Ценности западные и прочие

[Alex.F]

Бреднями я назвал ваше заявление, что у "капитализма" есть "центр", который кого-то там якобы всех объединяет, в том числе США, режим Путина и Евросоюз.

как я понимаю физического центра может и нет. Но все действия национальных капиталов направлены в одном направлении, на данном этапе развития, молодой китайский капитал обходит в конкурентной борьбе национальный капитал западных стран. Западный капитал не может, боротся и что он предпримет? Сдастся на милость китайцам? Научится толерантно относится к китайскому капиталу как к равному партнёру, как "предусматривают" - западные ценности?????? Что-то не уверен.

[Fauda]

западные ценности

западные ценности

западные ценности

западные ценности

западные ценности

Западные ценности

западные ценности

западные ценности

западные ценности

А что Вы знаете о т.н. "западных ценностях"?

[BadBlock]

Россия сырьевой придаток Китая. Как должен был поступить противник Китая? Правильно сделать всё чтобы ослабить Россию связать её в войну. Через Грузию не получилось, но украинский капитал отлично на это сгодился.

Вы ставите телегу впереди лошади.
Развязала войну Россия. Именно Россия напала на Украину, а никак не наоборот.
И Россия стала сырьевым придатком Китая как раз в результате нападения на Украину.
Потому что попала под западные санкции.
А до украинских событий Россия была как раз сырьевым придатком запада.

По вашей логике "сырьевых придатков" выходит, что запад выстрелил себе в ногу — напал посредством Украины на свой собственный сырьевой придаток и отдал его Китаю.
К счастью, ничего подобного не было, вы просто транслируете бред, не соответствующий действительности.
Просто берёте и переворачиваете факты на 180 градусов — чётко повторяя за путинской пропагандой.

То что сейчас происходит с Ираном сейчас всём известно, да я уже писал год назад, что Ирану жить спокойно не дадут и его ввяжут в войну.

Снова телега впереди лошади.
Никто не "ввязывал Иран в войну". Иран развязал войну первым.
И год назад, когда вы об этом якобы заявили, война уже вовсю шла.
Конкретно атаковали Израиль иранские прокси (Хамас и Хезболла), а также Иран атаковал Израиль напрямую 13 апреля 2024 года (170 беспилотников и более 120 баллистических ракет), а также 1 октября 2024 года.

На случай, если вы всё проспали:
Удары Ирана по Израилю (апрель 2024): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%8C_2024)
Ракетный удар Ирана по Израилю 1 октября 2024 г.: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%8C_2024)
Такую вот Иран вёл "спокойную жизнь", да?

Сознавайтесь, чьё пропагандистское враньё транслируете?

[BadBlock]

как я понимаю физического центра может и нет. Но все действия национальных капиталов направлены в одном направлении,

Что ещё за "действия капиталов направлены в одном направлении", поэтому "путинский режим и режим евросоюза одно и то же"?
Что вы, чёрт возьми, несёте?

[шум-гам]

о т.н. "западных ценностях"?

в совецких школах об этом почти не рассказывали, больше - как бороться с ними, как относится к западу вообще и в принципе; просто быть преданными "делу Ленина", дуть на "мировой пожар руволюций и ждать скорого краха буржуазии, бесполезно ждать скорого переосмысления после стольких десятилетий зомбирования!
"ленин будет дуть, дуть..." ещё с его времён Россия "обречена" жить лишь "в кругу врагов-буржуев"(пока не победит дело революции - силовое свержение устоявшегося порядка во всём мире!), с которыми бесполезно(и не нужно!) договариваться, надо лишь крепить оборону и делать всё для "краха этой буржуазии", чтобы "на Земле щастье всем одинаково светило"
И в наше время относительно легко "поднимать на правое дело" последователей совкового мышления - как показали некоторые события посл.лет.
Никаких скидок в виде попыток выслушивать и договариваться "классовых и идейных" врагов(ответственность за "запись" туда - на госпропаганде).
Сначала говорят пушки, точка! Только так по-ленински, по революционному!

Сегодня у буржуев мира вой.
Видится буржуям Октябрь мировой.
Красным Ллойд-Джорджу застилает свет.
Встал над Антантой рабочий совет.
Бледнеет от злости буржуй-Париж,
слово "большевик" услышит лишь.
Американцы, немцы, итальянцы и прочие
со страхом смотрят, как просыпаются рабочие.
Запираются от России на засов.
Натравливают буржуазных псов.
Напрасно! Не сломишь красный лес!
Напрасно! Не остановишь революции экспресс.
Конец такой для буржуев скор.
Солнце встает из-за времени гор!
1920 г. В.Маяковский

"...В своём истолковании террора В.И. Ленин, несомненно, опирался на марксистскую теорию о роли насилия в истории. Согласно этой теории, насилие, не являясь главным фактором социальной динамики, играет, тем не менее, существенную роль в общественно-историческом развитии, особенно в эпоху социальных революций. Известный постулат К. Маркса гласит: "Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым".
Оно (насилие) всегда сопряжено с применением тем или иным классом по отношению к другим классам и социальным группам различных форм принуждения, вплоть до вооружённых мер воздействия. Террор – одна из возможных, но не обязательных форм такого принуждения.
Применительно к пролетарской революции рабочего класса Ленин ещё в 1899 году подчёркивал, что он "предпочёл бы, конечно, мирно взять в свои руки власть…но, будучи реальным политиком, предупреждал: вероятность того, что буржуазия пойдёт на мирные уступки пролетариату, крайне мала; скорее, следует ожидать, что в решительный момент она прибегнет к защите своих привилегий насилием.
Тогда(по словам Ленина) - рабочему классу не останется другого пути для осуществления своей цели, кроме революции. Отказ от революционного захвата власти он считал в этой ситуации недопустимым, характеризуя его как безрассудство и позорную уступку перед буржуазией и всеми имущими классами."

Ох и хитро подводит "базу" под укрепление сознания что все преобразования - только через насилие. Прям как на нынешних переговорах с Украиной - мы готовы с вами "мирно", но вы должны... и далее список "легко выполнимого в принципе". Ничего не поменялось в самой идеологии предпочтения насилия остальным методам, кроме "вывески" - флага и орла, "внешней обёртки"...

[шум-гам]

ну вот кто эти предатели, почему их имена не озвучивают - кто в нелёхкое время "родинами торгует" с врагами, не может чуть подождать, пока не хлынет своё, более лучшее и дешёвое?! Ведь за то и воюют - чтобы "клятый запад" не мешал производить конкурентноспособные товары, не зажимал т.с. инициативы

- Из Латвии пытались незаконно провезти в Беларусь восемь мотоциклов, стоимость каждого из которых превышала 5 тысяч евро, сообщает латвийская таможня. Такие мотоциклы считаются предметами роскоши и подпадают под санкции - их нельзя ввозить в Беларусь и Россию из стран Евросоюза.
Инцидент произошел 10 июня на пограничном переходе "Патерниеки" (с белорусской стороны - "Григоровщина"). Мотоциклы находились в грузовике с литовскими номерами, а прицеп имел казахстанские номера. Проверка показала, что это не первый случай, когда этот же отправитель пытается провезти похожий товар. Ранее также утверждалось, что мотоциклы якобы должны были ехать в Узбекистан.
Однако у латвийской таможни возникли сомнения относительно настоящего получателя и появилось подозрение, что груз может оказаться в Беларуси или России. Поэтому вывоз был запрещен как попытка обхода санкций.

После начала войны в Украине Евросоюз ввел запрет на продажу в Россию предметов роскоши, в том числе дорогих мотоциклов и автомобилей. Позже такой же запрет распространили и на Беларусь, так как через нее начали массово перевозить санкционные товары в Россию.
Согласно данным латвийской таможни, с начала 2025 года они остановили почти 800 попыток незаконного вывоза товаров из санкционного списка.

[Alex.F]

Вы ставите телегу впереди лошади.

может быть, но должен вам сказать, что на немного вспомнить те события до того как телега встала перед лошадью. Например с точки зрения простого российского обывателя события 2021 года со стороны украинских националистов был очень оживлённый, российские каналы кормили публику кадрами с границы РФ украина. Нападения, пересечение.

И Россия стала сырьевым придатком Китая как раз в результате нападения на Украину.
Потому что попала под западные санкции.
А до украинских событий Россия была как раз сырьевым придатком запада.

тоесть вы согласны с тем что появление нового хорошего капитализма не возможно. У российского, украинского, беларусского, казахского и т. Д. Капитала были хорошие стартовые позиции, после развала СССР они имели авиапромышленность, автопромышленость, двигателестроения, космонавтика, электроника. Но увы правильный либеральный капитализм не работает. Западные ценности задавили и превратили в свой сырьевой придаток.

По вашей логике "сырьевых придатков" выходит, что запад выстрелил себе в ногу — напал посредством Украины на свой собственный сырьевой придаток и отдал его Китаю.

да это говорит о том, что Европе кто-то выстрелил в ногу. Наверно более сильный дядька, рейнджер, и ковбоец, который более властней чем европейский капитал.

Просто берёте и переворачиваете факты на 180 градусов — чётко повторяя за путинской пропагандой.

забавно, транслируя мне западную пропаганду, вы недовольны, что я вам повторяю путинскую пропаганду. А я вам скажу, что я если и повторяю чью-то пропаганду то только коммунистическую. А пропаганда европейская и путинская ( национальных капиталов) несёт в себе вроди бы логичность ( иначе люди бы не верили ей) но большей частью напичкана ложью и
враньём для того чтобы сбить народ ( пролетариат) с толку и натравить их друг на друга с целью продвижения интересов национального капитала.

[BadBlock]

может быть, но должен вам сказать, что на немного вспомнить те события до того как телега встала перед лошадью. Например с точки зрения простого российского обывателя события 2021 года со стороны украинских националистов был очень оживлённый, российские каналы кормили публику кадрами с границы РФ украина. Нападения, пересечение.

Да ладно. Пропагандистская ложь началась в 2022 году прямо перед самым нападением России на Украину: инсценировали "нападение на погранзаставу".
Чётко по образцу известной немецкой радиостанции.
А в 2021 году путинский режим изо всех сил скрывал свою подготовку к нападению и переброску войск под легендой "учений", активно опровергая "домыслы запада" и делая вид, что всё мирно и спокойно.

тоесть вы согласны с тем что появление нового хорошего капитализма не возможно. У российского, украинского, беларусского, казахского и т. Д. Капитала были хорошие стартовые позиции, после развала СССР они имели авиапромышленность, автопромышленость, двигателестроения, космонавтика, электроника. Но увы правильный либеральный капитализм не работает. Западные ценности задавили и превратили в свой сырьевой придаток.

Нет, не "то есть". Нет, не согласен.
Не было никаких хороших стартовых позиций.
Была по большей части неконкурентоспособная промышленность:

• ВАЗ-2108 не конкурент Ford Escort (а ведь я на полном серьёзе видел в "За рулём" сравнительный обзор этих двух); про ВАЗ-2105 вообще молчу;
• ЭВМ ЕС-1841, скопированная и отставшая на три поколения, не конкурент IBM;
• видеомагнитофон "Электроника ВМ-12", слизанный с Panasonic NV-2000, устаревший, производившийся на японском оборудовании, не конкурент Panasonic;
• самолёты "Ту" не конкурент "Боингу";
• авиадвигатели по потреблению и ресурсу не конкурент GE и Rolls Royce;
• отставшая далеко позади электронная промышленность вообще не конкурент никому и пр.

Остаётся пара-тройка отраслей, типа космоса и атомной энергетики.
Были разваленные производственные связи (разваленные, акцентирую, в результате внутренних событий).
Был менеджмент, не умевший и не желавший работать в условиях рынка.
Была неопределённость с законами и непонятки с собственностью.
Было всё что угодно, кроме хороших стартовых позиций.
А теми позициями, которые были, не захотели или не смогли воспользоваться сами коммунисты.

При этом примеров помощи запада много: участие в возрождении и модернизации автомобильной промышленности, международная кооперация в космосе, в авиации (программа "Суперджет", МС-21 и пр.), поставка современного оборудования, материалов и пр.
Никакие "западные ценности" никого не давили и Россию ни в кого не превращали.
"Урвать здесь и сейчас и сдриснуть в закат" и "после меня хоть потоп" — это не западные ценности.

да это говорит о том, что Европе кто-то выстрелил в ногу. Наверно более сильный дядька, рейнджер, и ковбоец, который более властней чем европейский капитал.

Двумя сообщениями выше вы вообще утверждали, что европейский режим и режим Трампа это одно и то же, что они "направлены в одном направлении" и пр.
У вас спутанность сознания, или это я запутался?

забавно, транслируя мне западную пропаганду, вы недовольны, что я вам повторяю путинскую пропаганду.

Решили продолжать действовать в стиле "прокукарекал - а там хоть не рассветай"?
Я вас, блин, прижму к стенке.
Какую конкретно пропаганду я повторил? Конкретно.
Вы пока ни один свой наброс не смогли подтвердить.

А я вам скажу, что я если и повторяю чью-то пропаганду то только коммунистическую.

Если вы до сих пор не знали, российские коммунисты заняли позицию российских националистов и присоединились к Кремлю.
Никакими "интересами международного рабочего класса" даже не пахнет.
Коммунистическая пропаганда — это крыло путинской пропаганды, окормляющее граждан левых настроений.
"Обличаем капитализм", только почему-то получается, что обличаем запад, а российский капитализм — ну, может, по Марксу он теоретически и бяка, но ведь он же "защищается" и вообще, он "свой".
А что он бяка, так мы про это, конечно, упомянем для видимости объективности, но как бы вскользь, не акцентируя.
Ведь сперва надо разобраться с внешними врагами.
И так, мало-помалу, получается, что коммунисты защищают скрепную россиюшку от всех подряд, на кого укажет Путин: "бандеровцев", "запада", "иностранных агентов" и пр.
Это называется патриотизм (он же — национализм).
Такая сегодня вся "коммунистическая" пропаганда в России.
Вот и у вас — "Европа", "США" и "западные ценности" записаны во враги и активно вами демонизируются, Россия не очень-то и виновата, ведь на неё напала Украина, и пр.

[шум-гам]

Фсё, Ильич сам себя выпорол
Предупреждали же - осторожней со значениями.
"казнить нельзя помиловать"...грамотность рулит.

А я вам скажу, что я если и повторяю чью-то пропаганду то только коммунистическую

Стоило подумать и написать "агитацию" - и др.смысл, а так получается "ложь под иной вывеской", ибо:
Пропага́нда - распространение взглядов, фактов, аргументов, слухов, информации (включая искажённой) или ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫХ сведений с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием https://ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда

Шах и мат
p.s. срочно на поруки писать ходатайство в кпсс, а то ведь не простят такое - коммунисты не могут врать
бонус - картина Репина "арест пропагандиста", 1880-е. Известно два варианта композиции, которые сам художник называл по-разному: "Арест в деревне" или "Арест нигилиста". Обе картины хранятся в Государственной Третьяковской галерее в Москве

[Alex.F]

Какую конкретно пропаганду я повторил?

всё что вы озвучили выше в этом комментарии.

Вы пока ни один свой наброс не смогли подтвердить.

а вам это надо? Вы ведёте себя как и любой политик или чиновник. Когда задаются конкретные вопросы вы начинаете уходить в демагогию и находить какие-то теории вообще не связанын с конкретным вопросом. Слышать человека тоже большого стоит. Ну да ладно. Я уже почти год с лишним захожу на этот форум и никаких новых идей не услышал. Всё сказание здесь было озвучено в 90-2000 годах. Та же трансформация которая произошла в сознании граждан РФ и головах чиновниках РФ происходит в головах Европейцев и головах форумчан. От либерализма к фашизму. От мнимой демократии к национальной диктатуре.

[Alex.F]

российские коммунисты заняли позицию российских националистов и присоединились к Кремлю

ну значит это не коммунисты и вполне возможно никогда ими не были.

[Alex.F]

Это называется патриотизм (он же — национализм). Так было в СССР, так и остаётся сейчас, никаки

как я вам уже писал, вы признаете что советский народ это единая нация. Согласен всё народы одинаковые и у всех должны быть реальные равные права и возможности.

[BadBlock]

> Какую конкретно пропаганду я повторил?
всё что вы озвучили выше в этом комментарии.

Весь большой комментарий, каждое предложение в нём — это некая западная пропаганда?
А на самом-то деле всё не так?
Ну поехали по конкретике.

Например, то, что ВАЗ-2105/08 в 1991 году не конкурент Ford Escort и вообще западному автопрому — это такая "западная пропаганда"?
Интересно, где это такое пропагандировалось, я честно не помню такого.
Напомните, где вы видели, чтобы запад пропагандировал превосходство своего автопрома над советским?

То, что любая спизженная высокотехнологичная продукция не конкурент оригиналу — это тоже "западная пропаганда"?
Вообще-то, это само по себе настолько очевидно, что даже дискутировать как-то смешно.
От разработки своей передовой вычислительной техники в СССР в какой-то момент отказались, приняв решение копировать западные разработки - это общеизвестный факт из истории вычислительной техники.
А копия всегда будет хуже, хотя бы уже потому что всегда отстаёт.
В итоге, например, пока СССР воровал 86-й процессор и ЭВМ на его основе, на западе сменилось два поколения процессоров.
В 1991 году запад уже штамповал 386-е и 486-е машины, а СССР выпускал ЕС ПЭВМ на спизженной копии 86-го процессора образца 1978 года.
Это не пропаганда, а ФАКТЫ.
Причём каждая новая попытка обратного инжиниринга требовала всё больше ресурсов и времени, ведь сложность схем возрастала неимоверно, а запад уходил в отрыв с каждым годом.
В итоге уже 286-й процессор СССР скопировать целиком не смог — его советский аналог состоял из нескольких микросхем.
Это что, конкуренция с Интелом такая?

С видеомагнитофонами то же самое.
То, что "Электроника ВМ-12" являлся копией Panasonic NV-2000 образца 1981 года — это такая западная пропаганда?

Да нате, смотрите.

Электроника ВМ-12:





Panasonic NV-2000:





Ну так вот.
К 1991 году Panasonic уже ушёл далеко вперёд и выпускал совсем другие модели, куда продвинутее, технологичнее, с продвинутым механизмом с передней загрузкой.
Вот модель G40, выпущена в 1988 году к олимпийским играм в Сеуле:

x7.jpg

А СССР так и застрял на гробешнике ВМ-12 с верхней загрузкой.
И продавался ВМ-12 по 1200 рублей — это полугодовая зарплата инженера. Причём производство первые годы было УБЫТОЧНО.
И чистые видеокассеты по талонам (это не шутка).
Но на самом деле всё было не так, это всё "западная пропаганда"? Серьёзно?

А то, что советские самолёты не конкурент Боингам — это тоже "западная пропаганда"?
Так я и тут готов отстаивать с фактами и цифрами на руках.
Некоторые ключевые моменты: 3- или даже 4-членный экипаж, 3-4 двигателя, расход топлива.
Всё, достаточно. А там ещё и отставание по авионике, несоответствие нормам по шуму.

В результате распада СССР разорвались производственные связи – это западная пропаганда?
А что, на самом-то деле было не так, и производственные связи не рвались?
Вы там в адеквате вообще?

И так по каждому предложению.

Получается, будучи не в силах дискутировать по существу, вы просто перешли на личности, устраиваете перепалку, набрасываете обвинения.
Конкретную цитату, являющуюся западной пропагандой, так и не приведёте, разумеется.
Ведь западной пропагандой вы попросту объявляете все, что вам не нравится.
А на конкретные вопросы вы почему-то не отвечаете.

> Вы пока ни один свой наброс не смогли подтвердить.
а вам это надо?

Я вам задаю конкретный вопрос, значит да, мне это надо.
Так какую конкретно я повторяю западную пропаганду?

Вы ведёте себя как и любой политик или чиновник. Когда задаются конкретные вопросы вы начинаете уходить в демагогию и находить какие-то теории вообще не связанын с конкретным вопросом.

Очередной лживый наброс.
Приведите, пожалуйста, конкретный случай, когда вы задали мне конкретный вопрос, а я "начал уходить в демагогию" и "находить какие-то теории".
Цитату, пожалуйста.

Пока именно вы ведёте себя как политик, увиливая от конкретных вопросов.
Прямо в этом сообщении я продолжаю задавать вам предельно конкретные вопросы, в частности прошу подкрепить ваши же собственные тезисы.
А вы не отвечаете, вместо этого сбиваетесь на перепалку, демагогию, придумываете встречные обвинения в демагогии, интересуетесь "вам это надо?" — все, что угодно, кроме ответа на чёткие, конкретные вопросы.

[BadBlock]

> российские коммунисты заняли позицию российских националистов и присоединились к Кремлю
ну значит это не коммунисты и вполне возможно никогда ими не были.

А других коммунистов нет. Их нет.
И истинно коммунистической пропаганды в России, получается, тоже нет.
Так что я не знаю, что вы там транслируете.

как я вам уже писал, вы признаете что советский народ это единая нация.

C политической точки зрения (согласно гражданству) — да, разумеется.
Только вот с единством что-то не задалось: "единая нация" не рванула бы врассыпную сверкая пятками при первом же ослаблении центра.

[ravage]

Только вот с единством что-то не задалось: "единая нация" не рванула бы врассыпную сверкая пятками при первом же ослаблении центра.

нация это производное от государства ; распадается,ослабевает государство (ссср) распадается и нация (советский народ)

коммунистов в российском инфо поле нет ни одного, из идейных могу только Светова выделить, но он не коммунист, больше идейных нет вообще никаких

нет смысла спорить о развитости и превосходстве запада, в то время когда александр македонский иран завоёвывал, на территории россии в это время неандертальцы жили, конечно японские видики были лучше, потому что японцы живут по 100 лет и морепродукты палочками едят , а не щи лаптями хлебают

феодализм в россию пришёл с запада, капитализм в россию пришёл с запада, коммунизм тоже пришёл с запада, вернее приехал в пломбированном вагоне

Алекс-Ильич - старый человек, он не логик, он эмоциональная личность, ему жить осталось хер да маленько, не доводите деда до инфаркта, где он ещё выскажиться как не здесь, на единственно оставшемся в сарове свободном интернет ресурсе, на который все забили хер, но мы ещё здесь ,денег нет , но мы держимся

[BadBlock]

нация это производное от государства ; распадается,ослабевает государство (ссср) распадается и нация (советский народ)

Э, аллё.
Вообще-то, территории, которые держатся вместе против воли населения, исключительно силой центра — это империя.
Ты сейчас империю описал.
Империя не является национальным государством, а её население не является нацией.

Нация не скрепляется внешними силами, типа государства.
Наоборот, основа нации — самоидентификация её членов. Это внутренняя идентичность, а не внешняя.
Нация это воображаемая общность, которая существует в головах её членов, а не в виде каких-то документов или внешней силы.
Национальное государство основано на желании членов нации жить вместе, политически отождествлять себя друг с другом.
Как политическая нация определяется гражданством, так и государство черпает свою легитимность из нации. Это как курица или яйцо.

Членов политической нации отличает общегражданские самосознание, или национальная идентичность, которая выражается в том, что гражданин соотносит себя со своей страной. Эта идентичность отражена в первую очередь в наименовании жителей страны. Члены нации обладают чувством общей истории и культурного наследия, прежде всего высокой профессиональной культуры, общими духовно-нравственными ценностями[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F

СССР принято считать многонациональным государством или союзом.
Дальше можно закопаться в бесконечные споры, "много-" чего конкретно он был, считать ли "многонациональный" равным "многоэтничному" или ещё чему-то.
Считать ли бурят отдельной нацией? А чеченцев? А грузин?
А украинцев и белорусов? Ведь УССР и БССР с самого основания были самостоятельными членами Организации объединённых наций (с планами на отдельное представительство Казахстана, республик Прибалтики и т.д.), при этом? к примеру, штаты США или Австралии засунуть в ООН в качестве отдельных наций никто не додумался.
Понятия тут довольно размытые, единого общепринятого подхода нет — везде всё через "или".
Поэтому предлагаю остановиться на единственном более-менее чётко очерченном понятии "политическая нация".
Ну так, судя по скоропостижному распаду союзного государства, получается, что устойчивой политической нации в СССР не сформировалось.
Получается, советская нация существовала какое-то время формально, по гражданству в документе, затем прекратила своё существование.

[Fauda]

УССР и БССР с самого основания были самостоятельными членами Организации объединённых наций (с планами на отдельное представительство Казахстана, республик Прибалтики и т.д.), при этом? к примеру, штаты США или Австралии засунуть в ООН в качестве отдельных наций никто не додумался.

Сделав УССР и БССР отдельными членами ООН, вожди советской империи получили возможность иметь при голосованиях в Генеральной ассамблее 3 голоса вместо 1. Возможно, были и другие цели, но результат в виде 3 голосов вместо 1 налицо.
Насколько это было значимым вкладом в достижение их целей, и почему, к примеру, отдельные штаты США или Австралии засунуть в ООН в качестве отдельных наций никто не додумался - не знаю.

[Fauda]

Вы ведёте себя как и любой политик или чиновник. Когда задаются конкретные вопросы вы начинаете уходить в демагогию и находить какие-то теории вообще не связанын с конкретным вопросом.

Очередной лживый наброс.
Приведите, пожалуйста, конкретный случай, когда вы задали мне конкретный вопрос, а я "начал уходить в демагогию" и "находить какие-то теории".
Цитату, пожалуйста.

Пока именно вы ведёте себя как политик, увиливая от конкретных вопросов.
Прямо в этом сообщении я продолжаю задавать вам предельно конкретные вопросы, в частности прошу подкрепить ваши же собственные тезисы.
А вы не отвечаете, вместо этого сбиваетесь на перепалку, демагогию, придумываете встречные обвинения в демагогии, интересуетесь "вам это надо?" — все, что угодно, кроме ответа на чёткие, конкретные вопросы.

Помнишь старый детский анекдот, или загадку, про сверхнаглость? Напердеть в толпе и возмущаться больше всех.
Вождист над тобой откровенно издевается. А его поведение наглядно характеризует его истинные ценности.

> российские коммунисты заняли позицию российских националистов и присоединились к Кремлю
ну значит это не коммунисты и вполне возможно никогда ими не были.

А других коммунистов нет. Их нет.

И, похоже, никогда нигде не было и вряд ли когда-нибудь появятся.

[Alex.F]

Например, то, что ВАЗ-2105/08 в 1991 году не конкурент Ford Escort и вообще западному автопрому — это такая "западная пропаганда"?
Интересно, где это такое пропагандировалось, я честно не помню такого.
Напомните, где вы видели, чтобы запад пропагандировал превосходство своего автопрома над советским?

личный авто зло, поэтому СССР делал упор на доступный общественный транспорт.вспомним - сгонять на электричке на выходные в столицу за колбасой. И капиталистический запад идёт по тому же пути Нью-Йорке, Токио.

[Alex.F]

То, что любая спизженная высокотехнологичная продукция не конкурент оригиналу — это тоже "западная пропаганда"?
Вообще-то, это само по себе настолько очевидно, что даже дискутировать как-то смешно.

так я всегда писал, что капитализм дал человечеству технический прогресс, и я не отрицаю, что запад ворует не только ресурсы и недра, но и умы. Так где будут самые передовые идеи???

[Alex.F]

То, что любая спизженная высокотехнологичная продукция не конкурент оригиналу — это тоже "западная пропаганда"?
Вообще-то, это само по себе настолько очевидно, что даже дискутировать как-то смешно.

так я всегда писал, что капитализм дал человечеству технический прогресс, и я не отрицаю, что запад ворует не только ресурсы и недра, но и умы. Так где будут самые передовые идеи???

1991 году Panasonic уже ушёл далеко вперёд и выпускал совсем другие модели, куда продвинутее, технологичнее, с продвинутым механизмом с передней загрузкой.
Вот модель G40, выпущена в 1988 году к олимпийским играм в Сеуле:

забавно, вы снова меня не услышали. СССР много вкладывал в науку и отдача была, например в это время в СССР были уже разработки по записи на оптические диски. Забавно, а где впервые появились сд? Социализм на равных не может конкурировать с капитализмом. Так как инженер при капитализме - раб, на которого сзади смотрит другой молодой инженер готовый загрызть его. При социализме больничные, декретные, отдых, 40 часовая неделя. Всё для работы и творчества в кайф. Сложно это вам объяснить. В маленьком тексте

[Alex.F]

И, похоже, никогда нигде не было и вряд ли когда-нибудь появятся.

не говори гоп, пока не перепрыгнешь. В нынешней мировой ситуации и растут истиные коммунисты, под руинами в Палестине, на украине и других горячих точках мира. Пролетариат всё больше в мире, понимает свои классовые интересы.

[Alex.F]

то, что советские самолёты не конкурент Боингам — это тоже "западная пропаганда"?
Так я и тут готов отстаивать с фактами и цифрами на руках.

почему вы упомянули Боинг а аэрбас? Ошибка по Фрейду? Людям в мире нужны товары не только передовые и поэтому дорогие, а и простые и дешёвые, разве Китай не этим вышел в лидеры обходя на повороте сша? Большинство людей покупают дешовые смартфоны от китайцев на не супер крутые айфоны. Капиталисты РФ должны были этим воспользоваться как гласит закон рынка. Но почему то в РФ он не заработал??? Значит нет ни какого - рыночек всё порешает???

[BadBlock]

забавно, вы снова меня не услышали. СССР много вкладывал в науку и отдача была, например в это время в СССР были уже разработки по записи на оптические диски. Забавно, а где впервые появились сд?

Ну вы просто переводите на "а зато в СССР..."
Речь шла о стартовых позициях в области высоких технологий.

Кстати, разрабатывать свои оптические диски СССР начал в 1987 году, начав с попытки повторить LD (это такие здоровенные, размером с грампластинку), в то время как технология уже устарела на западе и была в процессе замены на CD (компакт-диски).
То есть натурально, весь мир уже ушёл вперёд и выкидывает LD на помойку, а СССР только пытается их повторить.
Тут про это можете почитать: https://habr.com/ru/companies/pult/articles/413027/

почему вы упомянули Боинг а аэрбас? Ошибка по Фрейду? Людям в мире нужны товары не только передовые и поэтому дорогие, а и простые и дешёвые, разве Китай не этим вышел в лидеры обходя на повороте сша? Большинство людей покупают дешовые смартфоны от китайцев на не супер крутые айфоны.

Смартфон вы купили один раз, далее он для вас бесплатен. С самолётом не так.
Авиакомпаний интересует не только цена, но и экономика самолёта: доступность и стоимость обслуживания, наработка на отказ/межремонтный интервал, расход топлива, число членов экипажа и т.д. и т.п. Это всё деньги.

[шум-гам]

«Папочка иногда ссорится": НАТО устроило спектакль для Трампа, - The Telegraph.
Саммит НАТО был организован как изящный спектакль - с отдельными входами, королевским приемом, ужином во дворце XVII века и тщательно продуманной атмосферой абсолютного уважения к президенту США. Каждый жест, каждое слово были направлены на то, чтобы укрепить у Трампа ощущение величия.
Генсек НАТО Марк Рютте не просто работал на публику - он играл на эмоциях Трампа. Он назвал его "папой, который иногда вынужден ссориться". Эта фраза прозвучала как дипломатический комплимент, призванный закрепить в представлении Трампа НАТО как структуру, которая не просто уважает его, а обожает.
Издание Politico цитирует европейского чиновника: "подлизывание к Трампу на саммите было чрезмерным, многим людям было стыдно"
-------------------

а вот это как, не заразный-ли во всём мире сегодня "вождизм"?

[шум-гам]

у кого суп жидкий, у кого - бриллианты... проблемы, проблемы на пути к "всеобщему равенству и процветанию"
- Основатель компании Amazon, миллиардер Джефф Безос и его невеста, ведущая американского телевидения Лорен Санчес, на этой неделе поженятся в Венеции. Свадебные торжества растянутся на три дня, несмотря на протесты местных жителей. В VIP-кругах это событие называют "свадьбой века", его стоимость оценивается примерно в 50 млн евро.
Местный аэропорт готовится принять 90 частных самолетов с гостями - звездами шоу-бизнеса, политиками и финансовыми магнатами. В гаванях Венеции ожидают прихода частных яхт.
61-летний Джефф Безос — четвертый самый богатый человек планеты по версии Forbes с сосоянием в 227 млрд долларов. Для обоих молодоженов это уже второй брак. Они обручились в мае 2023 года.
Торжества начинаются в четверг и ранее планировалось, что они завершатся в субботу грандиозной вечеринкой в роскошном историческом здании Scuola Grande della Misericordia в центре города. Однако в свете непрекращающихся протестов венецианцев этот сценарий был изменен, однако неясно, как именно.
По словам участников протестов, большинство из которых жители Венеции, они не хотят, чтобы богачи снимали их город в аренду для своих праздников. Среди протестующих есть также эко-активисты и те, кто критикует Безоса за его поддержку президента США Дональда Трампа.

Городские власти резко раскритиковали активистов. Они напоминают, что такие высокопоставленные гости являются важным источником дохода для города.
>Эти протестующие ведут себя так, будто они владеют Венецией, но это не так - сказал Би-би-си Симоне Вентурини, городской советник по экономическому развитию.
>Никто не может решать, кому здесь жениться, а кому нет - говорит чиновник. Поступают сообщения, что для обеспечения безопасности устроители торжеств наняли бывших морских пехотинцев США.

p.s. ну да, ну да - дело только в этом, в самой свадьбе

[Fauda]

№ 113: BadBlock,

Например, то, что ВАЗ-2105/08 в 1991 году не конкурент Ford Escort и вообще западному автопрому — это такая "западная пропаганда"?
Интересно, где это такое пропагандировалось, я честно не помню такого.
Напомните, где вы видели, чтобы запад пропагандировал превосходство своего автопрома над советским?

личный авто зло, поэтому СССР делал упор на доступный общественный транспорт

Вождистский партократический СССР "делал упор" на личные автомобили, как с личным шофером для разъездов по работе, так и без оного для личных удовольствий и развлечений - для вождей и партократов. Ну и для трудящихся - доступный общественный транспорт, чтобы они могли массово добираться до тех мест, где их вожди и партократы эксплуатировали.
Общеизвестно, например, какой "упор делал" Л.Брежнев на личные автомобили и на то, чтобы на них кататься с ветерком.
Вот такая система ценностей была у человека и у возглавляемой им социальной системы.

А ты тоже обратил внимание на то, как невпопад Alex.F фразеологизмы иногда применяет?

И, похоже, никогда нигде не было и вряд ли когда-нибудь появятся.

не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

[BadBlock]

разве Китай не этим вышел в лидеры обходя на повороте сша? Капиталисты РФ должны были этим воспользоваться как гласит закон рынка. Но почему то в РФ он не заработал??? Значит нет ни какого - рыночек всё порешает???

Китай вырвался вперёд за счёт дешевой рабочей силы — черпал ресурсы из деревни.
СССР прошёл этот путь в 1930-1950 годы.

А в целом да: Китай тащил у запада как не в себя, воровал всё что плохо лежит, попутно пытался создавать своё.
Но никто же не утверждает, что у него были стартовые позиции ого-го какие конкурентоспособные.
Как раз-таки Китай смирился с тем, что стартовые позиции у него в районе днища, и оттуда потихоньку выруливал.
У СССР позиции были куда круче.

Но западные ценности в виде, в данном случае, свободы предпринимательства, Китаю, как видим, не помешали.
Китай обходит запад, играя по западным же правилам.

Так что, получается, в случае СССР не в западных ценностях было дело.
Ценности тут — примерно как яйца плохому танцору.
Давайте обвиним неправильные ценности, которые задушили нас, ну что это такое?

[шум-гам]

У СССР позиции были куда круче

Несомненно! Даже копировать сложные вещи, чтобы они потом много лет работали - тоже нужно много чего уметь и иметь в голове.
Итак, "базис" несомненно был - ресурсы, рабочий энтузазим+квалификация/образование того времени и прочее...
А вот "надстройка" в виде "плановой экономики", бюрократизация и ненужные собрания-заседания(вспомните партсъезды многодневные с одной и той же повесткой), раздувания ненужных штатных единиц - она не то что "хромала", она на нет сводила много просто замечательных идей и планов.

Достаточно посмотреть совецкие фильмы типа "отпуск в сентябре", сериалы "следствие ведут знатоки" и т.п. Инженерия просто просиживала штаны на работах(за исключением немногих отраслей) и дурела от безделья, будучи совершенно уверенной, что без работы, жилья и пенсии не останутся гарантированно. А выступления юмористов того времени про "взять на поруки"?! Это ж всё основывалось на реальных наблюдениях вокруг людей, которые не только "эскимо-кино и всё почти даром" как Ильич хотели анализировать в голове, понимали многие, что такие "сказки" долго не живут.

Ну вот посчитать исторически объективно - сколько из всего существования сов.власти(власти народа)) этот народ просто жил спокойно "всё лучше и лучше", а не воевал, не "раскулачивал", не "обличал" и т.п.? Не так уж и много лет выйдет.

Капитализм не вот панацея всем и вся, он просто не выдаёт одно за другое, всё как есть - грубо и жёстко, "как потопаешь - так и полопаешь", при нём нет такой сосредоточенности на обманчивых обещаниях "скорого рая" и уж конечно лживых сказок про конкретные цифры, что "к такому-то году...отдельное жильё" или как в кулинарных книгах при сталине "наши люди будут пить лучшие вина", хотя конечно, каждому слушать сказки приятнее, чем тщательно осмотреться вокруг без "розовых очков". Ну а про пропаганду и говорить нечего - уровни несопоставимы! Вероятно она заменила западную рекламу товаров нар.потребления

И всё продолжается - всё так же стараются воспитывать как при сересер: "переживай как там у соседа", на этом безошибочно сыграли и с войной этой, просчитали "совков по натуре" - что с готовностью ринуться(да ещё за деньги) "морды бить в соседней деревне".
"наших бьют!" - достаточно, чтобы не разобравшись кинутся туда, "на танцы" и не разбирая особо "удаль показать"...знакомо?
Русская натура - сначала влезть, не думая, и сожалеть потом, слёзно прося "выпить на мировую", только всё ведь имеет свои границы, если разум не терять.

[Fauda]

Ценности тут — примерно как яйца плохому танцору.

Вот это метафора!!!
Учитывая то, что пропагандисты возврата советского светлого прошлого ругают именно чужие (чуждые) "западные" ценности и именно их обвиняют в разрушении нерушимого... Получается, что этим плохим танцорам даже не свои, а чужие яйца хорошо танцевать помешали.