Разоблачение Илона Маска

[Пойманый_маньяк]

Всё так. Не волнуйся, главное

А с чего ты вообще решил, что я волнуюсь?
Тебе хочется так думать или ты просто приписываешь мне свои эмоции?

[Пойманый_маньяк]

Но если что - вот и вот.

А где про частоту заправок?
Ttime is money (с)

[PiT]

Батька приказал срочно вписаться в эту гонку, и начать разрабатывать свои батареи и электромобили

Чо правда? Или тырнет-хохма?
Ну, ладно, батареи... Они еще какую-то электронику производят сами? Компоненты, я имею в виду. Приборы они еще делают, и даже в РФ продают.

Почему сразу хохма? Он же вроде лично об этом в ролике заявил, сидя на совещании, в своем кабинете )

Пока они там что-то тестируют на муле. Кузов от китайской Джили, батарея корейская полностью. Сомневаюсь, что у него что-то может получиться кроме отверточной сборки из готовых комплектующих. Рынка сбыта нет (маленькая страна), а на экспорт он не сможет соревноваться с тем же вагом, ниссаном или теслой.

[PiT]

№ 464: PiT, электричество это хорошо, с ним только две проблемы: (1) где б его взять и (2) как бы с этим электричеством экологию не угробить окончательно.

Так наши же у Батьки через год АЭС достроят, электричества у него будет с избытком ) Кроме того, эта АЭС будет замещать 5 миллиардов кубов газа, он сам так сказал в ролике.

Кстати, говорят, что сейчас благодаря сланцевым технологиям в тех же штатах попутно идет много природного газа, пустят его на генерацию, если хватать не будет. КПД турбин 40-60%, мощность у них разная бывает. Если уж в том же Крыму, под санкциями, сумели проблему с генерацией решить за пару лет, то в остальном мире ещё быстрее справятся, был бы спрос на электроэнергию.
+ солнечная энергетика, но про нее повторять не буду, т.к. в это не верит тут ни кто ))

[Злец]

Почему сразу хохма? Он же вроде лично об этом в ролике заявил, сидя на совещании, в своем кабинете )

Пока они там что-то тестируют на муле. Кузов от китайской Джили, батарея корейская полностью. Сомневаюсь, что у него что-то может получиться кроме отверточной сборки из готовых комплектующих. Рынка сбыта нет (маленькая страна), а на экспорт он не сможет соревноваться с тем же вагом, ниссаном или теслой.

То есть, по сути - хохма...

[TheJudge]

Если уж в том же Крыму, под санкциями, сумели проблему с генерацией решить за пару лет, то в остальном мире ещё быстрее справятся, был бы спрос на электроэнергию.

Вопрос, как уже было не раз сказано, не только в генерации, но и в электросетях. Для появления массового электротранспорта надо нарастить пропускную способность электросетей минимум в 2-3 раза. Т.е. надо заменить фактически все ЛЭП и подстанции в стране. В Крыму вся инфраструктура уже была. Её просто переключили на другие генераторы мощности, в том числе по подводным кабелям с материка.

солнечная энергетика, но про нее повторять не буду, т.к. в это не верит тут ни кто ))

В неё никто не верит, кто хотя бы столбиком умножать умеет. Отапливаться солнечной энергетикой невозможно.

[TheJudge]

Ну и повторюсь, что решение энергетической проблемы лежит в плоскости новых источников энергии с высокой плотностью, а не старых низкоплотных, вроде Солнца и ветра.

[Апологет]

№ 486: TheJudge,

С лития поперхнулся.

Будущее термояда на порядки туманнее будущего Теслы, а тут люди с точностью до четвёртого знака уже энергетику лития посчитали.

[Апологет]

Кстати, я тут специально ( ) для скептиков провёл тесты батарейки 18650 на выживание в экстремальных российских условиях.

Лет так 5 назад потерял фонарик, а батарейка осталась, все 5 лет в багажнике авто ездила (зимой, летом - круглый год, забыл я про неё). Т.е. условия как в Тесле, но только хуже

Сегодня приехал новый фонарик, поставил акк на зарадку... и работает! Осталось померять ёмкость

[TheJudge]

Будущее термояда на порядки туманнее будущего Теслы, а тут люди с точностью до четвёртого знака уже энергетику лития посчитали.

Будущее термояда гораздо яснее с точки зрения научного обоснования, чем будущее электромобилей. С точки зрения науки, термояд достижим и даже достигался на экспериментальных установках. Электромобили как замена ДВС в масштабах планеты при текущих ресурсах и технологиях невозможны вообще никак. Просто потому что запаса сырья для производства аккумуляторов на планете столько нет.

Ну и опять же, в картинке речь не про выработку энергии, а про её наличие. Литий-6 замечательно выделял энергию на полигонах Новой Земли.

[ХЗ]

Сегодня приехал новый фонарик, поставил акк на зарадку... и работает! Осталось померять ёмкость

Странно ? Нормально.
Проблема лития в том, что когда он холодный он большие токи отдавать не может ни как.

[PiT]

Вопрос, как уже было не раз сказано, не только в генерации, но и в электросетях. Для появления массового электротранспорта надо нарастить пропускную способность электросетей минимум в 2-3 раза.

Откуда такие цифры взялись? есть расчет?

По Сарову я тут чисто ради прикола прикинул, чтобы всех пересадить на электромобили, нужно 12 мегаватт мощностей всего. ТЭЦ на сегодня дает что-то около 120 мегаватт (по данным из инета). Это 10% всего, при том, что дневной пробег я взял 50 км (18 тыс в год), у многих он реально меньше.

В неё никто не верит, кто хотя бы столбиком умножать умеет. Отапливаться солнечной энергетикой невозможно.

Ну как бы лидерам в этой отрасли нужно не отапливаться, а охлаждаться 90% времени в году

[Manfred]

По Сарову я тут чисто ради прикола прикинул

ну ты б вот сам сразу расчеты сюда бы написал, а то голословное утверждение получается.

[TheJudge]

Откуда такие цифры взялись? есть расчет?

Да, всё есть и публикуется ежегодно. Называется энергобалансом страны. Там хорошо видно, что транспорт кушает больше половины всей энергии в стране. Следовательно, для того, чтобы транспорт перевести на электричество, необходимо в 2-3 разика нарастить генерацию и пропускную способность сетей.

По Сарову я тут чисто ради прикола прикинул, чтобы всех пересадить на электромобили, нужно 12 мегаватт мощностей всего. ТЭЦ на сегодня дает что-то около 120 мегаватт (по данным из инета). Это 10% всего, при том, что дневной пробег я взял 50 км (18 тыс в год), у многих он реально меньше.

Что-то брехня. Даже если взять всего 10 тысяч автомобилей. Хотя их в Сарове вроде сильно больше, и каждый подключить пускай даже не к суперчаржеру, а к самой обычной 16А розетке, на которой он не зарядится за сутки, то будем иметь 10 000 х 3500 Вт = 35 мВт. Никак не 12. Плюс опять же, прикинем быстрые зарядки с большим током. 32А, уже 70 мВт. А быстрая зарядка мощностью 120 кВт, это уже пардон 1,2 гВт. Т.е. целый энергоблок АЭС. И это при условии, что не больше 10 тысяч автомобилей. А теперь добавим сюда не только частный транспорт, но и весь остальной - автобусы, маршрутки, тракторы, снегоочистители, строительная техника, фуры, и выяснится, что даже одного энергоблока мало.

Ну как бы лидерам в этой отрасли нужно не отапливаться, а охлаждаться 90% времени в году

Ну как бы любой технологии надо ориентироваться на широкий спектр условий, а не тепличный. Многим надо отапливаться. Плюс опять же, решать вопрос генерации не только на экваторе, но и на полярных станциях. Как там с солнечной энергетикой в полярную ночь?

[phenix]

Просто потому что запаса сырья для производства аккумуляторов на планете столько нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D0%B9 Читаю статью и не вижу никаких проблем с разведанными запасами лития. Кроме того, в отличие от нефти и 235 урана он не расходуется и при переработке аккумуляторов точно можно извлечь не менее 80% начального количества металла.
Экономически может быть необоснованно это да. Но если кому-то придет в голову силовым путем перевести энергетику на солнечную, а автотранспорта на аккумуляторы, то он сможет это сделать. В стране в широтах США или ближе к экватору.
В россии не прокатит.У нас нет ни Невады, ни Калифорнии. Из регионов, где имеет смысл солнечная энергетика только Крым, маленький и очень уязвимый.

[Апологет]

С точки зрения науки

Я что-то сказал про точку зрения науки? Практическую цифру электроэнергии с килограмма лития обоснуй, если непонятно о чём я написал.

Да хотя бы цифру на картинке обоснуй.

[Апологет]

Нормально.

Ну как "нормально"... А как же миф о том, что мороз убивает разряженную литиевую батарейку наглухо? Она ж у меня реально лет пять морозилась.

[ХЗ]

А как же миф о том, что мороз убивает разряженную литиевую батарейку наглухо?

Ну те кто не ленятся вообще литий в холодильнике хранят, что бы старел медленнее.

[Апологет]

Из регионов, где имеет смысл солнечная энергетика только Крым, маленький и очень уязвимый.

Кстати, и в Крыму, и в Краснодарском крае ещё и крупные проблемы с электроэнергией даже без всякого электротранспорта.

Так что все рассуждения про Теслу - они не про Россию, даже не думайте. По крайней мере не сейчас.

Про массовую Теслу, естественно. Единичные экземпляры вон у Пескова, например, есть. Вероятно, тот самый человек, который "мало ездит, обладает кучей свободного времени" (с).

[Апологет]

Ну те кто не ленятся вообще литий в холодильнике хранят, что бы старел медленнее.

Окай, зафиксируем для Маньяка, что российская зима ещё и на пользу тесловской батарейке пойдёт

[Злец]

вон у Пескова, например, есть. Вероятно, тот самый человек, который "мало ездит, обладает кучей свободного времени"

А он на ей ежедневно на работу катается?

А как же миф о том, что мороз убивает разряженную литиевую батарейку наглухо?

Так-то литий-ионные и литий-полимерные аккумуляторы на морозе существенно теряют емкость. Не более.
А вот многие бытовые контроллеры заряда не умеют заряжать разряженную в ноль батарею. С точки зрения рядового юзера это воспринимается именно как убитая батарея, потому как самостоятельно оные вышеупомянутые юзеры выходить из этой ситуации не умеют.

[BadBlock]

Окай, зафиксируем для Маньяка, что российская зима ещё и на пользу тесловской батарейке пойдёт

[сжаливается]
Откровенно путаешь хранение и эксплуатацию.
На морозе в литий-ионных батарейках замерзает электролит, выводя ячейку из работы.
Это вызывает общее падение напряжения и визуально совпадает с падением ёмкости.
После нагрева по идее емкость должна восстанавливаться.

[ХЗ]

А вот многие бытовые контроллеры заряда не умеют заряжать разряженную в ноль батарею.

Ну тут все не так просто. Литий (особенно высокотоковый) от разряда "в ноль" сильно деградирует. Зарядить то его не проблема, подоткнул как свинец на заряднике, поднял напругу до 3 вольт на банку, дальше на литий, это просто, но литий умирает от такого разряда.

После нагрева по идее емкость должна восстанавливаться.

Да, именно так, он на морозе отдать не может емкость (отдать хорошими токами), а вот после отогрева все будет нормально.
Ну и при хорошем токе разряда литий сам начинает греться, и потом уже можно и на мороз его (в процессе разряда), он уже не даст себе замерзнуть

[Yandex(Bot)]

№ 501: BadBlock,

не знаю как побороли недуг. но вот лет так 5 назад прибыла мне батарея. ли-пол (вроде ж в батарейках обычные 18650 со схожей технологией). так вот партия батарей прибывших ко мне попала под заморозки ниже 20. компания отправщик официально признала это дело. компенсировала (буржуям, нам официально не поставлялось). то есть емкость там упала необратимо.

[MadBiker]

литий умирает от такого разряда

У него возрастает внутреннее сопротивление. А уже из-за возросшего внутреннего сопротивления начинаются всякие чудеса, как-то нагрев при разряде высокими токами и нагрев при заряде высокими токами. А уже при нагреве ячейки до 90, вроде бы, градусов Цельсия, начинается неуправляемая экзотермическая реакция с разогревом до 700-800 градусов и ячейка как пизданет..

Олсо, для питания фонарика данную ячейку использовать вполне безопасно, если не заряжать в высокотоковом заряднике.

[ХЗ]

для питания фонарика данную ячейку использовать вполне безопасно

фонарики разные бывают. Сcылку дать или сам посмотришь ?

[MadBiker]

№ 505: X3, Давай, хочу ужаснуццо. Неужели больше моей дрипки жрёть?

[ХЗ]

Давай, хочу ужаснуццо. Неужели больше моей дрипки жрёть?

нет, но 4 ампера тоже норм
https://mysku.ru/blog/aliexpress/54759.html

[gnarkill87]

№ 507: X3, таким походу и шашлык пожарить, и ржавую гайку открутить получится...

[PiT]

ну ты б вот сам сразу расчеты сюда бы написал, а то голословное утверждение получается.

Да пожалуйста. Я за основу взял 30000 авто в Сарове и средний пробег в день 50 км (18250 в год). Эти данные вроде с солидным запасом, реально должно быть меньше. Тесла Model S тратит примерно 200 ватт на километр, получается, что владелец электромобиля будет забирать в день 0,2*50 = 10 киловатт часов электроэнергии. Дальше 30.000 авто * 10 = 300.000 кВт⋅ч нужно генерировать в сутки дополнительно, чтобы они могли ездить. 300.000 / 24 = 12500 киловатт (12,5 мегаватт) новых мощностей нужно при идеальных условиях. В реальности можно сделать x2, по закону больших чисел потребление будет сглажено, с небольшими горбиками на графике. Наша ТЭЦ имеет установленную электрическую мощность 120 МВт по одним данным (с новым котлом) 72 МВт по другому источнику, если кто знает поправьте.
В итоге получается, что при самых худших раскладах надо добавить 20 мегаватт мощностей, чтобы пересадить всех и сразу на электрички. Если разложить это на 20-30 лет (полный переход), то получится что в год надо добавлять 1-2 процента мощностей и слегка менять инфраструктуру города.
В общем нет тут ни какого краха и коллапса даже близко.