Высшая мера

[ravage]

https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F ... 1%8C%D1%8F вики на 58 статью

Он не учитывает, что некоторые из перечисленных в постановлении деяний (например, «насилие», «увечья», «покушение на убийство») могли квалифицироваться по 58‑й статье (террор, вредительство и т. п.), где расстрел был прямо прописан.

Поэтому утверждение «в постановлении нет террора/шпионажа/измены = расстрела не было» юридически несостоятельно.

он там очень много пишет...я кусками кидаю

Правоприменение 1930‑х: зафиксированы единичные случаи казни 16–17‑летних по «политическим» и тяжким уголовным делам; массовых документированных расстрелов 12‑летних не виявлено.

Если нужно, я могу собрать конкретные имена и даты из доступных источников (Бутовский полигон, известные индивидуальные дела) в виде короткого списка.

====
до вечера...

[BadBlock]

ещё раз говорю я не шарю в этом вообще, так это, вот ты ответь, ии там пишет что могли по 58 привлечь подростка и растрелять в теории, так это или нет?

Фантазировать можно сколько угодно, "могли - не могли", мы что, на ромашке гадаем?

Кто считает, что "могли" - нет проблем, пусть приведёт хотя бы один документально подтверждённый случай.
И не прикрывается тем, что "всё секретное, всей правды мы не знаем". А то так много всякого можно насочинять (и сочиняли).
Чётко: есть факт или нет факта.

Тут ещё важен контекст, почему вообще появилось это постановление. Сталин лично высказывался:

"Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-ти летнего возраста. Этот декрет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы заманивали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризировала их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от хулиганов."

Какие ещё шпионажи, измены, расстрелы детей, что за бред?

[ravage]

Чётко: есть факт или нет факта.

ну он там приводит какие то факты расстрелов несовершенолетних, ну это тема такая она и опасная щас в рф про это писать и очень эмоциональная, щас если начать ещё факты разбирать , ну его, он там факты приводил, можешь сам у него спросить...я боюсь вылаживать

я пошёл спать...

https://www.perplexity.ai/

[BadBlock]

Проблема, кстати, читал, действительно была: взрослые бандиты вовлекали и науськивали детей — им же "ничего не сделают".

[Fauda]

Принципиально важен и принципиально ошибочен твой тезис в №94.

В самом деле?
Ок, я могу повторить свой тезис в №94: в сталинские времена вовсе не разрешали "расстреливать детей с 12 лет". Алексей повторяет чужое враньё.
В №97 доказывается, почему именно это враньё, в чём оно заключается, как было на самом деле.

Ну так вот. Считаешь, что тезис ошибочен?
Опровергай по существу, не возражаю.

Считаю тезис умышленно ложным, многократно опровергать то, что уже ранее опровергнуто, не считаю необходимым.
Если не умышленно лжешь, а заблуждаешься, все названные мной документы доступны, изучай.

В №97 обсуждается только казуистика, относящаяся только к одному из этих документов. Причем повторяемая сторонниками советского тоталитаризма, как попки, друг за другом, казуистика. Уцепились за один это документ и за то, что "а там вот именно дословно про расстрелы не напиисано" и подписи "сталина" нет.

Что касается "дурачков", то глупее те, кто защищает "сталинский" тоталитаризм и репрессии, а потом сами жалуются, что путиниский режим их репрессирует, чем те, кто считает репрессии любого преступного режима недопустимыми и старается предотвратить их повторение.
Это насчет твоего главного тезиса, что "не разрешали" и что все, кто верит документам, а не сталинистской казуистике - дурачки. И особенно - если написав в №97 "ибо не хер", ты подразумевал, что "не разрешали, но надо снова разрешить".

[BadBlock]

В №97 обсуждается только казуистика, относящаяся только к одному из этих документов. Причем повторяемая сторонниками советского тоталитаризма, как попки, друг за другом, казуистика. Уцепились за один это документ и за то, что "а там вот именно дословно про расстрелы не напиисано" и подписи "сталина" нет.

Ты снова лжёшь, основной тезис в №97 вовсе не такой.
Ну я понял, возражений по существу у тебя нет, ну тогда свободен.

[Fauda]

Поэтому "дурачки", а точнее - "несчастные злобные дурачки" - это скорее относится к ravage, которому нравится "сталин", но, как говорится, "не для себя, а для других", нежели к № 93: шум-гам или к Алексею Москалеву.
BadBlock, а ты ведь вроде бы сам не сталинист, но сталинистов и их идеологию знаешь неплохо. Не знаешь, почему обыватели-сталинисты так любят называть именно глупыми, неразумными или "дурачками" тех, кто не разделяет их идеологию, предпочитая факты, документы и здравый смысл?

[Fauda]

В №97 обсуждается только казуистика, относящаяся только к одному из этих документов. Причем повторяемая сторонниками советского тоталитаризма, как попки, друг за другом, казуистика. Уцепились за один это документ и за то, что "а там вот именно дословно про расстрелы не напиисано" и подписи "сталина" нет.

Ты снова лжёшь, основной тезис в №97 вовсе не такой.
Ну я понял, возражений по существу у тебя нет, ну тогда свободен.

Я видел твой "тезис" в №97 и сразу указал на то, что обсуждение казуистики и "победы" в споре ради "победы" в споре - это между собой и без меня.
Ложный и вредный твой тезис в №94, а какими изворотами ты его оправдываешь - это твое личное дело, не относящееся ни к достоверности фактов прошлого, ни к пользе в сегодняшней реальности.

[Fauda]

Ты снова лжёшь, основной тезис в №97 вовсе не такой.

Ладно, уговорил, отвечу на твой повторенный за сталинистами "тезис": да, в постановлении перечислен ряд преступлений, ни за одно из которых не была на тот момент предусмотрена смертная казнь через расстрел. Что не мешало "сталинскому" режиму разрешать расстреливать, на что указывали другие документы. А уж сделать нерасстрельную статью расстрельной, в том числе придав закону обратную силу - это для такого режима, как "сталинский", или "путинский" - вообще не проблема. Не подскажешь, не было ли у "сталинского" режима законов или постановлений, или поправок, имевших обратную силу?
А не было ли у них просто деяний, не предусмотренных никакими законами или постановлениями? Все только по законам "разрешали" и "не разрешали"? Или продолжишь "тезис в №97", "тезис в №97" ... ?

[BadBlock]

Что не мешало "сталинскому" режиму разрешать расстреливать, на что указывали другие документы.

Какие конкретно другие документы? Докажи.

А уж сделать нерасстрельную статью расстрельной, в том числе придав закону обратную силу - это для такого режима, как "сталинский", или "путинский" - вообще не проблема.

Какие конкретно статьи по перечисленным преступллениям при Сталине стали расстрельными, придав этому закону (на самом деле постановлению) обратную силу? Докажи.

За убийство расстрела не было предусмотрено вплоть до аж 1960, что ли, года.
Остальные перечисленные преступления мягче.

[Fauda]

Разъяснение_органам_суда_и_прокуратуры_(«О_мерах_борьбы_с_преступностью_среди_несовершеннолетних»).jpg

Element-652515-misc-Postanovlenie-proekt-2.jpg

Разрешение приговаривать детей и подростков к расстрелу в сталинском СССР было, и исходило оно непосредственно от высшего руководства сталинского режима. Прямо указывающие на это документы в открытом доступе. На этом можно ставить точку в споре о том, разрешали или "не разрешали". Разрешили. Буквально "сталин" и его ближайшие подручные. А казуистику и свое "докажи" оставьте сталинистам.

[шум-гам]

Вы оба правы по-своему(не на все сто), нужно лишь уточнить - оставлена ли была только законодательная лазейка, или не только - то есть были-ли реальные/задокументированные случаи исполнения этой "прописанной возможности".
А то так долго можно спорить - вроде об одном, но подразумевая немного разное

[BadBlock]

Конкретно этот Алексей Москалёв дурачок, потому что, во-первых, приплёл какую-то несусветную херь про расстреливаемых при Сталине в ходе репрессий(!) подростков.

Единственный известный мне подтверждённый случай казни подростка при Сталине — это когда в 1939 году как-то исхитрились приговорить к расстрелу серийного убийцу Винничевского. Ну это из ряда вон выходящий случай был, конечно. Этот выродок был типа Чикатило, только специализировался на маленьких детях (2-3 лет). Когда его поймали, он успел похитить 17 детей, из них 8 убил (задушил), 9 нанёс тяжёлые ранения. Когда всё вскрылось, от него в ужасе отказались родители и публично просили расстрелять сыночка.

Знатный был персонаж. Я бы тоже его расстрелял, конечно. Только при чём тут репрессии?

Во-вторых, тут чья бы корова мычала, как говорится, потому что в США, например, приговаривали за совершенные в подростковом возрасте преступления к смертной казни аж до 2005 года (когда верховный суд счёт это неконституционным).

Тут единственное, чем США могут оправдаться, — это там судебная волокита всё время долго тянется, и исполнение тоже обычно далеко не сразу, поэтому на электрическом стуле их жгли уже совершеннолетними.

[шум-гам]

да что ж такое-то - охота людям судьбу испытывать...

- Бывшего звукорежиссера БТ осудили к колонии после возвращения из Польши

Юрий Трещинский родился 20 декабря 1967 года. В 1986 - 1988 годах Трещинский проходил срочную службу в Москве, причем в элитном Кремлевском полку. Это та закрытая воинская часть 1005, которая отвечала за безопасность высшего руководства СССР, несла почетный караул и охраняла московский Кремль. После поступил в Минский радиотехнический институт (сейчас - БГУИР) и окончил его в 1993 году. Больше 20 лет мужчина отработал звукорежиссером в Белтелерадиокомпании.

По данным "Радыё Рацыя", после президентских выборов 2020 года Юрий подписал петицию против насилия со стороны силовиков, а позже уехал в Польшу. Силовики задержали Трещинского 15 ноября 2025 года, как только он вернулся из-за границы в Минск. Сначала бывшего звукорежиссера бросили на Окрестина на 15 суток по административному делу, но на свободу он так и не вышел. Против мужчины возбудили уголовное дело и перевели в минский СИЗО № 1, а накануне суда его этапировали в Гомель.
Судили Юрия в Гомельском областном суде. 4 мая 2026 года судья Сергей Соловский признал его виновным в "участии в экстремистском формировании" за сотрудничество с "Радыё Рацыя".
Как сообщала Белорусская ассоциация журналистов, Трещинского приговорили к 2,5 года колонии общего режима и штрафу в размере 22 500 рублей. Приговор уже вступил в силу - Трещинский отбывает наказание в колонии.

p.s. а с виду "Лу" такой добрый и незлопамятный... и говорит так трогательно - доверчиво, что значит "школа"!

[BadBlock]

А казуистику и свое "докажи" оставьте сталинистам.

Вот это да. Доказывать свои тезисы — это, оказывается, "казуистика"?
Ну ты ещё вопрос "а точно ли расстреливали?" казуистикой назови.

[шум-гам]

если кто забыл про Беларусь(и по чьему она "образу и подобию"):

массовые политические репрессии в стране начались после 2020 года. Тогда Александр Лукашенко проиграл Светлане Тихановской, но не отдал ей власть, а вынудил ее выехать за границу. Это вызвало массовые народные протесты, в которых участвовали миллионы людей. В ответ на это власти начали аресты.
По подсчетам объединения силовиков "Белпол" и правозащитников, известны имена как минимум 9594 человек, попавших под политически мотивированные уголовные дела. Всего те или иные политические репрессии (уголовные дела, административные аресты, увольнения, обыски) затронули около 500 тысяч белорусов. Несколько сотен тысяч человек были вынуждены покинуть страну.

"Экстремизмом" власти Беларуси считают требование провести свободные выборы с прозрачным подсчетом голосов, а также практически любую критику властей, пророссийских исторических нарративов или проявления солидарности с Украиной.

[BadBlock]

Кстати, вдогонку.
Поскольку этот умник вещает из Франции, решил уточнить, как там с казнями несовершеннолетних.

Приговаривать несовершеннолетних к смертной казни во Франции было разрешено вплоть до 1981 г. (а там уже смертную казнь отменили вовсе).
В последний раз фактическое исполнение приговора датируется 1939-м годом - примерно тогда же, когда в СССР расстреляли Винничевского.
2 мая 1939 года был казнён при помощи гильотины Андре Витель - за убийство сводной сестры и племянницы.
На момент отрубания ему головы ему исполнилось 17 лет.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Vitel

Последний приговор к смертной казни несовершеннолетнего во Франции имел место в 1975-м году (тамошний раскольников, убил старушку за 6 тыс. франков), но ему отрубить башку не успели: президент его помиловал.

[Fauda]

Суть репрессий в том и заключается, что узурпировавшие власть режимы подавляют сопротивление путем массового лишения людей жизней и свободы по заведомо ложным обвинениям.
Проблема таких режимов в том, что для эффективного устрашения населения путем такого терроора им приходится делать ложность и сфальсифицированность обвинений демонстративной. Иначе почему бы стали их бояться те, кто никаких преступлений в действительности не совершал?
Но каждый раз, когда они кричат "враги народа! враги народа!", "кулаки! кулаки!", "бандиты! бандиты!" и прочее "волки! волки!", они обрекают себя на то, что при реальном появлении волков или бандитов им никто не поверит.
И люди, которых десятилетиями целенаправленно запугивали, убеждая в том, что если ты хоть как-то проявишь несогласие участвовать в преступлениях режима, этот режим обвинит тебя в том, чего ты не совершал, очень хорошо понимают, что любое предъявленное таким режимом кому-то обвинение с равной, если не с большей вероятностью является ложным и сфальсифицированным, нежели объективным и справедливым.
Более ста лет большевистский и унаследовавший его идеологию террора нынешний российский режим всячески укрепляли такую репутацию не только на подконтрольных им территориях, но и во всем мире.

Поэтому получивший вместе со своей дочерью убежище во Франции Алексей Москалев, публично сравнив нынешний путинский режим со сталинским и упомянув тот факт, что сталинский режим разрешил расстреливать детей с 12 лет, не только не противоречил фактам, но и очень правильно и умно апеллировал к знаниям человечества о наиболее опасных чертах этих двух тоталитарных режимов.
Поэтому же те россияне-сталинисты, кто покинул путинскую Россию и из других стран восхваляет тоталитаризм и сталинский режим, просто непонятны. Глупы они, или наоборот, непостижимо для обычных людей умны - не знаю. Но зачем им врать и изворачиваться, восхваляя и защищая "сталина", гитлера или путина - нормальному человеку, наверно, понять невозможно.
И выглядит это для нормальных людей довольно глупо, потому что факт их отъезда от нынешней версии сталинизма в демократические страны прямо противоречит их восхвалинию режима джугашивили.

Конкретно этот Алексей Москалёв дурачок, потому что, во-первых, приплёл какую-то несусветную херь про расстреливаемых при Сталине в ходе репрессий(!) подростков.

Конкретно этот Алексей Москалев не дурачок, потому что совершенно уместно сравнил нынешний тоталитарный режим со "сталинским" и назвал общеизвестный и полностью соответствующий действительнсти факт, про разрешение расстреливать детей и подростков, данное высшим руководством "сталинского" режима в ходе репрессий и с целью устрашения. Это наиболее точно выражает главную причину, почему он покинул Россию.

[BadBlock]

Поэтому получивший вместе со своей дочерью убежище во Франции Алексей Москалев, публично сравнив нынешний путинский режим со сталинским и упомянув тот факт, что сталинский режим разрешил расстреливать детей с 12 лет, не только не противоречил фактам, но и очень правильно и умно апеллировал к знаниям человечества о наиболее опасных чертах этих двух тоталитарных режимов.

А если я в ответ укажу, что в США и во Франции режимы в то же самое время открыто казнили детей, это каким образом будет характеризовать опасные тоталитарные режимы этих стран?
Или это когда надо аргумент, а когда не надо — тогда не аргумент?

Конкретно этот Алексей Москалев не дурачок, потому что совершенно уместно сравнил нынешний тоталитарный режим со "сталинским" и назвал общеизвестный и полностью соответствующий действительнсти факт, про разрешение расстреливать детей и подростков, данное высшим руководством "сталинского" режима в ходе репрессий и с целью устрашения.

Сколько пафоса-то. Прям на броневичок залез.
Что тут необычного? Любое уголовное наказание в любой стране существует в первую очередь для устрашения. И чо?

[ravage]

я смотрю АИ перплексити нормально вам так пуканы подорвал

[ravage]

что в США и во Франции режимы в то же самое время открыто казнили детей, это каким образом будет характеризовать опасные тоталитарные режимы этих стран?

щас спрошу у оракула))

[ravage]

№ 141: Fauda, № 142: BadBlock,
В 1930‑е годы в США существовала практика применения смертной казни к несовершеннолетним, хотя такие случаи были относительно редки; во Франции в тот же период смертная казнь формально применялась и к подросткам, но документально подтверждённых казней именно детей (младше 14–15 лет) в 1930‑е почти не зафиксировано, а сама практика быстро сокращалась.
США: контекст и известные случаи 1930‑х

В США до 1972 года (и особенно до 1930‑х) казни несовершеннолетних проводились в отдельных штатах; пик казней пришёлся на 1940‑е, но и в 1930‑е такие приговоры выносились.

Одним из самых известных «дел 1930‑х», связанных со смертными приговорами несовершеннолетним, стало дело «мальчиков из Скотсборо» (1931): девятерых чернокожих подростков обвинили в изнасиловании двух белых женщин; восемь из них были приговорены к смертной казни, хотя позже приговоры были отменены Верховным судом США после волны протестов.

Хотя самый молодой официально подтверждённый по дате рождения казнённый в XX веке (Джордж Стинни, 14 лет) был казнён в 1944 году, в 1930‑е также фиксировались казни 15–16‑летних в отдельных штатах; к 1930‑м Executions of 14‑year‑olds уже были редкостью, но 15–16‑летние могли приговариваться и казниться в зависимости от штата.

До знаменитого решения 1972 года (Furman), по оценкам, в США было казнено порядка 343 несовершеннолетних в общей сложности; в 1930‑е это происходило преимущественно в южных штатах и часто в условиях расово окрашенных процессов.

Франция: формальная возможность и практика 1930‑х

Во Франции смертная казнь формально сохранялась для широкого круга преступлений (включая убийства) вплоть до 1981 года, но минимальный возраст уголовной ответственности и применение к несовершеннолетним были предметом ограничений: подростков обычно направляли в специальные учреждения, а применение гильотины к малолетним было редким.

В межвоенный период (1918–1939) во Франции происходили казни несовершеннолетних (в том числе 16–17‑летних), но массовых или систематических казней именно детей младшего возраста в 1930‑е нет в доступных источниках; практика казней подростков в целом сокращалась, а к середине XX века становилась всё более исключительной.

Конкретные громкие дела 1930‑х с казнью подростков во Франции в открытых источниках упоминаются реже, чем в США; статистика по несовершеннолетним в тот период менее детализирована, но академические обзоры указывают на редкость таких случаев и растущее общественное неприятие.

Важные нюансы

В США до 2005 года (дело Roper v. Simmons) казнь за преступления, совершённые до 18 лет, была конституционно допустима в ряде штатов; в 1930‑е пороги варьировались, и 16–17‑летние могли быть казнены.

Во Франции до отмены смертной казни (1981) существовали специальные процедуры для несовершеннолетних, что ограничивало реальное исполнение приговоров детям; в 1930‑е это уже сказывалось на практике.

Если нужно, могу найти конкретные имена и даты казнённых подростков во Франции в 1930‑е (по архивным спискам) или подробно разобрать дело «мальчиков из Скотсборо» и его правовые последствия

[ravage]

а в сша негров линчевали

[ravage]

ну что мы имеем, получается ссср и Сталин были гуманней чем сша, во франции было получше наверное из всех трёх стран

[Fauda]

А если я в ответ укажу, что в США и во Франции режимы в то же самое время открыто казнили детей, это каким образом будет характеризовать опасные тоталитарные режимы этих стран?

То тебе скорее всего зададут закономерный вопрос: And what about it?

а в сша негров линчевали

Ну или что-то вроде этого.

И чо?

То, что в правовых обществах государство использует уголовное наказание преимущественно для того, чтобы наказывать преступников и предотвращать новые преступления. А узурпаторские тоталитарные режимы испоьзую расправы, под видом уголовного наказания, преимущественно не для наказания преступников и не для предотвращения новых преступлений, а для того, чтобы самому режиму и его высшему руководству никто не смел мешать совершать преступления.
Ты же вроде бы не сталинист, непонятно, зачем повторяешь весь этот вотэбаутизм вслед за сталинистами. Повтороил уже за ними, что "не разрешали" расстреливать. Оказалось, что все-таки разрешали. Повторил за ними "не докажешь, не докажешь" - тебе показали документы. Теперь вот "а как насчет того, что в правовых государствах тоже преступников наказывают". Сам ведь понимаешь, что в правовых обществах государства наказывают преступников, а в неправовых тоталитарных режимах режим расправляется с неугодными, да и сам наверно из-за этого разумно предпочел жить в правовом государстве, а не в путинстском сталинизме_v2.
Не понимаю, что ты хочешь доказать, а главное зачем.

[ravage]

Не понимаю, что ты хочешь доказать, а главное зачем.

ты бб просто плохо знаешь он за правду всегда топит и на счёт того что он не сталинист и не коммунист это вопрос тоже дискуссионный

у тебя контекст колсара в твоём кеше не весь с 2005 года

[BadBlock]

> А если я в ответ укажу, что в США и во Франции режимы в то же самое время открыто казнили детей, это каким образом будет характеризовать опасные тоталитарные режимы этих стран?
То тебе скорее всего зададут закономерный вопрос: And what about it?

Ну то есть, как я и написал: когда удобно, тогда казни несовершеннолетних — преступление режима и аргумент, а когда неудобно, тогда нет.
Это называется — пропаганда.

А узурпаторские тоталитарные режимы испоьзую расправы, под видом уголовного наказания, преимущественно не для наказания преступников и не для предотвращения новых преступлений, а для того, чтобы самому режиму и его высшему руководству никто не смел мешать совершать преступления.
...
Сам ведь понимаешь, что в правовых обществах государства наказывают преступников, а в неправовых тоталитарных режимах режим расправляется с неугодными,

Ну теперь тебе осталось подкрепить слово делом и привести документгы, доказывающие, что СССР действительно занимался тем, что расправлялся с неугодными детьми путём расстрела, чтобы они не мешали руководству совершать преступления. Да ещё и "преимущественно" (то есть, речь о систематической деятельности).

Не понимаю, что ты хочешь доказать, а главное зачем.

Что в СССР вовсе не занимались расстрелом детей, да ещё и в качестве политических репрессий.
Если и были единичные случаи, типа маньяка Винничевского, то это какие-то из ряда вон выходящие исключения.
Алексей Москалёв дурачок. Твой документ (если он подлинен) тоже этого никак не показывает.

А затем, что не нужно выдумывать и приписывать несуществующие преступления — просто чтобы показать "сходство с дьяволом", намалевать "абсолютное зло".
Затем, что врать не надо.
Это как Новодворская задвигала, якобы в подвале не то Лубянки, не то Лефортовской тюрьмы стояла гигантская мясорубка, в которой кровавый режим проворачивал на удобрение тела расстрелянных.
Далее пошло уже, что Берия похищал ночами и насиловал студенток, и тоже проворачивал их в мясорубке (то есть, получается, всё-таки на Лубянке?)
Вот зачем надо было заниматься этим сочинительством? Чтобы люди охуели? Ну, они, конечно, охуели.
А когда маленько выхуели обратно от таких откровений, всем стало понятно, что эти люди просто пустобрёхи, местами свихнувшиеся, и их просто перестали слушать.
Вообще перестали верить им хоть в чём-то.
Они потом рассказывали о реальных преступлениях сталинизма, но на них уже лишь пальцем показывали — гыыы, смотрите, опять эти городские сумасшедшие со своим кровавым студнем и миллиардами трупов. Веры им уже не было.
Такие, как Новодворская, сами, своими руками, своим враньём, создали и вкололи людям прививку против антисталинской пропаганды.

Вот и ты сейчас поддакиваешь фейкомёту Москалёву, да ещё и упорствуешь — зачем?
Чтобы тебе тоже веры не стало?
Типа - "аа, всё понятно, этот опять свои пропагандистские бредни притащил", так?

[Fauda]

с 2005 года

С 2005 все повзрослели на 20 лет. Даже те, кто в 2005-м или в 2014-м был ребенком и верил в Деда Мороза, за 20 лет повзрослели. Вот только сталинисты, сколько я их ни встречал, с самого начала обрушения их нерушимой советской экономики и обрушения ни их мозги гласности с рассекречиванием архивов, а потом и интернета с доступом ко многим документам буквально из дома, одинаково закатывают глаза в своем то ли искреннем, то ли притворном "подумать только, взрослые люди, а до сих пор не уверовали в великого непогрешимого нашего вождя". Так я это к тому, что когда alex_f здесь так кривлялся, меня это не удивляло - это его уровень. Когда что-то очень похожее начинает делать более умный человек, мне непонятно, зачем он это делает, и я пытаюсь это понять.
По сути дела: получивший убежище от путинско-российских репрессий и террора россиянин высказался против повторения террора и репрессий сталинско-советских. Я могу понять попытку доказать, что при сталинском режиме не было разрешения расстреливать детей и подростков. Но только до того, как предъявлены документы, которыми тот режим тогда такое разрешение дал и документы, которыми лично вождь того режима это разрешения признавал и как-то объяснял.
Менее понятна попытка доказать, что был в "сталинском" СССР документ, в котором не было прямо написано "разрешаем именно расстреливать с 12-лет". Потому что я не видел никого, кто утверждает, что буквально в каждом документе сталинского СССР дословно написано об этом и только об этом.
И совсем непонятен откровенный вотёбаутизм про "а кан насчет того, что в правовых государствах тоже судят уголовных преступников и суды приговаривают их к уголовному наказанию?". Искренне хочу понять, зачем сравнивать уголовное наказание по закону и суду для убийц с не имеющими ничего общего с законностью и правосудием расправами над детьми и подростками, отказывающимися быть молчаливыми соучастниками войн и беззаконий нынешнего тоталитарного режима, или с массовым лишением людей свободы и расстрелами по политическим обвинениям в СССР.

[Fauda]

то в СССР вовсе не занимались расстрелом детей, да ещё и в качестве репрессий.

Ок, это ты, наверно, можешь доказать, Алексей Москалев сказал, что разрешали расстреливать с целью устрашения, и он сказал правду, подтвержденную документами, и в правильной связи как со сталинистскими репрессиями в СССР, так и с нынешними путинистскими в рф. Ты меня просил доказать, что в "сталинском" СССР расстреливать детей разрешали - я счел эту просьбу заслуживающей внимания и представил документы.
Если ты хочешь доказать, что только разрешали расстреливать, но нет документально подтвержденных приведенных в исполнение приговоров к расстрелу детей в СССР по политическим статьям сталинистского уголовного "законодательства" - твое право. Или можешь доказать, что на расстрелянных в сталинском СССР без приговора нет приговоров. Верю. И в то, что такие приговоры есть, но не опубликованы, могу поверить. И "не докажешь, не докажешь" в отношении незадокументированных внесудебных расправ будет уместным. Не докажу. Но внесудебные расправы они и есть внесудебные расправы, чтобы о таких расправах не всегда составлялись кем-то документы, а если документы и составлялись, то не под каждым из них была личная подпись Джугашвили.
То, что расстреливали в "сталинском" СССР преимущественно по откровенно политическим обвинениям - наиболее явно документально подтверждено для 1937-1938. Я думаю, что публичные документы о применении всех мер расправ не только ко взрослым, но и к детям начиная с 12-летнего возраста, изданные в годы, непосредственно предшествовавшие этому этапу террора, и опубликованная запись беседы Джугашвили с Р.Ролланом об устрашении, была такой же частью подготовки к разадуванию сталинским режимом "мирового пожара" путем подавления любого несогласия, как подавление любых свобод в путинской россии служит целям раздувания нового "мирового пожара" режимом путинским.

[BadBlock]

Ок, это ты, наверно, можешь доказать,

Разумеется, ничего доказывать не должен и не буду.
Доказывать совершение злодеяний должен тот, кто обвиняет.

То есть, не можешь доказать.
Вот я и говорю: сочинять сразу было не нужно.

Искренне хочу понять, зачем сравнивать уголовное наказание по закону и суду для убийц с не имеющими ничего общего с законностью и правосудием расправами над детьми и подростками, отказывающимися быть молчаливыми соучастниками войн и беззаконий нынешнего тоталитарного режима, или с массовым лишением людей свободы и расстрелами по политическим обвинениям в СССР.

Я ещё раз повторяю тезис: в СССР было наказание по суду, для убийц. Никто не занимался расправами путем расстрела детей и подростков, только и всего, надоедаешь уже. Я же слова даже не сказал про нынешний режим.