Красивые и умные
Как нам, женщинам, проявить себя в XXI веке? Какие вызовы он нам готовит? Меняется ли наша роль, или мы по-прежнему ответственны только за кухню и детскую? Все так же безрассудно любим — по-русски, от души? Эти и другие вопросы мы задали женщинам-ученым, сотрудницам РФЯЦ-ВНИИЭФ на круглом столе, который прошел 27 февраля в Голубом зале Дома ученых.
Мы пригласили на круглый стол доктора технических наук, главного научного сотрудника РФЯЦ-ВНИИЭФ по химии и технологии взрывчатых веществ Людмилу Валентиновну Фомичеву, кандидата физико-математических наук, инженера-программиста ИТМФ Марину Николаевну Бардину, кандидата технических наук, ведущего научного сотрудника ИЯРФ Марину Эдуардовну Бузоверю, кандидата физико-математических наук, старшего научного сотрудника ИТМФ Анну Львовну Стадник, кандидата физико-математических наук, начальника научно-исследовательской лаборатории КБ-1 Марину Анатольевну Балакшину.
— Наш первый вопрос — какова роль женщины в современном обществе?
Людмила Валентиновна Фомичева (Л.В.Ф.): — Во все времена женщины преданы своей главной миссии продолжательницы рода и хозяйки. Пока дом держится на женщине, можно быть спокойным. Она и уборщица, и повар, и доктор, и плановик. У некоторых есть желание проявить себя на каком-либо поприще, и тогда нагрузка возрастает вдвое.
Марина Анатольевна Балакшина (М.А.Б.):
— Думаю, мы находимся на переходном этапе. Общество меняется, и положение женщины в нем тоже. Особенно если говорить о женщинах-ученых. В моем детстве о них отзывались с придыханием, на образе женщин-лауреатов росли! Знали каждую и очень уважали, хотели быть похожими на них. Сейчас, к сожалению, такого отношения нет — статус человека, в том числе и женщины, измеряется благосостоянием, а не ученой степенью.
Марина Николаевна Бардина (М.Н.Б.): — В XXI веке у женщин расширились возможности — техника позволяет нам не тратить кучу времени на стирку, уборку, готовку. Можно посвятить свободное время себе: учиться рисованию, языкам, наукам…
Л.В.Ф.: — Однако мы все успевали в свое время: и учиться, и готовить, и спортом заниматься, и в театр, и в кино с мужьями ходить по очереди. Мы фильм смотрим, а мужья у кинотеатра с колясками гуляют. Мы выходим, они — в кино. И работать не могли себе позволить плохо. Трудились по 12 часов в день, добивались результата.
— Наверное, многим пришлось поступиться?
Марина Эдуардовна Бузоверя (М.Э.Б.):
— Ничем! Все приходится делать самой и работать интенсивнее. Но главное ко всему относиться творчески! И тогда ВСЁ будет интересно.
Анна Львовна Стадник (А.Л.С.): — Думаю, нам всем здорово повезло с мужьями. Это дорогого стоит — когда есть на кого опереться.
— Действительно, важно, когда твоя половина делит с тобой нагрузку. А как относятся к женщинам-ученым ваши коллеги? Существует ли гендерное неравенство?
А.Л.С.: - Чтобы добиться признания, женщине надо иметь характера не меньше, чем мужчине, а мозгов в два раза больше. Мы должны быть не умнее, а мудрее.
М.А.Б.: — Гендерное неравенство — это не благо, не зло, а данность.
Л.В.Ф.: — После защиты мной докторской диссертации один коллега, не стесняясь, спросил: «Людмила, на черта тебе это надо? Шла бы на телевидение! А ты — в науку».
— Это не возмутило?
Л.В.Ф.: — Возмутило, но после меня трое мужчин защитились. И не то чтобы по своей воле — их жены запилили, мол, чем ты хуже бабы?
М.А.Б.: — Хочу сказать, что мы все достойны большего. Людмила Валентиновна, например, была бы отличным министром. Конечно, мужчинам не нравится, им неприятно, когда на «их поле» приходят женщины и тоже стараются «отщипнуть» кусочек. И это недовольство понятно.
Л.В.Ф.: — Мне предлагали должность в министерстве в Москве и даже трехкомнатную квартиру, но я сказала: «Ходить, как вы, с согнутыми спинами, ругая за глаза начальство, а в глаза лебезить? Нет, это не для меня». А как относятся мужчины к женщинам-ученым, характеризует один эпизод. Мой сотрудник рассказал, как его отец отреагировал на то, что у его сына начальник — женщина: «Мой сын подчиняется бабе?»… Между тем я руковожу людьми разных специальностей, и должна говорить с ними на одном языке. Для этого приходится постоянно учиться. У меня кабинет и полчаса не бывает пустым — все приходят за советом, мужчины в том числе. Мамой называют. Это для меня самая высокая награда…
М.Э.Б.: — Я бы не противопоставляла мужчин и женщин. Важно ведь и то, как мы к ним относимся. Главное — благоприятная атмосфера на работе. У нас в ИЯРФ именно так.
— Вам мужчины прощают какие-то слабости?
М.А.Б.: — Вопрос так не стоит. Что прощать-то?
— Ну, излишнюю эмоциональность, например.
Хором: — А мужчины не эмоциональные? Еще какие! И не стрессоустойчивые, как женщины…
Л.В.Ф.: — Ко мне приходит мужчина-подчиненный и начинает что-то мямлить. Я говорю: «Ничего не понимаю. Иди к доске, возьми мел и пиши: первое — хочу, второе — предлагаю, третье — знаю». Вот тебе и мужчина. Иной не может даже мысль сформулировать! Я всегда говорила: люблю женщин с мужским характером и ненавижу мужиков с бабским.
М.А.Б.: — Это поначалу действует клише, штампы, дележ на мужчин и женщин, а потом начинается просто деловое конструктивное общение.
— Марина Николаевна, вы самая юная и пока не замужем. Как ваши поклонники реагируют на ученую степень?
М.Н.Б.: — В основном пугаются (смеется). Молодые боятся, что я умнее, а постарше узнают, зачем мне это нужно. «Лучше бы пироги пекла и шарфики вязала», — говорят. А на работе отношение коллег самое позитивное.
— Действительно, не все так гладко в жизни, и у женщин-ученых в том числе. А есть такие человеческие качества, с которыми трудно мириться?
М.Н.Б: — Угнетает, что постоянно сталкиваешься с враньем. Стараешься таких людей впоследствии обходить.
М.А.Б.: — Не все явно черное или явно белое. Я оптимист, и стараюсь идти по солнечной стороне дороги жизни. Есть притча про ослика, который упал в колодец. Поскольку животное было старым, хозяин решил его не вытаскивать, а засыпать землей. Ослик же всю землю, которая на него падала, стряхивал и утаптывал под себя. Так и выбрался. Надо, стряхивая с себя ненужную шелуху, идти дальше. Ведь все, что нас не убило, нас закалило.
— А шашку достать и бороться?
М.А.Б.: — Не надо шашку. Если на все реагировать, без нервов останешься. Надо объективно понимать, что можно изменить, а с чем придется просто существовать.
А.Л.С.: — Практически со всем можно смириться, кроме предательства близких.
— Давайте поговорим о серьезной проблеме — месте России в научном сообществе. Теряет ли она свои позиции?
Хором: — Давно потеряла!
Л.В.Ф.: — Стыдно за положение ученого в обществе. Пару лет назад Путин, выступая в Академии наук, сказал, что ученые будут получать ежемесячную заработную плату 30 тысяч рублей. У нас молодые специалисты столько получают, как старшие научные сотрудники, и не все за дело! Нельзя так всех под одну гребенку, надо дифференцировать. Ведь молодой отучится работать, если привыкнет получать такие деньги почти ни за что. Надо принимать у них экзамен. Давать работу по результатам. Если сдал хорошо — поощрять.
М.Э.Б: — Беспокоит общее падение уровня образования, непрофессионализм молодых, инфантилизм. Сейчас идет реструктуризация, многие специалисты высокого уровня ушли на пенсию. Молодежь пришла, а у кого ей учиться? Среда «вырезана»! Опасность не в плохой экологии или демографии, а в уничтожении культуры профессионализма. О чем говорить, когда девушка с высшим образованием пишет заявление и делает в нем четыре ошибки? А когда учитель на родительском собрании рассказывает, что дети на открытом уроке его опозорили? Он попросил назвать богатырей и получил ответ «Шварценеггер»!
М.А.Б: — Среду формирует политика. Мама рассказывала, что когда училась в Ленинграде в 1946-м, жила на одну стипендию. Ели картофельные очистки, голодали по два дня, но в театр ходили! Отлеживались, набирались сил и шли — на выставки, в музеи. Стремились к культуре, знаниям.
Л.В.Ф.: — А сейчас деньги решают все. Угнетает, что молодые так думают.
М.Э.Б: — Это нам многое несимпатично, что-то напрягает, а дети наши адаптированы к этому времени. Я своих учу надеяться только на себя. Важно дать им удочку, а ловят уже пускай сами. Зерно прорастет, это закон природы!
Мы говорили о том, что значит «любить по-русски», о том, что наши собеседницы ничего не стали бы менять в своей судьбе, начни они жизнь сначала. Затронули и более приземленные темы въезда в город уже выросших детей, выезда на отдых за границу. Порассуждали, как можно сделать привлекательным родной город — в общем, о том, что волнует всех — и дам, и мужчин, просто саровчан.
А нам остается только пожелать всем нашим собеседницам здоровья, профессионального и карьерного роста, и чтобы в следующий раз статья о них называлась «Богатые и знаменитые»!
Елена Бабинова
