могут, не потому что мало скидываются, а потому что нет готовых рецептов.
Организацию производства СИЗ и реорганизацию работы врачей хотя бы на период короны. Потому что, ты не поверишь, но даже сейчас, когда ковидлов много много, врачи всё равно вынуждены тратить уйму времени на бюрократию и заполнение кучи кучи бумажек. Ну а СИЗ производить\добывать и распределять напрямую по лечебным учреждениям.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 20:19: Но проблемы с ИСЗ сейчас и уже имеются, насколько я понимаю? И тогда давай конкретно - что ты предлагаешь все-таки?
Ты вот пойми одну простую вещь. Коронокризис очень непохож на все предыдущие. Потому что вирусу плевать беден ты или богат. С вирусом нельзя договориться. Его нельзя запугать. Вирус, согласно старой еврейской поговорке, это проблема, так как его нельзя решить деньгами. И вот тут все эти финаносвые гуры и крутые менеджеры и управленцы обосрались. Потому что их вынули из выдуманного виртуального мира и окунули лицом в реальный, физический мир. Уже нельзя просто сказать помошнику "купи миллион масок", потому что их нет, покупать нечего. И фантики свои можно засунуть себе в задницу. Нужно разбираться в процессе, хорошо разбираться, организовывать реальное производство, процессы поставок, логистику, организации труда. Организовывать быстро и чётко, без тендеров, откатов и прочих привычных схем. А управленческий аппарат к такому не готов.
А проблема в том, что денег не хватает?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 20:19: К тому, что с ИСЗ проблемы сейчас и уже. А не потом.
№ 4173: TheJudge, уже 6, а не 4 недели прошло с начала карантинов. Ты обещал пару недель назад уже выход на плато. Я сомневался.
Таки кто прав оказался?
Таки кто прав оказался?
Очнись. Капитализм. Бюджет. Цена на нефть. Будешь ждать чего-то от государства - рискуешь сдохнуть раньше.TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 15:37: Ну неужели ты всё ещё не понимаешь, что оснащение врачей, это не вопрос денег, это вопрос организации на уровне государства?
Даже в США, с их бешеными расходами на медицину, мусорные пакеты использовали.
Я нашел сейчас в российских интернет-магазинах с достаточно быстрой доставкой и комбинезоны и приличные маски с фильтрами и перчатки и очки и всякое по мелочи.TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 15:37: А проблема в том, что денег не хватает?
Для покупки чего именно не помогут деньги?
По предыдущему пункту ответом является тот же вопрос. В смысле - ты уверен в необходимости срочной организации производства?
Писали уже про холодильные установки в Питере?bubuka писал(а) ↑ 11 апр 2020 13:48: ИМХО недолго осталось ждать рефрижираторы в качестве временных моргов как в Нью-йорке
Напишу и забудем. Экспонента так экспонента. Ну так кто был не прав? Ладно, можешь не благодаритьАпологет писал(а) ↑ 12 апр 2020 20:47: Обожаю ситуации, когда не надо спорить, а время само всё расставляет по местам.
Оглядываемся на месяц назад - видим экспоненциальный рост.
Ну и кто был прав? Ладно, можешь не благодарить.
извиняюсь перед джаджем. Это апологет прочил. Ну что, поменял карантин всё? К июню будет +20 тыс/день имхоАпологет писал(а) ↑ 13 апр 2020 09:41: Карантин всё поменяет за 2-4 недели
Я не обещал, но давайте всё же посмотрим на циферки и динамикуbubuka писал(а) ↑ 09 май 2020 16:28: уже 6, а не 4 недели прошло с начала карантинов. Ты обещал пару недель назад уже выход на плато. Я сомневался.
По приросту количества заболевших Россия сейчас на плато, уже неделю с лишним число случаев в России стабильно крутится около 10,5 тысяч. Процентовка при этом падает, т.е. каждый ковидла заражает всё меньше людей.
При этом число выздоровевших стремительно выросло за эту же неделю+. От 1,5 тысяч 1 мая до 5,5 тысяч сегодня. Т.е. в три с лишним раза. А значит, что уже в ближайшее время, при сохранении темпов прироста и выздоровления, число выздоровевших начнёт превышать число заболевших.
Я тебе про это и говорю. Обосрались все, США в том числе. Понятно, что лучше что-то, чем ничего. Но далеко не факт, что такие меры не ухудшат ситуацию. Потому что врачи заражаются и погибают.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 16:33: Очнись. Капитализм. Бюджет. Цена на нефть. Будешь ждать чего-то от государства - рискуешь сдохнуть раньше.
Даже в США, с их бешеными расходами на медицину, мусорные пакеты использовали.
Деньги не помогут для покупки всего этого в количестве десятков миллионов, потому что таких количеств ни у кого нет. А нужны такие количества, чтобы врачи могли нормально работать, а общество функционировать. Тут вон недавно с помпой рассказывали о покупке партии масок аж 15 миллионов штук. Т.е. по одной маске на десятерых на весь периодПойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 16:49: Я нашел сейчас в российских интернет-магазинах с достаточно быстрой доставкой и комбинезоны и приличные маски с фильтрами и перчатки и очки и всякое по мелочи.
Для покупки чего именно не помогут деньги?
Вот ты вроде умный человек. Смотри, задача:Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 16:49: В смысле - ты уверен в необходимости срочной организации производства?
Во всём мире производство СИЗ очень мало по отношению к потребности в них. Условно делается в 10 раз меньше, чем остро необходимо.
Вопрос, как можно увеличить количество?
Варианты ответов
1) Перепокупать их друг у друга. Т.е. 10 человек продали по кругу одну маску друг другу и итоговый объём продаж 10 масок на 10 человек. По отчётам всё отлично будет.
2) Срочно организовать производства и начать делать если не в 10 раз, то хотя бы в несколько раз больше СИЗ, чем сейчас.
Или ты полагаешь, что в США пакеты наматывали и маски из Европы с боем вывозили потому что ФРС не успела напечатать денег?
Купленные средства на собранные деньги средства индивидуальной защиты ухудшили бы ситуацию? Это как вообще?TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 18:26: Я тебе про это и говорю. Обосрались все, США в том числе. Понятно, что лучше что-то, чем ничего. Но далеко не факт, что такие меры не ухудшат ситуацию. Потому что врачи заражаются и погибают.
При СССР люди тоже погибали, абсолютной защиты, панацеи от всего на свете и бессмертия не существует ни при одном строе.
И при эпидемиях всякой бубонной чумы в СССР врачи умирали, как и обычные люди. Что же теперь делать предлагается?5 СЕНТЯБРЯ 2005 Г. | ЖЕНЕВА - Международная группа, составленная из более чем 100 ученых, пришла к заключению, что от радиационного облучения в результате аварии на Чернобыльской атомной электростанции (АЭС), произошедшей почти 20 лет назад, в конечном счете могло погибнуть в общей сложности до четырех тысяч человек.
https://www.who.int/mediacentre/news/re ... 5/pr38/ru/
Пруф на необходимые количества можно увидеть?TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 18:26: Деньги не помогут для покупки всего этого в количестве десятков миллионов
Просто у нас всего по стране что-то около полмиллиона врачей. Всех. Вплоть до окулистов, пластических хирургов и специалистов по плоскостопию, как уж их там...
Поклеп!!!TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 18:26: Вот ты вроде умный человек.
Пруф на данное соотношение можно увидеть?TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 18:26: Во всём мире производство СИЗ очень мало по отношению к потребности в них. Условно делается в 10 раз меньше, чем остро необходимо.
Проблема в том,что сначала надо все-таки понимать - чего и сколько требуется, и как часто такое требование возникает.TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 18:26: Вопрос, как можно увеличить количество?
Если это случается например раз в 100 лет (или когда уж там "испанка" была...) - держать производства, массово что-то штампующие на свалку подозреваю не будет ни один строй.
Это просто нецелесообразное использование рабсилы, оборудования и электроэнергии.
Законсервировать его на 100 лет тоже проблематично.
Иметь госрезерв разве что...
Но тут опять вопрос, что держать в этом госрезерве? Аппараты ИВЛ? А если следующая дрянь не по легким будет бить, а еще по чему-нибудь?
Зря держали аппараты ИВЛ, надо было держать миллион клизм, скажем?
И откуда все-таки информация о том, что врачам требуется что-то такое из СИЗ, чего вообще нет и не продается?
Пакеты вместо защиты на врачах способны ухудшить ситуацию.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 19:06: Купленные средства на собранные деньги средства индивидуальной защиты ухудшили бы ситуацию? Это как вообще?
При СССР была система социальных гарантий. И дети погибших имели бы жильё, имели бы бесплатное образование и многие другие плюшки, которые при капитализме без отца-добытчика невозможны.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 19:06: При СССР люди тоже погибали, абсолютной защиты, панацеи от всего на свете и бессмертия не существует ни при одном строе.
При СССР государство брало на себя социальную роль погибших членов общества. А сейчас никто не берёт. Погиб человек на работе, написали бумажку, что сам виноват, ну может штраф государству заплатили. И всё, дальше как хотите сами живите.
И что? Одному врачу на смену нужно минимум один комплект защиты, а может и больше. Смен в месяц много. А ещё есть другой медперсонал и им тоже нужна защита. И водителям скорой.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 19:06: Просто у нас всего по стране что-то около полмиллиона врачей. Всех. Вплоть до окулистов, пластических хирургов и специалистов по плоскостопию, как уж их там...
Нет, не можно. Потому что я написал "например".Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 19:06: Пруф на данное соотношение можно увидеть?
Но факт нехватки защиты прекрасно виден по пакетам вместо защиты, стирающимся одноразовым костюмам и отсутствием в продаже многих позиций.
Требуется защита и много, гораздо больше, чем есть. Спроси врачей, почитай их посты, посмотри нормативные документы.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 19:06: Проблема в том,что сначала надо все-таки понимать - чего и сколько требуется, и как часто такое требование возникает.
Я за тебя пас это делать.
Я не говорю о том, что надо держать производства. Я говорю о том, что современные технологии и методы управления позволяют разворачивать такие производства быстро и ловко. Но у управленцев нет таких навыков, потому что система управления не оптимизирована на это.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 19:06: Если это случается например раз в 100 лет (или когда уж там "испанка" была...) - держать производства, массово что-то штампующие на свалку подозреваю не будет ни один строй.
Из общий логики инфекционных заболеваний, нужно держать средства защиты, чтобы можно было обеспечить ими врачей и общество до разворачивания производства.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 19:06: Но тут опять вопрос, что держать в этом госрезерве? Аппараты ИВЛ? А если следующая дрянь не по легким будет бить, а еще по чему-нибудь?
Ты же мне сам про пакеты вместо костюмов рассказывал. Вполне наглядно. Ну и в той же Коммунарке врачи пишут, что выдают одни комплект на смену. А там снабжение первоочередное.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 19:06: И откуда все-таки информация о том, что врачам требуется что-то такое из СИЗ, чего вообще нет и не продается?
09.05.2020 22:07
В Москве в больнице для пациентов с коронавирусом произошел пожар
В больнице имени Спасокукоцкого на севере Москвы произошло возгорание. Корпус больницы №50 был оборудован 800 койками для пациентов с COVID-19, сообщает «РИА Новости». Пожарные эвакуировали пациентов и персонал медучреждения — около 300 человек. Погиб один человек. По предварительным данным, погибший был пациентом.
«Очаг пожара располагается на первом этаже шестиэтажного здания больницы»,— передает «Интерфакс». «Очаг пожара на первом этаже урологического корпуса, где проходят лечение больные COVID-19. Причина — воспламенение личных вещей»,— сказал источник агентства.
Пожар потушен. Проводится проветривание помещений.
https://www.kommersant.ru/doc/4341371?u ... newsletter
В Москве в больнице для пациентов с коронавирусом произошел пожар
В больнице имени Спасокукоцкого на севере Москвы произошло возгорание. Корпус больницы №50 был оборудован 800 койками для пациентов с COVID-19, сообщает «РИА Новости». Пожарные эвакуировали пациентов и персонал медучреждения — около 300 человек. Погиб один человек. По предварительным данным, погибший был пациентом.
«Очаг пожара располагается на первом этаже шестиэтажного здания больницы»,— передает «Интерфакс». «Очаг пожара на первом этаже урологического корпуса, где проходят лечение больные COVID-19. Причина — воспламенение личных вещей»,— сказал источник агентства.
Пожар потушен. Проводится проветривание помещений.
https://www.kommersant.ru/doc/4341371?u ... newsletter
олег307 писал(а) ↑ 08 май 2020 14:01: Это не так.
Там обычные врачи.
Как и фбк этот профсоюз отлично подсвечивает подноготную властей.
Это всё конечно ЕЖГ, что не отменяет что для своей внутривидовой борьбы они показывают правду когда им выгодно.
Надо слушать и фильтровать что и как они говорят, да и вообще что идёт с разных сторон.
Да это и так все знают.Снимать контент про подноготную не обязательно. При этом их контент напоминает Шоу Ревизор.олег307 писал(а) ↑ 08 май 2020 14:01: подноготную властей
Ведут они себя как провокаторы, имеют гладкие лица, красивую картинку и т.д
К личности Анастасии тоже есть много вопросов. Ни какой это не альянс и не профсоюз в том смысле в котором мы все хотим его понимать. Лицо у нее будет все глаже, пи.ть и терять сознание на камеру она будет все чаще, но у пациентов и медперсонала ни чего не изменится. Возможно будут решены единичные случаи и то временно и для пиара, контента. Поведение,тактика точь в точь как у Навального, Соболь, Собчак и ко.
В общем я повторюсь - имхо нам медикам и пациентам с ней точно не по пути. Все это херня.
Я лично с этим не сталкивался. У нас или одноразовая одежда или многоразовая. Одноразовую лично я повторно ни разу не использовал. Возможно в других регионах ?RDN писал(а) ↑ 08 май 2020 13:22: Почему приходится стирать одноразовые СИЗы
А ты не думаешь, что эта "стабилизация" прироста новых заболевших - это просто результат достигнутого локального предела количества производимых тестов? Предел работы скорой помощи и предел возможностей медиков, коек и нашей медицины в целом?TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 18:26: Я не обещал, но давайте всё же посмотрим на циферки и динамику
По приросту количества заболевших Россия сейчас на плато, уже неделю с лишним число случаев в России стабильно крутится около 10,5 тысяч. Процентовка при этом падает, т.е. каждый ковидла заражает всё меньше людей.
При этом число выздоровевших стремительно выросло за эту же неделю+. От 1,5 тысяч 1 мая до 5,5 тысяч сегодня. Т.е. в три с лишним раза. А значит, что уже в ближайшее время, при сохранении темпов прироста и выздоровления, число выздоровевших начнёт превышать число заболевших
Неделю назад в стационарах было 80 тыс. человек, а всего было развёрнуто 126 тыс. коек.
Количество выздоровевших в день примерно коррелирует с приростом заболевших 2-3 недели назад в этом ничего удивительного нет.
Мне кажется, что после достижения пределов медицины, расти будет не количество выявленных новых случаев, а количество смертей. В процентном отношении.
Нам же изо всех сил постараются не показывать этот рост. Ведь надо же укладываться в озвученные Поповой и Скворцовой цифры.
Мы же впереди планеты всей по лечению.
Было дело.bebe писал(а) ↑ 09 май 2020 10:03: Пусть Ронин расскажет, как снимали в КБ-50
Но дело в том, что у моего отца на работе в цеху (токарь в ВНИИЭФ) тоже все поснимали через САУТ. Схожая тактика по всей России во многих организациях. К примеру в Архангельской области фельдшер со всеми надбавками и северными в том числе, в 2019 году получал меньше чем я без северных в Нижегородской области.
А некоторые вообще не знаю, что такое САУТ и премии.
Так что рыночек порешал как говорится.
Ради интереса вбил в экселе, данные по населению брал тупо из википедии.
Процент зараженных от общего числа населения.
Дивеево "молодцы", да.
Саров пока на 19 месте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С какого бока САУТ к рынку, если фельдшера на Северах обкрадывает государственная машина, которая содержится населением РФ?Ron1n писал(а) ↑ 09 май 2020 23:39: К примеру в Архангельской области фельдшер со всеми надбавками и северными в том числе, в 2019 году получал меньше чем я без северных в Нижегородской области.
А некоторые вообще не знаю, что такое САУТ и премии.
Так что рыночек порешал как говорится.
№ 4182: TheJudge,
Джадж, ну вот смотри сам.
Ты пишешь про ужас-ужас со средствами индивидуальной защиты для врачей.
Я лезу в интернет и нахожу их, например тут (первое попавшееся):
https://www.cleanpr.ru/catalog/covid-19 ... ronavirusa
Я узнаю как с этим дела в Вязниках (ну ни разу не мегаполис), и мне говорят, что все нормально, инфекционисты запросто все раздают даже помогающим врачам, проблем с этим не видно.
А в ответ на предложение тебе показать объемы дефицита хотя-бы, я читаю предложение поискать в интернете и начинаю чувствовать себя героиней анекдота "ну ты же у меня такая умная, придумай сама что-нибудь" (с)
Можно я не хочу так спорить?
Джадж, ну вот смотри сам.
Ты пишешь про ужас-ужас со средствами индивидуальной защиты для врачей.
Я лезу в интернет и нахожу их, например тут (первое попавшееся):
https://www.cleanpr.ru/catalog/covid-19 ... ronavirusa
Я узнаю как с этим дела в Вязниках (ну ни разу не мегаполис), и мне говорят, что все нормально, инфекционисты запросто все раздают даже помогающим врачам, проблем с этим не видно.
А в ответ на предложение тебе показать объемы дефицита хотя-бы, я читаю предложение поискать в интернете и начинаю чувствовать себя героиней анекдота "ну ты же у меня такая умная, придумай сама что-нибудь" (с)
Можно я не хочу так спорить?
№ 4189: Splinter,
Для сравнения с дивеевскими 2,144℅
Москва - 0,821℅ (104189/12 692 466)
Они где-то в лидерах по стране, по всей видимости. Возможно даже первые.
Для сравнения с дивеевскими 2,144℅
Москва - 0,821℅ (104189/12 692 466)
Они где-то в лидерах по стране, по всей видимости. Возможно даже первые.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 май 2020 06:48: Они где-то в лидерах по стране, по всей видимости. Возможно даже первые.
https://lenta.ru/news/2020/05/09/regions/Наибольшее число новых случаев коронавирусной инфекции за последние сутки выявлено в Московском регионе и Санкт-Петербурге. Эти регионы называет оперативный штаб в Telegram-канале.
В Москве за 24 часа зарегистрировано 5667 случаев заражения, в Подмосковье — 1075, в Петербурге — 425.
Еще в четырех субъектах насчитывается больше ста новых инфицированных: Нижегородская область (294), Свердловская область (121), Красноярский край (106), Волгоградская область (102).
Коронавирус по регионам — статистика на 9 мая 2020 года
Регион-заражений-смертей
Нижегородская область уверенно держит планку, уступая только мегаполисам.
Регион-заражений-смертей
Код: Выделить всё
Москва 104189 (+5667) 1010 (+54)
Московская область 19425 (+1075) 186 (+11)
Санкт-Петербург 6990 (+425) 53 (+5)
Нижегородская область 4180 (+294) 26 (+3)Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
