Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

[шум-гам]

мир теперь выбирает из двух претендентов на этот титул, и вторым стал сам Дональд Трамп.

да будет так, аминь
Если современное человечество всё больше добровольно самооглупляется и теряет способность к трезвым, критическим оценкам ситуаций - почему "палитики" должны быть иными???

[шум-гам]

Ну а почему нет-то? Ежли нынешняя власть в Украине такая упрямая и не идёт на уступки - можно и "лодку раскачать" попытаться изнутри - "несколько зайцев одновременно"...
карроче - "сегодня праздник у девчат - сегодня будут танцы"

- Украинские антикоррупционные ведомства подтвердили информацию об обыске у главы офиса президента Украины Андрея Ермака. Обыск проходит на фоне масштабного коррупционного скандала. Ермак заявил, что предоставил следователям полный доступ к своей квартире и взаимодействует с ними.
Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) и Специализированная антикоррупционная прокуратура (САП) официально заявили об обыске.
>НАБУ и САП совершают следственные действия (обыски) у руководителя Офиса президента Украины. Следственные действия санкционированы и производятся в рамках расследования. Детали последуют.

Сам Ермак прокомментировал обыск в своем телеграм-канале: "Сегодня НАБУ и САП действительно проводят процессуальные действия у меня дома. Никаких препятствий для следователей нет. Им был предоставлен полный доступ к квартире, на месте мои адвокаты, которые взаимодействуют с правоохранителями. С моей стороны - полное содействие".
Первым об обысках сообщил депутат Верховной рады Украины Ярослав Железняк. "Украинская правда" также сообщила об обысках, ссылаясь на своего корреспондента. "Журналистам УП удалось заснять, как на территорию правительственного квартала зашли около 10 сотрудников НАБУ и САП", - написало издание.

Верховная рада отправила в отставку двух министров на фоне коррупционного скандала. Завершен ли на этом политический кризис?
Обыск у Ермака происходит на фоне того, как в Украине развивается масштабный коррупционный скандал, связанный с госкомпанией Энергоатом, оператора всех украинских атомных электростанций. Документы расследования дела, в том числе расшифровки переговоров, опубликовала НАБУ.
Ключевая фигура в скандале - бизнесмен Тимур Миндич, которого СМИ называли другом президента Украины Владимира Зеленского, по его имени скандал получил неофициальное название "Миндичгейт". Миндич уехал за границу за несколько часов до обысков, которые НАБУ и САП провели у него дома 10 ноября. По версии НАБУ и САП, подозреваемые по делу, в том числе Миндич, собирали "откаты" с поставщиков Энергоатома. По данным детективов антикоррупционных ведомств, речь идет о сотнях миллионов долларов.
"Миндичгейт" запустил в Украине полномасштабный политический кризис. Однако до сих пор отставки ограничивались увольнением министров энергетики и юстиции Светланы Гринчук и Германа Галущенко, имена которых фигурировали в материалах расследования.
Оппозиция и часть депутатов от пропрезидентской "Слуги народа" требовали также отставки Ермака. После встречи Зеленского с депутатами фракции стало известно, что президент Украины не собирается увольнять главу своего офиса.

Ермак - одна из ключевых фигур в переговорах о прекращении войны России против Украины. В минувшие выходные он возглавлял украинскую делегацию на переговорах с США при участии европейских союзников в Женеве об американском плане урегулирования.
Накануне вышло интервью Ермака влиятельному американскому изданию Atlantic, в котором он заявил, что Украина не откажется от своих территорий ради мира.
В ц̶р̶у̶ НАБУ заявляют, что расследование продолжается - предстоит выяснить, кому и как переводились коррупционные деньги.

Обыск у Ермака комментирует корреспондент Би-би-си в Украине:
"...Слухи о прямой причастности Ермака к "Миндичгейту" остаются неподтвержденными: его голоса на записях разговоров, которые являются основными доказательствами в рамках этого дела, нет. Однако в политических кругах Украины распространено мнение, что коррупция в высших эшелонах власти была невозможной без ведома высших руководителей государства, а также без чрезмерной концентрации власти в офисе Зеленского, олицетворением которой считается Ермак."
Журналист Financial Times Кристофер Миллер со ссылкой на свои источники написал в Х, что обыски в киевском доме Ермака связаны с расследованием "Мидас" - это еще одно название дела.
На прошлой неделе в ходе закрытой встречи Зеленского с членами парламентской фракции его партии "Слуга народа" звучали предложения к президенту отправить Ермака в отставку и таким образом перезагрузить политическую систему страны.
Зеленский ответил отказом, а вскоре после этого назначил Ермака главой украинской делегации по обсуждению плана прекращения войны, предложенного США. Коррупционный скандал и обыск у главы офиса Зеленского явно не усиливает позиции Украины в ходе переговорного процесса....

сегодня будут танцы...

[Fauda]

Ну а почему нет-то? Ежли нынешняя власть в Украине такая упрямая и не идёт на уступки - можно и "лодку раскачать" попытаться изнутри - "несколько зайцев одновременно"...
карроче - "сегодня праздник у девчат - сегодня будут танцы"

Да уж, странно, что местный фашист по этому поводу пока еще не здесь скачет.
Вообще питинские антиукраинские нацисты такие тупенькие - начинают скалиться и кривляться по поводу того, что в Украине коррупционный скандал. При том, что в путинской России коррупция - не скандал, а норма, и влась не коппумпированная, а коррупционная по своей сути, а любая попытка борьбы с коррупцией давно официально названа экстремизмом. В общем насилуют зетников пропагандой прямо в мозг, а они только улыбаются и удовольствие то ли получают, то ли изображают.

[шум-гам]

- Глава офиса президента Украины Андрей Ермак подал в отставку. Об этом в обращении к нации сообщил Владимир Зеленский. По его словам, на фоне продолжающейся войны и обсуждения мирного плана стране необходима внутренняя сила, для сохранения которой нельзя отвлекаться ни на что, кроме зашиты страны. Для этого нужна "перезагрузка офиса президента", подчеркнул Зеленский.
"Россия очень хочет, чтобы Украина совершала ошибки. С нашей стороны ошибок не будет. Наша работа продолжается. Наша борьба продолжается. Не имеем права не дожать, не имеем права отступить или разругаться. Утратим единство – рискуем потерять все: себя, Украину, свое будущее", - заявил президент Украины в видеообращении.

p.s. про единство - понятно с кого скопировали...

[шум-гам]

При том, что в путинской России коррупция - не скандал, а норма

не, в рф это из других побуждений, ну чтоб "как лучше", не вот всё деньги...
- Силовики в Челябинской и Свердловской областях арестовали семерых членов этнической преступной группировки - их подозревают в организации схемы отправки на фронт людей, ведущих "асоциальный образ жизни". Возбуждено уголовное дело о мошенничестве в особо крупном размере.
"...злоумышленники организовали криминальный бизнес по поиску кандидатов на военную службу и отправке их в зону СВО с целью дальнейшего хищения единовременных выплат, в том числе тех, которые положены родственникам в случае ранения или гибели военнослужащего", - сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Чтобы убедить своих потенциальных жертв подписать контракт, фигуранты обеспечивали их временным жильем. А дальше оформляли доверенности на распоряжение счетами "новобранцев". В ОПГ также состояли женщины, которые вступали в фиктивные браки с потерпевшими, рассказали в МВД.
О похожей схеме в августе 2025 года рассказывали петербургские СМИ: тогда мошенники вынудили 45 "асоциальных" петербуржцев подписать контракт якобы на льготных условиях. После этого фигуранты похищали положенные жертвам выплаты.

бонус
- Был такой когда-то филолог со странным именем Ахилл Григорьевич Левинтон, родившийся в 1913 году в Одессе в семье главного бухгалтера банка. Судьба у него сложилась очень странно. Закончив школу он в 16 лет переехал в Махачкалу, где работал сперва лаборантом, а потом чертёжником. А в 17 лет он поступил в индустриальный техникум, закончив его распределился в Ордженикидзе, где работал аж начальником смены на заводе до 22 лет. Ну а затем поехал в Ленинград, чтобы учиться на германском факультете филологического университета. В 1942 году вместе со всем ЛГУ эвакуирован в Саратов. На следующий год в 30 лет защитил кандидатскую по теме "Ранние произведения Гофмана и проблемы романтизма". Затем направлен на работу доцентом кафедры зарубежной литературы в Сталинградский педагогический институт. В 1945 году Левинтон возвращается в Ленинград и работает старшим библиографом Публичной библиотеки, преподаёт в Библиотечном институте, разрабатывает классификационные схемы по литературоведению и составляет каталог по западно-европейской литературе. В 1948 году (в 35 лет) начинает работать над докторской диссертацией.
Но...не тут-то было: даже после войны нельзя расслабляться. Так что в самом начале 1949 года его арестовали и приговорили сперва к 10 годам, а потом вообще к 25. Так до 1954 года он отбывал наказание в Свердловской области. Затем по смерти вождя амнистирован, а в 1961 году, так вообще реабилитирован. Ну а после освобождения, несмотря на то, что он был одним из самых талантливых филологов того времени, работу найти не мог и стал жить подсобным литературным трудом. Им написаны книги о Бернгарде Келлермане и Генрихе Гейне, сделано множество перееводов с немецкого, французского и английского. (как стихов, так и прозы).

Ахилл Григорьевич Левинтон безусловно прожил достойную жизнь и оставил после себя серьёзный след. Но кто бы его сейчас вспоминал не напиши он популярнейшую до наших дней песню "Марсель". Эту песню под названием "Жемчуга стакан" он как раз и сочинил в той самой ссылке 1949 года ко дню рождения другого сидельца - писательницы и переводчицы, тоже одесситки Руфи Зерновой.

Стою себе на месте,
Держу в руке наган,
И вдруг ко мне подходит
Неизвестный мне граждАн.
Он говорит: - В Марселе
Такие кабаки!
Такие там мамзели,
Такие бардаки!
Там девочки танцуют голые,
Там дамы в соболях,
Лакеи носят вина,
А воры носят фрак.

Вытаскивает ключик,
Открыл свой чемодан.
Там были деньги-франки
И жемчуга стакан.
- Бери, - говорит, - деньги-франки,
Бери весь чемодан,
А мне за то советского
Завода нужен план.

Советская малина
Собралась на совет.
Советская малина
Врагу сказала: - Нет!
Мы сдали того суку
Войскам НКВД.
С тех пор его по тюрьмам
Я не встречал нигде.

Нам власти руку жали,
Жал руку прокурор,
И сразу всех забрали
Под усиленный надзор.
И вместо благодарности
Не дале как вчера
Последнюю малину
Прикрыли мусора.

С тех пор имею, братцы,
Одну лишь в жизни цель:
Ах, как бы мне добраться
В ту самую Марсель,
Где девочки танцуют голые,
Где дамы в соболях,
Лакеи носят вина,
А воры носят фрак!

>Советская малина врагу сказала: - Нет!

[шум-гам]

вон чево визиты животворящие делают, или как в "бриллиантовой руке" - ваш муж после возвращения оттуда...

- Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, который недавно встречался с Владимиром Путиным в Москве, озвучил своё видение пути к миру.
Орбан выступил с речью, в которой заявил о "воинственной" позиции брюссельской элиты. Он обвинил европейских лидеров в разжигании конфликта ради финансовой выгоды. Также венгерский премьер утверждает, что западные страны заинтересованы в продолжении конфликта, поскольку верят в возможность победы Украины на поле боя. "Европейцы хотят войны. Не думайте, что на Западе думают так же, как мы здесь. За этим желанием войны стоят деньги".

Он раскритиковал эволюцию западной помощи: от финансирования до поставок оружия, а теперь, по его словам, звучат заявления о возможной отправке солдат, в том числе со стороны Франции. Часть своего выступления Орбан посвятил трансляции нарративов Кремля, оправдывая российскую агрессию. Он сказал, что желание Запада интегрировать Украину в ЕС и НАТО Москва воспринимает как угрозу, поскольку это приближает современное оружие к российским границам. Он сказал, что россияне "тоже имеют право на собственную безопасность" и не хотят быть соседями членов НАТО. Венгерский лидер убежден, что чем дольше Запад медлит с заключением мира, тем больше территорий и людей потеряет Украина, и единственным решением видит возвращение Украины к статусу "буферного государства". Виктор Орбан 28 ноября посетил Москву. Официальной целью поездки было обеспечение Венгрии энергоносителями на зиму, но Будапешт, как и Минск, хочет стать площадкой для мирных переговоров.

p.s. государство-буфер(из Википедии) - государство, расположенное между враждующими (в военном или геополитическом смысле) государствами, и обеспечивающие таким образом отсутствие общих границ и контакта враждебных друг другу вооружённых сил.
Государство-буфер часто используются противоборствующими державами для создания "санитарных кордонов".
З.Бжезинский в своей книге "Великая шахматная доска" использовал термин "буферное государство" для описания государства, разделяющего государства, стремящиеся к сотрудничеству, и таким образом ослабляющего обоих своих соседей в пользу четвёртой стороны.
По мнению некоторых экспертов, в настоящее время государства бывшего Союза ССР, входящие в организацию ГУАМ, являются буферными странами, разделяющими Российскую Федерацию и сопредельные "старые" государства Европы и Азии.

"тоже имеют право на собственную безопасность"... хоть кто-то о рассеянах беспокоитца

[шум-гам]

со встречи:

"Украина останется независимой и суверенной", - обещает госсекретарь Рубио украинской делегации на встрече в Майами
>Речь идет не только об остановке войны. Важно, чтобы ее завершение создало механизм и путь в будущее, который обеспечит украинцам независимость и суверенитет. Не просто восстановление, а вход в период значительного экономического роста.

p.s. а в кремле-то знают и согласны в принципе с такой перспективой "братского соседа" - жить как тому хочется недалеко от "рассеянии"? Пока жива эта система - ни один "бывший сосед" не сможет жить "суверенно и независимо" - вот мой прогноз. Всё остальное - мечты и надежды на лучшее при условии полноценной "подготовки к худшему"...

а вот "более приземлённо":

- Наиболее вероятным сценарием окончания российско-украинской войны будет ее замораживание на несколько лет, которые стороны используют для подготовки к новому раунду военного противостояния. Об этом пишет бывший главнокомандующий ВСУ, посол Украины в Великобритании Валерий Залужный.
Он обратил внимание на то, что с каждым разом условия не становятся лучше для Украины, и фактически поддержал идею заключения мира без "полной победы" над Россией.
"Формируя политическую цель войны, важно помнить, что война не всегда завершается победой одной стороны и поражением другой. Так было во Второй мировой, но это редкое исключение, поскольку так почти никогда не бывало в человеческой истории. Подавляющее большинство войн завершается либо взаимным поражением, либо каждый уверен, что победил, либо другие варианты.
Таким образом, если мы ведем разговор о победе, нужно честно сказать так: победа - это распад Российской империи, а поражение - полная оккупация Украины через ее распад. Все остальное - просто продолжение войны" - написал он.

[BadBlock]

Таким образом, если мы ведем разговор о победе, нужно честно сказать так: победа - это распад Российской империи, а поражение - полная оккупация Украины через ее распад. Все остальное - просто продолжение войны" - написал он.

Кунгуров по этому поводу писал, что именно для Украины война почему-то приняла экзистенциальный характер (в живых останется только один, безо всяких компромиссов).
По ходу, прав он.

[BadBlock]

Кунгуров по этому поводу писал, что именно для Украины война почему-то приняла экзистенциальный характер

Нашёл.

1. Войны спортсменов и войны кровавых маньяков: https://teletype.in/@a_kungurov/YapKfjtSDfV

2. Война на САМОуничтожение: https://teletype.in/@a_kungurov/JLySx4rw0ji

3. Ловушка безвозвратных вложений: https://teletype.in/@a_kungurov/wxDIKwl2FZg

[шум-гам]

Кстати про "так было во Второй мировой, но это редкое исключение" не просто так сказано - это действительно был редкий случай небывалого единства цивилизованного мира и небывалой мощности коалиции в борьбе со злом. Поэтому и результат получился впечатляющий для всех тогда. Увы, надлежащих уроков из этого, как видим сегодня - не извлечено

[Dimaria]

единства цивилизованного мира

Германия Хорватия Словакия Венгрия Болгария Австрия Япония Румыния обиделись

[Fauda]

единства цивилизованного мира

Германия Хорватия Словакия Венгрия Болгария Австрия Япония Румыния обиделись

И СССР, каким он был до 22 июня 1941, тоже.

[шум-гам]

Германия Хорватия Словакия Венгрия Болгария Австрия Япония Румыния обиделись

ага, давайте всё в одну кучу
Все вроде тут понимают - кто был наибольшим злом в ТОТ исторический момент(Вторая мировая), который имел в виду Залужный и кто объединился тогда для победы над этим злом, а уж капитуляция Японии - вопросом времени было. Тоже кстати интересный пример трансформации проигравшей "по-крупному " империи - агрессора - в победителя-технолога на мировой арене впоследствии. Всё возможно оказывается при желании

[шум-гам]

а тем временем..."мир замер в ожидании..."
- Сегодня Трамп сделает заявление для прессы. Переговоры Уиткоффа и Путина пройдут сегодня во второй половине дня.

бонус:
Украинский продюсер - о "плане Трампа" и его реализации.
"Это несправедливый, я бы даже сказал аморальный план, который подразумевает, что в первой четверти 21-го века одна европейская страна может вторгнуться в пределы другой, не обращая внимания на международно-признанные границы и международные законы, отхватить часть территории и даже в каком-то смысле продиктовать свои условия мира, получив контроль над этими территориями и так далее", - отмечает Александр Роднянский.

"Это категорически несправедливо и здесь можно (было бы) остановить дискуссию, если бы ежедневно не погибали люди в Украине, если бы ежедневно Украину не бомбили и если бы там эта война не привела в действие механизмы чудовищного изменения страны.
Многие миллионы людей живут за ее пределами, еще большее количество людей, около 17 миллионов, оставили свои дома, и эта кровавая трагедия не имеет никакой перспективы завершиться и чрезвычайно разрушительно действует на жизнь многих и многих миллионов людей.
Весь вопрос состоит в следующем. Украинская сторона разговаривает с американцами и, может быть, даже приведет документ к какому-то завершению и подписанию. Американский президент скажет "вот, мы с украинцами договорились" и принесет этот документ российской стороне.

Никто не знает, в какой степени вменяемо будет действовать Кремль, захочет ли Путин подписывать это соглашение. Добавлю, что сомневаюсь в желании Кремля подписывать любое мирное соглашения, подразумевающее существование суверенного и политически независимого украинского государства. Для Путина это завершение и есть поражение. Война идет против самой идеи украинской государственности."

[Dimaria]

И СССР

СССР - чвсть цивилизованного мира? Ну-ну))

[Fauda]

И СССР

СССР - чвсть цивилизованного мира? Ну-ну))

Щас сталинисты как набросятся. Для них же СССР тех времен чуть ли не вершина цивилизационного развития человечества. Особенно те фазы его существования, когда "сталин на нас на всех" был, по сравнению с нынешними временами, когда "сталина на нас на всех нет".

[шум-гам]

новенькое от "вечнозагорелого донни":
- Президент США Дональд Трамп заявил, что вчерашняя встреча его представителей Стива Уиткоффа и Джареда Кушнера с Владимиром Путиным в Кремле прошла хорошо, но выразил сомнение в том, что она приведет к каким-либо результатам.

pic.jpg

хорошо всё-таки что у свободных и демократичных мериканцев не принято "идолопоклонничество"(до не которых пор не было принято ),
нет вот всего этого "подлизнуть"
- Хотя план по Украине, который обсуждают Россия и США, так или иначе затрагивает НАТО, министры стран-союзниц лишь хвалили президента США Дональда Трампа за усилия по прекращению войны.
"В мире есть лишь один человек, который смог вывести ситуацию из тупика. Это президент США Дональд Трамп", - сказал генсек НАТО Марк Рютте, комментируя усилия американской администрации в переговорах с Россией. Эту же мысль Рютте повторяет в разговорах с журналистами, отвечая на просьбы оценить мирные планы, которые предлагают России США.
"Слишком большая откровенность не помогает этому процессу", - сказал Рютте, отвечая на вопрос Би-би-си".
т.е. глава "боевой" в общем-то организации(по краней мере на бумаге)) офф-но признаёт что у одного чела больше силы сегодня, чем у них всех

"...В идеале Путин хочет созыва понятийной международной конференции по урегулированию послевоенного мира в Европе наподобие какого-нибудь Венского конгресса (куда ж без эпохи Бенкендорфа), что, на мой взгляд, с самого начала было наиболее логичным (и желанным для Кремля) исходом этой войны.
Как говорится, ради этого слова вся песня и писалась. Проблема в том, что война зашла слишком далеко, и пока готовы согласиться дать гарантии в лучшем случае только США, в связи с чем возникает вопрос, удовлетворит ли Путина вариант, если Трамп за всех "впишется"? Скоро мы это узнаем."
В.П.(Владимир Пастухов)

[шум-гам]

о, ещё "решительные европейцы" подтянулись:
- Бельгия обвинила Евросоюз в "преуменьшении" серьёзности её опасений по поводу плана использовать замороженные российские активы.
Предложение ЕС предусматривает преобразование российских государственных активов на сумму 140 млрд евро (163 млрд долларов), хранящихся в Бельгии, в "репарационный кредит" на финансовую помощь Киеву в следующем году. За него активно выступает канцлер Германии Фридрих Мерц.
Большинство стран Евросоюза поддерживают этот план и некоторые из них критикуют бельгийцев за его блокировку.
Страны ЕС уже тратят на помощь Украине проценты, которые набегают на примерно 210 млрд евро (245 млрд долларов) замороженных российских активов. Но вопрос, не использовать ли сами эти активы, оказался гораздо более сложным.

Бельгия утверждает, что такой шаг в краткосрочной перспективе поставит под угрозу мирное соглашение и может привести к судебным искам со стороны России в будущем. Один из ведущих российских банкиров пригрозил Евросоюзу 50-летними судебными тяжбами, если идея будет реализована. Бельгия выступает главным критиком этой схемы, потому что большая часть замороженных ЕС активов - 185 млрд евро (216 млрд долларов) хранится в Euroclear, брюссельском центральном депозитарии ценных бумаг. По мнению бельгийских властей, в случае осложнений из-за кредита, обеспеченного замороженными активами, именно Бельгия окажется под ударом возможных исков со стороны России.
>Если Россия подаст на нас в суд, у неё будут все шансы выиграть, а мы, Бельгия, не сможем вернуть эти 200 млрд евро (233 млрд долларов), потому что эта сумма равна целому годовому федеральному бюджету страны. Для Бельгии это будет банкротство.
Премьер-министр Бельгии Барт де Вевер направил письмо председателю Еврокомиссии Урсуле фон дер Ляйен, в котором заявил, что считает предложение ЕС "в корне неверным". Вевер заявил, что страны ЕС должны дать Бельгии юридическую гарантию, что в случае провала кредита Украине или отмены санкций против России они разделят с Бельгией финансовые риски. Ситуация осложняется тем, что Европейский центробанк заявил, что не сможет в таком случае предоставить странам ЕС экстренную финансовую поддержку.
Однако канцлер Германии Фридрих Мерц считает, что это не лучший выход. Он заявил, что задействование замороженных российских активов для поддержки Украины становится всё более срочным вопросом и призвал лидеров ЕС объединиться вокруг этой инициативы.

Костин - президент и председатель правления Внешторгбанка (ВТБ), одного из ведущих государственных банков России - считает передачу замороженных активов Украине абсолютно неприемлемой:
"Что касается конфискации наших денег, в конце концов, мы и без них справимся - сказал он. Единственная проблема в том, что эти деньги могут пойти на войну, а не на мир".(слегка так намекнул про дальнейшие отношения - прим.)

p.s. вполне исчерпывающе про нынешние "единство и решимость" еуропы защититься и защищать других, пока рф беззастенчиво скупает за копейки и выдворяет их компании и "живой щит" за них и из последних сил стоит в отдельно взятой стране...
будет-ли дальше лучше?