Катынь-2024

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 60 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 12:37

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 00:56:
neantichrist писал(а) ↑ 16 окт 2024 04:41: Послушал Егора Иванова.
https://www.youtube.com/@bad_signal
Трусоват, как любой сталинист, ...
Согласен. Правильно обличаешь.
...
Спасибо. О чем тут спорить?
В отличие от более смелых
https://ria.ru/20230413/katyn-1864942631.html
псевдоисторик Е.Иванов даже рот боицца открыть и типа "предположить", что Путина "абманули" следователи ГВП и само ФСБ, откуда получали материалы для расследования УД№159 эти следователи.
:D
Последний раз редактировалось neantichrist 17 окт 2024 12:50, всего редактировалось 1 раз.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 61 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 12:46

Alex.F писал(а) ↑ 16 окт 2024 14:24: как политика партии поменялась и поляки уже не други, то за Путина это сделали ФСБ рассекретив ещё более секретные документы из архива ФСБ, в которых глаголят о фальсификации " Катынского дела" .
Вранье голимое.
Никаких "новых" документов по Катыни не появилось с момента окончания расследования УД№159.
В РФ работают 2 (ДВА, Карл!) Мемориальных Комплекса (Катынь, Медное), посвященных в том числе расстрелу палачами НКВД в апреле 1940 года тысяч польских военнопленных.
Эти МК содержаться на деньги налогоплательщиков РФ, хотят этого или нет такие как вы, Alex.F, Е.Иванов и пр трусоватые сталинисты.
:good:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 62 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 13:10

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 12:46: Вранье голимое.
Никаких "новых" документов по Катыни не появилось с момента окончания расследования УД№159.
Ну да, ну да.
11.04.2023

ФСБ опубликовало уникальные архивные документы по Катыни

МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Польских офицеров в Катыни в 1941 году массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР – об этом еще в 1945 году на Ленинградском процессе свидетельствовал непосредственный участник захоронения убитых поляков, впоследствии боец батальона "особого назначения", бесчинствовавшего в Ленинградской области в годы Великой Отечественной войны, Арно Дюре.

Управление ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области передало в Центральный государственный архив Санкт-Петербурга документы, относящиеся к Ленинградскому процессу 1945-1946 годов над нацистскими преступниками, виновными в массовых казнях мирных жителей на оккупированных территориях. Среди этих материалов - фотокопия протокола одного из заседаний военного трибунала Ленинградского военного округа (ЛВО), на котором Дюре дал показания и по теме Катыни...

Дальше: https://ria.ru/20230411/katyn-1864449468.html
11 апреля 2024 г., 22:31,

ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела"

Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944-1945 годами

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило архивные документы о преступлениях, совершенных нацистами на территории региона в годы Великой Отечественной войны, в их числе материалы о казнях поляков и фальсификации германскими спецслужбами "Катынского дела"...

Дальше: https://tass.ru/obschestvo/20515213

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 63 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 13:11

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 00:48: Однако "могли сделать" - не означает "сделали в данном конкретном случае".
Ага, инопланетяне привозили в тюрьму г.Калинин маршруты по ___ человек , чтобы ночью исполнить. О чем начальник тюрьмы утром слал шифровки "дата.. Исполнено _____"
они же, инопланетяне, обменивались после исполнения сов.секретными сообщениями.
Показать
№25

1940 г., апреля 5, [Калинин]. — Расписка помощника начальника УНКВД по Калининской области Т.Ф. Качина о приеме 343 польских военнопленных от начальника конвоя [1]

Расписка

Принято от конвоя заключенных в количестве триста сорок три человека (343).

Принял Т. Качин

5/IV-40 г.

РГВА. Ф. 18444. Оп. 2. Д. 278. Л. 142. Подлинник. Рукопись.


№26

1940 г., апрель 5, Калинин. — Донесение Д.С. Токарева В.Н. Меркулову об исполнении первого наряда [1]

№ 13974

Сов. секретно

Зам. наркома вну[тренних] дел тов. Меркулову

[По] первому наряду исполнен № 343. Токарев. [2]

ЦА ФСБ РФ. Ф.З. Оп. 7. Пор. 649. Л.808. Копия. На бланке шифротелеграммы.
https://katynfiles.com/content/book-katyn-2.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 64 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 13:16

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 12:46: такие как вы, Alex.F, Е.Иванов и пр трусоватые сталинисты.
Так что же ты не отвечаешь, а сам продолжаешь обличать?
Не заметил вопросы? Так мне нетрудно повторить:

"Ну ты-то хотя бы не трусоват, осуждаешь нынешнего президента - не только за венок Маннергейму, но и за нападение на Украину, за то, что растоптал остатки демократии, построил в России отвратительный фашистский рейх, развязал тотальное беззаконие, поссорился со всем развитым миром и загнал страну в изоляцию, и за всё прочее?

Что важно, выступаешь при этом под своим реальным ФИО, в открытую светя в камеру лицом, проживая при этом в РФ, как Егор?"

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 65 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 13:23

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:10:
neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 12:46: Вранье голимое.
Никаких "новых" документов по Катыни не появилось с момента окончания расследования УД№159.
11 апреля 2024 г., 22:31,

ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела"

Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944-1945 годами

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило архивные документы о преступлениях, совершенных нацистами на территории региона в годы Великой Отечественной войны, в их числе материалы о казнях поляков и фальсификации германскими спецслужбами "Катынского дела"...

Дальше: https://tass.ru/obschestvo/20515213
Мне искренне жаль, что вроде бы образованный как вы, ББ, человек, может так легко вестись на фальшаки, которые в 1943 г "подготовили" палачи НКВД, чтобы оправдать своё чудовищное преступление в отношении польских военнопленных.
2008 год :
Показать
По результатам работы, проделанной людьми Меркулова и Круглова, к 10 - 11 января была составлена "Справка о результатах предварительного расследования так называемого "катынского дела"[18] , призванная служить основой для сообщения будущей официальной комиссии. Через несколько дней были представлены дополнения к этой справке[19] , в которой уточнялись название немецкой воинской части, расквартированной в Катынском лесу; назывались фамилии и дальнейшая судьба свидетелей, подобранных оккупантами; приводились показания бывшего помощника начальника Смоленской тюрьмы Николая Каверзнева и сотрудника УНКВД по Смоленской области Георгия Яковлева, свидетельства ряда местных жителей о проводимых немцами облавах на партизан, советских и польских военнопленных.

Особое внимание в дополнительной справке уделялось показаниям военнопленных, служивших в германской армии, Романа Ковальского и Эдуарда Потканского, мобилизованных в апреле - июне 1943 г. в рабочий батальон. 26 сентября 1943 г. они сдались в плен Красной Армии. Поляки якобы сообщили о целом ряде случаев, когда в списках убитых в Катыни оказывались офицеры Войска Польского, арестованные в Германии или находившиеся в германском плену[20] . Примечательно, что ссылки на эти показания в Сообщении Комиссии Бурденко отсутствуют.

И "Справку", и дополнения к ней подписали Меркулов и Круглов[21] . Следователи ГВП, досконально изучив методы проведения "предварительного расследования", доказали, что прибывшие из Москвы оперативники не только подготовили лжесвидетелей, но и сфабриковали поддельные документы, подложив их затем в извлеченные из могил останки.
https://katynfiles.com/content/lebedeva ... ssion.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 66 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 13:24

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:10: ФСБ опубликовало уникальные архивные документы по Катыни
Польских офицеров в Катыни в 1941 году массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР
BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:10: ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела"
Как видим, не только новые документы появились, но и официальная позиция государства начинает меняться.
Того и гляди снесут мемориалы, которые "на деньги налогоплательщиков".
И что тогда будет делать неантихрист, у которого среди аргументов - аж "сам Путин признал вину СССР"? :crazy:

Политики эти, деятели такие себе.
Стало выгодно - признал, построил мемориалы. Стало невыгодно - распризнал обратно.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 67 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 13:24

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:16: ак что же ты не отвечаешь,
Ваши вопросы не имеют отношения к диалогу о "Катыни".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 68 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 13:26

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:23: Мне искренне жаль, что вроде бы образованный как вы, ББ, человек, может так легко вестись на фальшаки, которые в 1943 г "подготовили" палачи НКВД, ч
Ещё один не читал, не видел, но все новые документы прям сходу враньё и "фальшивки". :D
Друзья, вы что, не видите, что у вас тут столкновение двух религиозных концепций? Не больше не меньше.
С одной стороны верующие, и с другой верующие, только в противоположное.
Если говорят, что "коммунизм это религия", то антикоммунизм точно такая же религия, до смешного прям.
Истина никого не интересует, похоже.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 69 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 13:29

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:24: Ваши вопросы не имеют отношения к диалогу о "Катыни".
Ты обвиняешь в трусости человека, которые не идёт в открытую против президента РФ — а значит, имеют, ещё как имеют.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 70 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 13:38

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:24: Каку видим, не только новые документы появились, но и официальная позиция государства начинает меняться.
Того и гляди, снесут мемориалы, которые "на деньги налогоплательщиков".
И что тогда будет делать неантихрист, у которого среди аргументов - аж "сам Путин признал вину СССР"?
Президенты эти деятели такие. Захотел - признал, захотел - распризнал обратно.
Вы продолжаете оставаться в плену обмана про "новые документы". Они не новые, об этих "допросах" ( и не только поляков) известно давно всем, кто интересуется преступлением Сталина/НКВД "Катынь".

Вопрос, зачем их вытаскивают снова как "новые"? - конечно важный.
Имхо, это делается для того, чтобы создать в общественном сознании ситуацию неопределенности - Чтобы таких как вы (ХЗ кто это сделал) стало больше.
Типа Истины нет, есть версии как с МН17.
Привлекут ли Путина и Медведева к этой манипуляции? Типа
- нас обманули следователи ГВП, :sadangel:
- в "Особой папке" хранились фальшивки
- я многого не знал, простите россияне! :pray:
Имхо, это слишком накладно для их имиджа, не привлекут.
:popcorn:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 71 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 13:40

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:38: Вы продолжаете оставаться в плену обмана про "новые документы". Они не новые, об этих "допросах" ( и не только поляков) известно давно всем, кто интересуется преступлением Сталина/НКВД "Катынь".
"ФСБ рассекретила архив" - рассекретила, значит, они до этого были секретными и в исторический оборот поступили впервые.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 72 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 13:47

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:29:
neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:24: Ваши вопросы не имеют отношения к диалогу о "Катыни".
Ты обвиняешь в трусости человека, которые не идёт в открытую против президента РФ — а значит, имеют, ещё как имеют.
я не человека обвиняю. а псевдоисторика, который "разоблачает" фальшивку, которую ОТСТАИВАЕТ публично ... см фото "Путин на коленях в Катыни".
Чего ему будет за то, что он своим голосом произнесет, типа "Путина абманули следаки ГВП"?
НИ ЧЕ ГО.
Но он даже на такое не способен, потому что тогда ему придется обзывать все документы из УД№159 фальшаком, который "лепили" больше 10 лет ...
И тут же этому псевдоисторику прилетит вопрос :
- абаждите, я записываю! Вы настаиваете, что ГВП, ФСБ... Но раз так, вы не напомните публике, кто этими органами руководил во время "лепки"?Кто направлял их работу по "лепке"?
Ну не сами же следаки ГВП решили - а давай всех абманем!
Последний раз редактировалось neantichrist 17 окт 2024 13:48, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 73 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 13:48

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:23: Следователи ГВП, досконально изучив методы проведения "предварительного расследования", доказали, что прибывшие из Москвы оперативники не только подготовили лжесвидетелей, но и сфабриковали поддельные документы, подложив их затем в извлеченные из могил останки.
Политическая позиция "дистанцирование РФ от СССР" обуславливала необходимость признания преступлений тоталитаризма.
Все 90-е годы и нулевые - в РФ это был тотальный обсёр СССР и всего что с ним связано.
Из каждого утюга каждый день об ужасах сталинизма, с утра до вечера, кормили этим до блевоты.
"Кошка бросила котят - это Сталин виноват."

Поэтому было так.
Этим "следователями ГВП" политическим руководством страны была поставлена задача - "доказать" вину СССР. Ну они и "доказали".
С какого хера мне верить мусорам из ГВП? "Досконально изучили методы", ояебу. Это что вообще? "Доказали" они, ага.
На хер пусть идут, бляди прокурорские. Они мне сайт, кстати, заблокировали в РФ ни за что. Сверху спущено указание - молча и тупо сделали. Так и тут.
Хера с два они доказали.

Так что все твои поздние расследования, на которые ты ссылаешься - пиздёж и плоская земля, а документы - фальшивки. Прям сходу. (Вам же можно.)
Как тебе такой вариант?
Доказывай, что это не так, ага.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 74 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 13:53

Ну а сейчас в обратную сторону пошло, и прокурорские бляди, вместе с ФСБшными, запросто опровергнут предыдущие выводы и докажут, что СССР не виноват.
Вот и ссылайся теперь на эти "уголовные дела №159" и на признания президентов.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 75 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 13:56

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:48:
neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:23: Следователи ГВП, досконально изучив методы проведения "предварительного расследования", доказали, что прибывшие из Москвы оперативники не только подготовили лжесвидетелей, но и сфабриковали поддельные документы, подложив их затем в извлеченные из могил останки.
Политическая позиция "дистанцирование РФ от СССР" обуславливала необходимость признания преступлений тоталитаризма.
Этим "следователями ГВП" политическим руководством страны была поставлена задача - "доказать" вину СССР. Ну они и "доказали".
С какого хера мне верить мусорам из ГВП? "Досконально изучили методы", ояебу.
На хер пусть идут бляди прокурорские. Они мне сайт, кстати, заблокировали в РФ ни за что.

Так что все твои поздние расследования, на которые ты ссылаешься - пиздёж и плоская земля, а документы - фальшивки. Прям сходу. (Вам же можно.)

Как тебе такой вариант?

Доказывай, что это не так, ага.
Вот и вам прилетел мой вопрос - см выше.
И вы на него ответили, высшее руководство РФ.
В лице Ельцина, Путина и Медведева, да?
То есть , по вашему, все 3 президента РФ (а Путин еще и как директор ФСБ) направляли "лепку" фальшака в УД№159.
Вот видите, вы можете, а Е.Иванов - не смог. Поэтому грош цена его "изысканиям".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 76 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 13:58

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:56: То есть , по вашему, все 3 президента РФ (а Путин еще и как директор ФСБ) направляли "лепку" фальшака в УД№159.
Да запросто, все три. Политическая целесообразность в России оправдает всё.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 77 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 14:13

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:58:
neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:56: То есть , по вашему, все 3 президента РФ (а Путин еще и как директор ФСБ) направляли "лепку" фальшака в УД№159.
Да запросто, все три. Политическая целесообразность в России оправдает всё.
Вот и поговорили.
Вы : Истины нет, есть версии, ибо всё фальшак.
Е.Иванов : идентично вам (только без указания на "высшее политическое руководство РФ", ибо трусливый сталинст).
Я : Истина про расстрел больше 20 000 военнопленных поляков палачами НКВД в апреле 1940 года В ЧЕТЫРЕХ как минимум местах (2 из них сейчас в Украине и в РБ, 2 в РФ, оформлены как государственные мемориальные комплексы) существует в виде материалов УД№159.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 78 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 14:40

BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:53: Ну а сейчас в обратную сторону пошло, и прокурорские бляди, вместе с ФСБшными, запросто опровергнут предыдущие выводы и докажут, что СССР не виноват.
Вот и ссылайся теперь на эти "уголовные дела №159" и на признания президентов.
Уверен, что не смогут дезавуировать УД№159
Этот реверс неизбежно запачкает Путина.
Одно дело, во всех речах утверждать "нас обманули англосаксы" и совсем другой коленкор произносить "МЕНЯ и Медведева обмануло ФСБ и ГВП".

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 233 раза

№ 79 Сообщение Dimaria » 17 окт 2024 14:55

Alex.F писал(а) ↑ 17 окт 2024 09:50: то действительно земля плоская
Подставили ББ и некого егора, и рады))

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 80 Сообщение Alex.F » 17 окт 2024 15:37

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:23: может так легко вестись на фальшаки, которые в 1943 г "подготовили" палачи
аналогично :D
Может так легко вестись на фальшаки, которые в 1993 г " Подготовили" Палачи

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 81 Сообщение Alex.F » 17 окт 2024 15:38

Dimaria писал(а) ↑ 17 окт 2024 14:55: Подставили ББ и некого егора, и рады))
да я такой :) я и комуняк предал - капитализм, счастье, зашибись!!! :pray:

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 82 Сообщение Alex.F » 17 окт 2024 15:53

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 14:40: Уверен, что не смогут дезавуировать УД№159
забил в гугл вылезает рецензия какая то подготовленная в 2010 году . И чего это за уд 159 такое,? В рецензии даже документ Берия 794/б и Политбюро от 5 марта 1940 года ставится под сомнение, так в чем прикол?. Кстати очень интересно посмотреть видео Егора Иванова как он относится к видео с допросом Токарева свидетель уд159, что дескать растреливали из дамских пистолетов Вальтер и протокол допроса Токарев умышлено не подписал :) .

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 83 Сообщение Alex.F » 17 окт 2024 16:15

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 12:46: Никаких "новых" документов по Катыни не появилось с момента окончания расследования УД№159.
сообщения ТАСС от 2023 года поищите, да и к чему бы это половина уголовного дела 159 оставить засекреченым, что же там такого секретного, может то что дело сфабриковано в угоду Польши Борисом Николаевичем. :)

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 84 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 16:42

Alex.F писал(а) ↑ 17 окт 2024 15:53: Кстати очень интересно посмотреть видео Егора Иванова
дался вам этот трусливый сталинист. Он - мелкая сошка-любитель. Есть более крупные фигуры, которых цитируют СМИ РФ.
Все их потуги впихнуть невпихуемое 100 пятьсот раз разоблачены.
Разоблачения собраны здесь в разных подразделах
https://katynfiles.com/content_geninfo.html
Избранное для ББ, о том, что НЕ перед Звпадом "прогибались" и не пытались "дистанцироваться", как вы утверждаете
BadBlock писал(а) ↑ 17 окт 2024 13:48: Политическая позиция "дистанцирование РФ от СССР" обуславливала необходимость признания преступлений тоталитаризма.
:
Показать
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Коммунистическая Партия Советского Союза. ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

№ П152/15

Смоленскому обкому КПСС;
Т.т.Горбачеву, Рыжкову, Медведеву, Чебрикову,
Шеварднадзе, Яковлеву, Крючкову, Сухареву,
Капто, Павлову Л., Фалину.

Выписка из протокола № 152 заседания Политбюро ЦК КПСС
от 31 марта 1989 года
_________________________________________________________

К вопросу о Катыни.

1. Поручить Прокуратуре СССР, Комитету государственной безопасности СССР, Министерству иностранных дел СССР, Государственно-правовому, Международному и Идеологическому отделам ЦК КПСС в месячный срок представить на рассмотрение ЦК КПСС предложения о дальнейшей советской линии по катынскому делу.

2. В связи с обращением Польской Стороны с просьбой перенести в Варшаву символический прах с места захоронения польских офицеров в Катыни дать на это согласие.

СЕКРЕТАРЬ ЦК


Секретно

ЦК КПСС

К вопросу о Катыни

По мере приближения критических дат 1939 года все большую остроту принимают в Польше дискуссии вокруг так называемых "белых пятен" отношений с СССР (и Россией). В последние недели центр внимания приковывается к. Катыни. В серии публикаций, авторами которых выступают как деятели, известные своими оппозиционными взглядами, так и ученые и публицисты, близкие к польскому руководству, открыто утверждается, что в гибели польских офицеров повинен Советский Союз, а сам расстрел имел место весной 1940 года.

В заявлении уполномоченного польского правительства по печати Е.Урбана эта точка зрения де-факто легализована как официальная позиция властей. Правда, вина за катынское преступление возложена на "сталинское НКВД", а не на Советское государство.

Тактика правительства объяснима - оно пытается как-то ослабить давление, которое создалось из-за невыполненного обещания внести ясность в катынский вопрос. В определенной мере это нажим также на нас, поскольку данная тема уже два года как не двигается с места в Комиссии советских и польских ученых, созданной для нахождения развязок по "белым пятнам".

Советская часть Комиссии не располагает никакими дополнительными материалами в доказательство "версии Бурденко", выдвинутой в 1944 году. Вместе с тем нашим представителям не дано полномочий рассматривать по существу веские аргументы польской стороны.

Помимо заявления Е.Урбана в Варшаве взвешиваются некоторые другие шаги, призванные дать какое-то удовлетворение собственной общественности. В частности, есть намерение перенести символический прах (урна с землей) из Катыни на центральное кладбище в Варшаве и изменить одновременно соответствующим образом надпись на установленном там памятнике.

Анализ ситуации показывает, что чем дальше затягивается это дело, тем явственнее катынский вопрос превращается в камень преткновения уже не для прошлых, а для нынешних советско-польских отношений. В брошюре "Катынь", выпущенной в 1988 году под эгидой костела, заявляется, что Катынь - одно из самых жестоких преступлений в истории человечества. В других публикациях проводится мысль, что пока трагедия Катыни не будет до конца освещена, не может быть нормальных отношений между Польшей и СССР.

Темой Катыни сейчас искусственно отодвигаются на второй план даже вопросы, связанные с возникновением второй мировой войны и нападением Германии на Польшу. Подтекст кампании очевиден - поляку внушают, что Советский Союз ничем не лучше, а, может быть, и хуже тогдашней Германии, что он несет не меньшую ответственность за возникновение войны и даже за военный разгром тогдашнего Польского государства.

Катынское дело может - и чем дальше, тем опасность актуальней - резко обострить интерес в ПНР к прояснению судьбы еще тысяч интернированных польских офицеров, следы которых теряются в районе Харькова и Бологое. Пока на обращения польской стороны по этим дополнительным вопросам мы вразумительных ответов не давали.

Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской общественностью по трагическим делам прошлого. Время в данном случае не выступает нашим союзником. Возможно, целесообразнее сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос. Издержки такого образа действий в конечном счете были бы меньшими в сравнении с ущербом от нынешнего бездействия.

Проект постановления ЦК КПСС прилагается.

Э.Шеварднадзе В.Фалин В.Крючков**
_____________
**Спецом для ББ
В.Крючков - это председатель КГБ в то время. И он ЗНАЛ "как реально было и кто конкретно виновен в случившемся".


22 марта 1989 г.
№ 17-204

Секретно
ЦК КПСС

О намерении Польской Стороны перенести в Варшаву
символический прах из захоронения польских
офицеров в Катыни (Смоленская обл.)

В центральных газетах ПНР опубликовано сообщение о намерении перенести в Варшаву символический прах (урну с землей) с места захоронения польских офицеров в Катыни. Объявлено, что с этой целью в конце марта с.г. планируется выезд делегации Совета по охране памятников борьбу и мученичества во главе с его председателем генералом Р.Пашковским.

В апреле, который по традиции считается в Польше "Месяцем национальной памяти", предполагается захоронение этого символического праха на центральном варшавском кладбище. При этом надпись - "Польским воинам, жертвам гитлеровского фашизма, покоящимся в катынской земле" - на памятнике, который был в 1983 г. установлен на кладбище, будет соответственно изменена.

В связи с приближением 50-летия начала войны в Европе некоторые слоттые вопросы ее истории оказались в центре внимания поль ской общественности. Дополнительную остроту приобрела проблема Катыни. Преобладающая часть поляков уверена, что гибель польских офицеров есть дело рук Сталина и Берии, а само преступление совершено весной 1940 г. Согласно нашей официальной версии событий, обнародованной в 1944 г., эти офицеры были расстреляны гитлеровцами в I941 г.

Катынское дело будоражит польскую общественность. На нем активно играет оппозиция в целях подрыва доверия к курсу Ярузельского на тесные связи с СССР.

Имелось в виду, что Комиссия ученых СССР и ПНР по вопросам отношений между двумя странами, созданная в результате договоренности на высшем уровне для развязки такого рода болезненных узлов, выработает согласованную позицию по Катыни. Около полутора лет, однако. Комиссия не в состоянии приступить даже к обсуждению этой темы, поскольку советская часть Комиссии не имеет ни полномочий ставить под сомнение нашу официальную версию, ни новых материалов, подкрепляющих ее состоятельность. Между тем польская часть Комиссии представила свидетельства необоснованности аргументации, использованной Чрезвычайной комиссией Н.Бурденко в опубликованном в 1944 г. докладе.

Год назад советской части Комиссии был передан "Секретный доклад об участии польского Красного Креста в работах по эксгумации захоронений в Катыни под Смоленском, произведенной в период апреля-июня 1943 г.", который подводит к выводу о виновности НКВД в уничтожении польских офицеров. Сейчас, не дождавшись нашей официальной реакции, польские товарищи опубликовали этот доклад в своей печати.

Руководство ПНР маневрирует, чтобы дать какое-то удовлетворение собственной общественности и вместе с там избегать упреков в нелояльности с советской стороны. Идея перенесения праха из Катыни сообразуется с таким подходом.

В случае обращения польских товарищей по вопросу о перенесении символического праха из Катыни в Варшаву полагали бы целесообразным поручить Смоленскому обкому КПСС обеспечить прием делегации из ПНР и оказать ей необходимое содействие.

В целом проблема не снимается. В случае дальнейшего осложнения внутриполитической ситуации в Польше из катынской проблемы может быть сделан предлог для сведения счетов. В этом контексте обращает на себя внимание тот факт, что польская пресса все настойчивее поднимает тему прояснения судьбы еще примерно 8000 польских офицеров, интернированных в лагерях Козельска, Старобельска и Осташкова, следы которых, по данным поляков, теряются в районах Дергача (близ Харькова) и Бологое.

Просим согласия.

Зав.Международным отделом
ЦК КПСС

(Подпись) (В.Фалин)

" 6 " марта 1989 года
№ 17-176
Ну и дальше следует "обмен мнениями товарищей" о том, что надо колоться. И раскололись.
Так что еще до УД№159 ВСЁ было известно и понятно. Признаваться заставил ход Истории.
Скрыть следы преступления, как ни старались при Сталине, не получилось.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 85 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 16:48

Alex.F писал(а) ↑ 17 окт 2024 16:15: сообщения ТАСС от 2023 года поищите,
:facepalm:
Вы доверяете ТАСС и РИА Новости? А Путину, значит, не доверяете, документам ЦК КПСС за подписью в т.ч. В.Крючкова, не доверяете...
Ничо нового.
Конспиролога переубедить невозможно, да?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 86 Сообщение Skinner » 17 окт 2024 17:33

Блин, точно. Спасибо. По моему мнению тоже, конспирология - подходящее слово.
(если что, я за своими индивидуальными проявлениями несовершенства ВНД человека тоже наблюдаю, не только других критикую))

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 87 Сообщение neantichrist » 17 окт 2024 18:42

Skinner писал(а) ↑ 17 окт 2024 17:33: По моему мнению тоже, конспирология - подходящее слово.
Сталинизм - наиболее продвинутый и успешный создатель мифов в мировой Истории, и потом, после создания мифа, яростный их защитник (попробуй, опровергни!), так что сталинист без конспирологии - это фальшивый сталинист.
:D
И как тут не вспомнить по поводу "Катынь"
Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее: кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 88 Сообщение Skinner » 17 окт 2024 18:48

Теории заговора не только нефальсифицируемы (построены таким образом, что принципиально не могут быть опровергнуты), но и подкрепляются круговыми рассуждениями (логическая ошибка в виде хождения по кругу): как аргументы против существования заговора, так и отсутствие доказательств заговора интерпретируются как свидетельства его реальности.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 89 Сообщение BadBlock » 17 окт 2024 23:28

neantichrist писал(а) ↑ 17 окт 2024 14:40: Уверен, что не смогут дезавуировать УД№159
Этот реверс неизбежно запачкает Путина.
Одно дело, во всех речах утверждать "нас обманули англосаксы" и совсем другой коленкор произносить "МЕНЯ и Медведева обмануло ФСБ и ГВП".
Ничего фюрера запачкать не может, ибо некому пачкать.
Все, кто мог заслуженно обдать хуйло говном, уже не в Мордоре, оставшиеся частично набутылены, остальные заткнулись.
Остались одни жополизы, доносчики, доносчики-жополизы и прочие Ломтевы.

И обмана не будет признано никакого.
Выступят, скажут "в свете новых рассекреченных документов принято решение вернуться к вопросу и продолжить расследование", да и всё.

А скрепные холопы молча сглотнут официальные нарративы — раз начальство сказало, значит, так надо, начальству виднее.
Даже обрадуются, ибо гопническая позиция "мы самые благородные и честные и ни в чём никогда не виноваты" вполне вписывается в реалии Мордора.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя