нато news

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
шум-гам
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 180 раз

№ 0 Сообщение шум-гам » 09 июл 2026 08:00

- Саммит НАТО в Гааге в 2025 году прошел под знаком новых обязательств союзников, во многом данных, чтобы произвести впечатление на славящегося своей непредсказуемостью Дональда Трампа и не допустить резкого раскола альянса. Нынешний саммит НАТО, прошедший 7-8 июля в Анкаре, должен был показать, как эти многомиллиардные обещания превращаются в реальные боевые возможности.
Именно поэтому в первый день саммита в Турции вместо политических переговоров состоялся своего рода индустриальный смотр - Форум оборонной промышленности НАТО. Его программа выглядела как витрина перестройки альянса на ближайшие годы: от расширения стратегической транспортной авиации и закупки новых разведывательных беспилотников Triton до создания следующего поколения самолетов AWACS, развития противоракетной обороны, космического наблюдения и новых программ по массовому внедрению дронов.

В штаб-квартире в Брюсселе этот переход окрестили "НАТО 3.0". Если десятилетия назад, по окончании холодной войны, НАТО сосредоточилась на операциях за пределами своей территории, то война России против Украины вновь сделала приоритетом коллективную оборону Европы. Европейские члены альянса постепенно и осознанно берут на себя больше ответственности за собственную безопасность.
При этом речь идет уже не просто об увеличении оборонных расходов - главной валютой новой НАТО должна стать не военная мощь сама по себе. Теперь во главу угла ставятся скорость и гибкость - способность быстрее принимать решения, внедрять инновации и адаптироваться к тому, как стремительно меняется современная война. Однако именно этого, как признают многие чиновники НАТО, военные и эксперты, альянсу лишь предстоит добиться.
НАТО "решительно сместила фокус с постановки целей на достижение результатов", заявил на итоговой пресс-конференции в среду, 8 июля, генеральный секретарь альянса Марк Рютте. Для этого, подчеркнул он, необходимо ускорять производство, устранять бюрократические барьеры, повышать устойчивость и быстрее внедрять инновации.
Рютте_НАТО решительно сместила фокус с постановки целей на достижение результатов.jpg
Итак, уже в первый день саммита союзники попытались показать, как эта новая модель должна работать на практике: результатом форума стало подписание контрактов с оборонной промышленностью более чем на 50 млрд долларов. Особое внимание при этом уделили беспилотным технологиям. НАТО представила инициативу Drone Edge, которая должна ускорить внедрение и масштабирование дронов в вооруженных силах союзников. По словам Рютте, в течение ближайших пяти лет члены альянса намерены инвестировать в беспилотные системы 40 млрд долларов.

- На встрече с президентом Украины Владимиром Зеленским Рютте публично признал значение украинского опыта современной войны. Обращаясь к Зеленскому, он отметил эффективность украинских ударов по российской энергетической и оборонной инфраструктуре в глубине территории РФ, назвав эти успехи "крайне важными с военной точки зрения", а также отметил, что Украина меняет ситуацию и на линии фронта.

Украина - уже не только получатель помощи
Массовое применение дронов в войне России против Украины - один из главных факторов, заставивших альянс пересмотреть собственные подходы к ведению войны. И то, чему НАТО только учится, Украина уже несколько лет отрабатывает на поле боя. Поэтому одним из наиболее заметных итогов саммита стало изменение самой логики разговора о роли Киева в новой архитектуре безопасности.
Киев добивался признания своего статуса как страны, вносящей вклад в безопасность альянса (security contributor). Хотя союзники не использовали этот термин, они впервые закрепили в декларации, что Украина "вносит вклад в безопасность евроатлантического пространства". По информации DW, текст итоговой декларации был согласован странами НАТО еще до открытия саммита.

Хотя Киев продвигал этот подход и в ходе подготовки саммита, публично он впервые прозвучал из уст Владимира Зеленского на Форуме оборонной промышленности НАТО. Вместо привычного аргумента, что Украина нуждается в защите альянса, он предложил посмотреть на вопрос членства иначе. "Неужели правильно оставлять вне НАТО страну и народ с таким уровнем оборонного потенциала?" - спросил Зеленский с трибуны. По его словам, если Украина уже располагает такими возможностями и опытом современной войны, то они должны стать частью коллективной обороны, ведь "Украина в НАТО - это источник чрезвычайных оборонных возможностей". Тем самым речь шла уже не столько о том, зачем Украине НАТО, сколько о том, зачем НАТО Украина. Сделав акцент на будущем членстве, Зеленский призвал союзников развивать совместное производство вооружений, создавать европейские мощности по выпуску противоракетных систем и продвигать инициативу "антибаллистической коалиции".

Часть этих предложений получила политическое продолжение уже на следующий день: президент США Дональд Трамп на встрече с Зеленским объявил, что Вашингтон предоставит Киеву лицензию на производство Patriot. "Мы дадим вам лицензию... Делайте сами, - сказал Трамп. - Большинство стран не смогли бы этого сделать... Но украинцы - очень изобретательные". При этом Трамп отдельно подчеркнул, что речь идет об оборонительной, а не наступательной системе.
Трамп-Зеленский.jpg
Одновременно союзники подтвердили долгосрочную поддержку Украины, пообещав предоставить в 2026 году военную помощь, оборудование и обучение на общую сумму 70 млрд евро и сохранить как минимум такой же уровень поддержки в 2027 году. В декларации также приветствуется решение Евросоюза обеспечить многолетнее финансирование Украины. Подводя итоги саммита, Марк Рютте подчеркнул, что поддержка Киева должна продолжаться, отметив при этом, что Украина "меняет динамику на поле боя".

- Таким образом саммит закрепил сразу две тенденции: союзники подтвердили готовность продолжать поддерживать Украину и одновременно признали ее участницей общей системы европейской обороны.

Одной из главных тем саммита стало перераспределение ответственности внутри альянса. В итоговой декларации говорится, что европейские союзники и Канада увеличивают свою долю ответственности за коллективную оборону. Саму новую модель альянса союзники описали формулой "более сильная Европа в более сильной НАТО".
Эта тенденция подтверждается и статистикой. По данным НАТО, оборонные расходы европейских союзников и Канады в 2025 году выросли почти на 20 процентов по сравнению с предыдущим годом. Кроме того, уже 17 стран, как ожидается, в этом году досрочно выполнят один из новых целевых показателей, согласованных в Гааге. Именно такого перераспределения нагрузки добивается администрация Трампа, требуя от европейцев большего участия в их собственной обороне. В завершение саммита Марк Рютте заявил, что его главный результат заключается не просто в росте расходов, а в том, чтобы вооруженные силы союзников получили все необходимое "для защиты миллиарда наших граждан в более опасном мире".

Фактически саммит подтвердил то, о чем в штаб-квартире НАТО говорят уже несколько месяцев: главный вопрос уже не в том, должна ли Европа тратить больше на собственную оборону, а в том, насколько быстро она сможет превратить эти деньги в реальные военные возможности.

p.s. итого - перевожу на "запутинский":
- Трамп не поссорился на саммите с Европой и союзом в целом, не внёс "ожидаемого раскола"(не настолько он занят своими бизнесами, чтобы не понимать - всё что создано...должно быть надёжно защищено)
- рассеян ожидаемо и окончательно втянули в гонку вооружений 21-го века, в гонку ....участников, экономики которых гораздо технологичней и финансово подкреплённей, чем "ЦБ-е фантики".

кого благодарить за этот новый виток надуманного сценария "отодвинем от границ и заживём!" - "рассеяне" думаю сами догадаются,
ну а НАТО наградить что-ли "за вклад за помощь в перестройке альянса и преодолении бюрократизма".
История повторяется - .........цы разбудили....на, ....ин разбудил НАТО :crazy:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

шум-гам
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 180 раз

№ 1 Сообщение шум-гам » 09 июл 2026 15:54

- Страны НАТО близки к заключению соглашения о расширении сети военных топливопроводов времён "холодной войны" в Восточную Европу и Турцию. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.

По данным агентства, проект обсуждается уже несколько лет. Существующая система соединяет военные базы в странах Западной Европы и предназначена для бесперебойной доставки топлива в случае кризиса или вооружённого конфликта. Как отмечает Bloomberg, необходимость расширения сети связана с опасениями, что существующей инфраструктуры будет недостаточно для обеспечения возможных масштабных военных операций у восточных границ НАТО. Сейчас многие страны восточного фланга альянса зависят от автомобильных и железнодорожных перевозок топлива, которые считаются более уязвимыми для перегрузок и атак.
По словам одного из собеседников агентства, стоимость проекта может составить около 30 миллиардов долларов, что сделает его крупнейшей инфраструктурной инвестицией в истории военного союза.

шум-гам
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 180 раз

№ 2 Сообщение шум-гам » 09 июл 2026 21:50

"для объективности" т.с. - надо и "иными глазами на енту нату взглянуть, из "великой империи":

- Ранее президент США Дональд Трамп допустил возможность передачи Украине лицензии на выпуск зенитных ракетных комплексов Patriot. По словам американского лидера, после получения соответствующих разъяснений Киев сможет оперативно наладить производство перехватчиков для данных систем.
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Россия предпринимает все необходимые меры для защиты собственных интересов:
"Наши все соответствующие ведомства и верховный главнокомандующий прекрасно знают, что делать. И поверьте мне, для защиты наших интересов делается все, что нужно", - приводит слова Пескова ИС "Вести" в ответ на просьбу прокомментировать заявление Трампа.

p.s. вот, получай ната "наш ответ"! :bud: Сразу как-то спокойней стало, особенно когда песков сказал, что "и верховный главнокомандующий прекрасно знает, что делать" :kos:

ну и чтоб иллюзий про "ИХ коварство" не оставалось у "рассеян":
"Страны Североатлантического альянса усиливают укрепление границ с Российской Федерацией в Восточной Европе, руководствуясь опасениями в отношении Москвы." Об этом сообщается в публикации AgoraVox.
"Европейские политики и лидеры приграничных стран искусственно раздувают страх перед Россией, чтобы оправдать строительство стен, рвов и ловушек. Безумный страх перед Москвой в сочетании со слепой ненавистью толкает их на вооружение и укрепление границ. Этот страх и соответствующую политику продвигает небольшая группа идеологов во главе с Урсулой фон дер Ляйен и главой европейской дипломатии Каей Каллас", - говорится в публикации.

p.s. "безумно боятся"- это ж="безумно уважают"! Нет, всё-таки иногда полезно "взбодриться" офф.источниками рф - сразу мир иным рисуется! :rollhappy:

шум-гам
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 180 раз

№ 3 Сообщение шум-гам » 10 июл 2026 08:45

- Североатлантический альянс разрабатывает новый план сдерживания России - основой его должна стать система, которая с помощью спутников, беспилотников, других средств разведки и искусственного интеллекта будет в режиме реального времени отслеживать перемещение российских войск. В распоряжении издания Bild оказались служебные документы, которые раскрывают детали масштабного плана под кодовым названием "Eastern Flank Deterrence Initiative" (EFDI) - "Инициатива по сдерживанию на восточном фланге"
на англ. https://www.europeafrica.army.mil/What- ... TION/EFDI/

Как утверждается, основой новой концепции станет непрерывное наблюдение за перемещением войск при помощи спутников, беспилотников и других средств разведки, в том числе наземных роботов. Полученную информацию планируется обрабатывать с использованием искусственного интеллекта, который будет анализировать ситуацию и помогать оценивать возможные действия российского командования. Ещё одним принципиальным нововведением станет то, что все данные и аналитические отчёты будут одновременно доступны всем странам-членам НАТО. Это позволит военному командованию Альянса оперативно определять, какая именно страна в конкретный момент обладает наилучшими средствами для отражения угрозы от систем радиоэлектронной борьбы и киберопераций до различных видов вооружения.
В документах используется понятие Kill Web ("сеть поражения"), которое описывает интегрированную систему сбора разведывательной информации и нанесения удара. Принцип её работы сформулирован так: "Увидеть первыми. Принять решение первыми. Ударить первыми".
В качестве примера рассматривается ситуация, когда беспилотник обнаруживает перемещение российской танковой колонны в сторону территории НАТО. После этого информация из разных источников - спутников, радаров и других датчиков - объединяется в единую картину, что позволяет быстро выбрать наиболее подходящее средство поражения, например беспилотник, артиллерию или реактивную систему залпового огня.

Кроме "цифрового сдерживания", НАТО планирует усилить техническое оснащение восточного фланга. По данным Bild, концепция предусматривает, что в случае нападения первыми будут действовать беспилотные системы - дроны, безэкипажные машины и наземные роботы. Их задача - задержать продвижение противника и ослабить его ещё до вступления в бой подразделений с танками, авиацией и личным составом.
Как утверждает издание, в НАТО рассчитывают реализовать проект в ближайшее время и считают, что такая модель поможет повысить эффективность сдерживания и снизить риск возможного нападения на страны альянса.

шум-гам
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 180 раз

№ 4 Сообщение шум-гам » 10 июл 2026 20:17

- Турция решила избавиться от изготовленных в России С-400

Системы передают в Катар или ОАЭ. Вариант хранения или вывода комплексов из эксплуатации не подходит, поскольку иначе Соединенные Штаты не предоставят Турции возможность вернуться в программу закупки и производства F-35, ради чего Анкара и решила пока отказаться от российских контрактов.

бонус: фото дня из Анкары
фото дня с саммита в Анкаре.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

шум-гам
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 180 раз

№ 5 Сообщение шум-гам » 10 июл 2026 20:30

без излишних иллюзий т.с.

- Комментируя саммит НАТО в Турции, немецкие журналисты воздают должное доведенному до совершенства искусству генсека альянса Марка Рютте задабривать президента США Дональда Трампа, который ведет себя непредсказуемо. Пока эта стратегия работает, однако в долгосрочной перспективе рассчитывать на Трампа Европе нельзя, уверены журналисты. Украина же с ее "опытной и креативной" армией, напротив, может стать залогом сохранения мира в странах Североатлантического альянса, пишут СМИ ФРГ.

Как отмечает Беньямин Вебер (Benjamin Weber) - автор комментария на сайте новостной телепередачи Tagesschau, - "несмотря на провокации Трампа, участникам саммита в Анкаре удалось послать сигнал о своей сплоченности". Журналист позитивно оценивает результаты саммита, особо выделяя три пункта в итоговом заявлении Североатлантического альянса.
"Во-первых, 32 страны-члена альянса подтвердили в Анкаре свою "непоколебимую приверженность" статье 5 (Договора о НАТО. - Ред.), обязанности оказывать друг другу поддержку. Нападение на одного - это нападение на всех, говорится в ней, - перечисляет Вебер. - Во-вторых, Россия четко названа угрозой миру в странах-членах НАТО. Это сказано однозначно и, вероятно, не понравится Кремлю. В-третьих, поддержка Украины, подвергшейся нападению России, будет продолжена. Под этим подписались все члены альянса - то есть и США тоже, хотя в последнее время они выглядят сомневающимися. Выдающийся результат".
С точки зрения автора, "европейская стратегия задабривания" Трампа принесла плоды: "То и дело европейские союзники повторяли, что готовы гораздо больше инвестировать в собственную оборону". Сыграл свою роль и "фактор шоу", когда о многомиллиардных сделках с оборонной промышленностью громко объявили на специальном мероприятии, предшествовавшем саммиту, что вполне во вкусе Трампа, полагает комментатор.

- SZ: "Кризис на грани нервного срыва"
Гораздо более сдержанно расценивает результаты саммита НАТО в Анкаре обозреватель газеты Süddeutsche Zeitung (SZ) Николас Рихтер (Nikolas Richter). В его глазах, эта встреча стала лишь продолжением "кризиса в отношениях на грани нервного срыва" и "европейцам всегда нужно быть готовыми, что Трамп порвет с ними в приступе гнева". "Своими сомнениями, упреками и проклятиями Трамп нанес НАТО такой серьезный ущерб, что никто не может сказать с уверенностью, защитят ли США европейцев в случае российского нападения", - констатирует он. Чтобы противостоять шантажу со стороны Трампа, европейцам нужно стать сильными и независимыми, уверен журналист.
При этом Рихтер, как и некоторые другие комментаторы, признает, что требование Трампа, чтобы европейцы вкладывали больше денег и усилий в укрепление своей обороноспособности, в целом справедливо: "В конце концов, именно им (европейцам. - Ред.) грозит российский деспот Владимир Путин".
В то же время представление о "сильной в военном плане, имеющей большее дипломатическое влияние и больший политический вес Европе должно понравиться европейцам". "Это цель, к которой стоит стремиться, независимо от того, кто командует в Белом доме", - подчеркивает автор комментария.
"Благодаря стараниям генсека НАТО Марка Рютте, "который довел искусство заискивания перед Трампом до такого совершенства, что иначе как эффективным подлизыванием, пусть и с самоотречением, это не назовешь", окончательного разрыва отношений, вероятно, удастся избежать и на этот раз, полагает Рихтер. "Но это напоминает и о главном требовании времени: Европа должна сделать себя сильной и независимой, чтобы избежать шантажа, подобного тому, что исходит от Трампа. Другими словами: чтобы защитить себя и сохранить достоинство", - резюмирует он.

- Der Spiegel: "Америка Трампа уже не друг Европе"
С точки зрения журналистки еженедельника Der Spiegel Марины Кормбаки (Marina Kormbaki), саммит НАТО в Анкаре продемонстрировал, что "Америка Трампа больше не друг для Европы". Более того: сам президент США "стал представлять опасность для союзников", констатирует она, перечисляя скандальные заявления Дональда Трампа в Турции.
"Трамп ведет себя враждебно по отношению к государствам НАТО. Он не отстает от Гренландии, которая принадлежит Дании, и пеняет европейцам, что те не участвуют в его войне против Ирана. Испании на саммите он даже пригрозил прекращением торговли, назвав эту страну "ужасным партнером", аргументирует журналистка.
При этом страхи европейцев перед возможным выходом США из НАТО, которые и заставляют их лебезить перед Трампом, она не считает главной опасностью. "Действительно слабы и уязвимы европейцы тогда, когда у них нет внутреннего единства. Самое незащищенное место Европы - плохое сотрудничество в вопросах безопасности".
По мнению Кормбаки, президент РФ Владимир Путин может воспользоваться напряженностью в отношениях между Дональдом Трампом и европейцами, чтобы испытать на прочность НАТО и приверженность союзников обещанию оказывать взаимную поддержку. "Путину нужно только поманить Трампа "сделкой" - и, вероятно, он выйдет из НАТО. Европейцам нужно быть в состоянии защитить себя самим", - предупреждает она.

По мнению журналистки Der Spiegel, для эффективной обороны Европе необходимо теснее привязать "опытную и креативную" украинскую армию к остальным европейским ВС: "Это стало бы гарантией безопасности для континента". "Поддерживать Трампа в хорошем настроении - это пустая трата энергии. Мерцу и его коллегам стоит лучше вложить все силы в развитие собственных возможностей", - считает автор.

- FAZ: "Полагаться на Трампа больше нельзя"
Аналогично рассуждает Бертольд Колер (Berthold Kohler) - обозреватель газеты FAZ. В вопросах обороны Европе "больше нельзя рассчитывать на Трампа", который ведет себя порой, как "злобный старик", а порой - как "тинейджер, которому ударили в голову гормоны", подчеркивает он.
"Пока еще европейцы не могут защитить себя сами. На востоке должна быть воздвигнута защитная стена. Боевая сила Украины необходима Европе", - главные выводы, к которым журналист приходит, анализируя итоги встречи в Анкаре.
"Трамп постоянно ослабляет сдерживающий потенциал НАТО (которую он не любит), ставя под сомнение - и словом, и делом - американскую поддержку в случае необходимости, - повторяет Колер аргументы, к которым прибегают и другие наблюдатели. А ведь тот факт, что Трамп отвернулся от Европы, Владимир Путин может расценить как приглашение начать против нее военную кампанию, считает автор комментария.
"Путин уже давно вооружается для этого. В тот момент, когда оружие в Украине замолчит, он может направить свои дивизии на другую войну, - пишет обозреватель FAZ. - Европейцам нужно уже сейчас задуматься на тем, как обеспечить, чтобы Украина и ее армия, опробованная в сражениях с путинскими войсками, тогда была на их стороне. Ведь на "непоколебимую" поддержку Америки при Трампе Европе полагаться нельзя".

шум-гам
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 180 раз

№ 6 Сообщение шум-гам » 13 июл 2026 10:47

Иван Преображенский: "Трамп не звонит - Кремль в дурацком положении"

- Во время саммита НАТО в турецкой столице Анкаре Дональд Трамп заявил, что даст Украине лицензию на производство ракет Patriot, может подумать о закрытии украинского неба(понятно, что для российских ракет, беспилотников и авиации). Он сообщил, что считает украинские удары по российскому топливно-энергитическому комплексу полезными для прекращения войны, а также, после разговора с Владимиром Зеленским, намерен в ближайшее время позвонить и Владимиру Путину. Москва отреагировала только на последнее заявление, зато мгновенным согласием поговорить. Однако звонка не было, и теперь Кремль оказался в дурацком положении, что откровенно раздражает российские власти.

- Саммит перемен
Встреча в Анкаре принесла большие результаты в смысле радикальной смены политики администрации Дональда Трампа в отношении России. Конечно, еще после переговоров G7, куда приглашали и украинского лидера Владимира Зеленского, пообщавшиеся с американском президентом коллеги уверяли, что он изменил свою позицию и теперь считает, что Киеву надо давить на Москву сильнее, а ветер переменился, и в слабой позиции оказалась скорее российская, чем украинская армия. Однако сам он нельзя сказать, чтобы однозначно это подтверждал.
Владимир Путин звонил Трампу на свой День рождения и на 250-летие провозглашения независимости США, и вроде бы остался относительно довольным. В Кремле давали понять, что ждут, когда американский президент вернется к посредничеству на переговорах с Украиной, которое в прошлые полтора года сводилось, в основном, к давлению на Киев, который, по его мнению, должен был принять ультиматум Москвы и очистить Донецкую область от своих войск. И сам Трамп говорил, что займется прекращением войны России и Украины как только разберется с Ираном. В итоге, иранская сделка вроде как сорвалась и там возобновляются военные действия. Тем не менее американский лидер и правда занялся Украиной. Причем совсем не так, как надеялись в Кремле...

шум-гам
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 180 раз

№ 7 Сообщение шум-гам » 19 июл 2026 12:39

- Служба общей разведки и военная разведка Нидерландов сообщили о "масштабной операции", которую провела Россия в странах НАТО. Хакеры "ломают" камеры, находящиеся на военно-логистических маршрутах, чтобы отслеживать, какое вооружение и в каких масштабах поставляется Киеву, сообщает Белсат со ссылкой на The Moscow Times.

Сами Нидерланды - один из ключевых европейских транзитных узлов, на их территории также было взломано "небольшое количество" камер по этим маршрутам. Согласно расследованию, чтобы получить доступ и шпионить, хакеры используют распространенные IP-камеры, используемых, например, частными компаниями. Спецслужбы отмечают, что многие устройства по-прежнему работают "со стандартными паролями, устаревшим ПО и типовыми конфигурациями безопасности". Кроме этого, в интернете доступны сервисы, с которыми можно автоматически искать подобные камеры и проверять их на наличие уязвимостей. "После того как IP-камера обнаружена, злоумышленник может попытаться получить к ней удаленный доступ. Во многих случаях сделать это относительно легко", – отметили в нидерландской разведке.

Как сообщает The Telegraph, взлом уличных гражданских камер видеонаблюдения стал распространенным инструментом разведки на современной войне. Это дешевле, чем использовать спутники или беспилотники, и дает изображение с земли в таком качестве, которое невозможно для средств воздушного наблюдения. Как отмечает издание, аналогичную тактику ранее применяли украинские хакеры, чтобы следить за войсками РФ и готовить удары БПЛА по подводной лодке в Новороссийске. Подобные методы использовали также Иран против Израиля и, наоборот, израильские спецслужбы в операциях против иранского руководства. Однако нынешняя кампания России осуществляется государственными структурами и носит системный характер, подчеркивают в результатах расследования.
Также сообщается, что организации, использующие такие системы видеонаблюдения и входящие в группу риска, уже предупреждены.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость