Доступность жилья

[Shihkin]

В феврале продали 1 квартиру в марте 3 - вот тебе 200 процентов роста. Но по 50 квартир как раньше не продается чота

Блин, ну я же написал:
Где информация что в марте рынок недвижки начал оживать и продажи выросли на 77% относительно фераля? Это даже больше чем в 2021м году. В 21 бамбас не донбили.

Китайские автомобили тоже стали активнее продаваться в россии, но не потому, что они лучше VW или KIA

Только ты упускаешь такой нюанс что пошли покупать не китайские плуги, а наши, отечественные. Наши ещё и качество подтянули, отчего их перестало гнуть. Оборудование обновили. Работать некому. Кадровый голод шопездец.

Так если альтернативы нет или она дороже в 5 раз?

Слушай, я не аграрий, за что купил за то и продаю. Директор завода сказал что цены как у зарубежных аналогов, я ему верю, поскольку у меня нет доказательств что он врёт, и что плуги в 5 раз дороже. Можешь полазить по сайту завода. Если будет разоблачение что директор пиздабол, окей, но пока такой нет.

Милов же про то и говорит, что из-за необходимости везти импортное дальними ебенями себестоимость продукции увеличивается нефигово

Да они везут только станки и то с "дружественных стран".

Кстати, про 77℅ роста к февралю. А если к марту 2021?

Вперед, вот сайт - https://www.irn.ru/

А если Набиуллина таки свернёт программу льготной ипотеки?

В том и дело что её надо сворачивать. Это больно, но надо. Пациент не хочет лечения, но оно ему надо. Пациент будет страдать. Но если не лечить, пациент будет страдать ещё сильнее, потом. Я думаю будут сворачивать нежно. Уменьшать субсидии, повышать ставки, уменьшать лимит или ещё что-нибудь такое что позволит мягко сажать сферу стройки. 80% кредитной нагрузки это просто пиздец, это не здоровая ситуация.

[Jha]

А если Набиуллина таки свернёт программу льготной ипотеки?

Шта?

[Jha]

В том и дело что её надо сворачивать. Это больно, но надо.

Кому надо?

[RamzesIV]

Имхо, правильнее было бы назвать тему "НЕдоступность жилья"

[RamzesIV]

«Автомобиль №2» - это ВАЗ-2103.

А тройку вроде бы уже наши дизайнеры рисовали? Я что-то у Зенкевича на эту тему смотрел. Могу ошибаться )

[Jha]

Интересно, как функционирует институт ипотеки в развитых экономиках, где жильё стоит в разы больше, а ставки ипотеки на 0,5-1% выше ключевой ставки? Рынок недвижимости живёт как-то ведь? С периодическими проблемами(2008), не без этого, но продолжают и строить, и покупать.

Недвижимость - это тоже товар, с особенностями в виде низкой ликвидности, высокой стоимости и ценообразованием с привязкой месту (ближе к благам цивилизации, транспортной доступностью - дороже), требующий обслуживания и снабжения. И стройка - не главное на самом деле. Построили 100 млн.кв в год или 25 - не особо важно. Спрос почти всегда находит предложение. И по цене сойдутся. Наконец, станут жить и в аварийном, и в коммуналках, и в микростудиях, как в сингапуре или гонконге.

Был у меня дружок. В 1998, когда бакс скакнул с 6 до 19, он перед всей этой августовской катавасией продал машину, 9-ку, у него было что-то то типа 3 штоле штук баксов. Или 6, неважно. Так в конце года, он за эти баксы уже купил себе квартиру в Москве.
Вовремя окэшился и воспользовался шансом.

То же самое может быть у нас, только сейчас нужно не 5 штук зелени, а 50 условно. Когда всё пизданётся окончательно, а потом пробъёт дно и пизданётся ещё раз, короче скоро, тот кто будет с кэшем - поднимется, если ушами не прохлопает. А "дорого", "дешево" - это все относительные и субъективные понятия.
Так же нужно учесть новых миллионеров - вдов/сирот/прочих получающих по 7 лямов и пенсию за "кормильца" и самик воевак, которым башляют как ИТ-шникам, разгоняя инфляцию.

Жильё останется на текущих уровнях (с учетом скидок), строить и продавать станут меньше, но ненамного. Освободившихся гастарбатеров либо в армию загонят, либо по домам отправят.

Льготную ипотеку никакая Набиуллина не отменит, потому что не может, и не собиралась, потому что ей до неё нет дела - она банковский регулятор, а банкам разницу ставок компенсирует бюджет.
Единственное, прочив чего она выступала чисто по регуляторским соображениям - не льготная ипотека, а ипотека от застройщика, где застройщик компенсирует банку процентную ставку в первый год, закладывая эти расходы в цену недвижимости.
И то ЦБ не может "запретить", он может "создать условия, чтобы банку было невыгодно связываться с этой ипотекой".

[Shihkin]

Имхо, правильнее было бы назвать тему "НЕдоступность жилья"

ты посмотри на цены авто. Сразу пойдёшь покупать проездной на метро.

[RamzesIV]

ты посмотри на цены авто. Сразу пойдёшь покупать проездной на метро.

У нас метро нет. У вас только пустыня... человеческого безумия и равнодушности

[Дозиметрист]

№ 720: Vince,
Так-то для ВАЗ-2108 инженеры Порше нехило постарались. Русские никогда не делали автомобиль. Они делали товар. Нива та же уже лет под 50 продается, что выдумывать? Андерсон Весту залобал - попросили "покинуть государственную пристань" .

[Shihkin]

Кому надо?

По большому счету всем надо. Кроме банков. Надо жителям. Надо самим застройщикам. Надо правительству.
Люди тратят слишком много на ипотеки, деньги съедают кредиты и не идут раскручивать маховик экономики. Это нужно самому государству, поскольку из-за высоких цен начинает страдать и сама сфера, она тормозится. Застройщики начинают искать махинации с нулевыми ипотеками которые не нравятся чинушам и им приходится идти на скидки. Да никому от этого хорошо нет. Вот реально никому. Надо лечить. Надот отменять льготы. Бюджетники должны начать страдать. Но без этого никак. Другого варианта просто нет.

Жильё останется на текущих уровнях (с учетом скидок), строить и продавать станут меньше, но ненамного. Освободившихся гастарбатеров либо в армию загонят, либо по домам отправят.

В принципе если будут жестко деревянный девальвировать то возможно даже чуть подорожает. Но от этого будет херово всем. ITшники съябут за границу за нормаольными зарплатами, останутся одни джуниоры со скиллбокса.

[Vince]

№ 725: RamzesIV, № 729: Дозиметрист, перенёс обсуждение в ВАЗелин для ВАЗофобов, чтобы здесь тему не переполнять.

[Jha]

По большому счету всем надо. Кроме банков. Надо жителям. Надо самим застройщикам. Надо правительству.

Давай рассмотрим что же в действительности нужно всем сторонам.
Жителям - жителям нужно купить квартиру. Без ипотеки купить денег нет. Обычный кредит ипотечный слишком большая ставка - меньше людей могут взять, т.е. льготная ипотека даёт льготным категориям жителей возможность приобрести в пиотеку жильё, которое они не купили бы, если бы льготы не было бы.
Застройщики. Им тоже нужно реализовать квартиры, которые без льготной ипотеки реализовать и дольше и сложнее. Ещё и делиться прибылью с покупателем в виде скидок, чтобы привлечь их. Т.е. льготная ипотека повышает платежеспособный спрос на их квартиры.
Государство - ему нужны налоги. Налоги как с банковского сектора, так и со строительного. Также нужно выполнять соц.обязательства по поддержке льготных категорий граждан. Без льготной ипотеки поступления налоговые падают, расходны на поддержку льготников обнуляются, не решаются задачи госцдарства.
Банки. Банкам вообще похрен на льготную ипотеку - им разницу ставки компенсирует государство. Они своё получают и так и эдак, просто без льготной ипотеки меньше, что высвободит часть ресурсов на кредитование других отраслей - производства, потреб.кредитование, где ставка выше.
Так кому выгодна отмена льготной ипотеки? Только пропагандистам, которые кричат, что в стране всё плохо. Без льготной ипотеки всем будет хуже - пропагандисту только хорошо - ещё один повод покричать, что очередное дно пробили.
Ты конечно можешь ждать, что при отмене льготной ипотеки, спрос сожмётся и для распродажи излишков застройщикам придётся снижать цены, но там тоже сидят не дураки, они просто уберут часть объектов из продажи, станут строить меньше, но цены вниз не пойдут, пока жареный петух не клюнет. А когда клюнет, государство опять будет спасать застройщиков, например напрямую выкупая квартиры для льготников и чиновников, так что твои надежды на снижение цен - влажные фантазии.

[Vince]

твои надежды на снижение цен - влажные фантазии

Пока т.н. "народ" в основной своей массе необразован финансово и не понимает, насколько его грабят - да.
А разбор хороший, лайк. Но "в этой стране" в любой момент могут вступить в действие неучтённые факторы.

где жильё стоит в разы больше

Угу, только один момент - зарплата там на порядок больше. Итого, относительно зарплат жильё в разы дешевле.
Лос-Аламос, LANL, молодой специалист со степенью MS (без опыта, после универа) - 6 килобаксов в месяц.
Это 500+ тыс рубликов на наши деньги, на минуточку. Молспецам градообразующего - сейчас напрячься, раз-два!
Пруф - https://www.lanl.gov/careers/career-opt ... ucture.pdf
MS+0 or BS+3 - $72,800 / year ($35.00 / hour).

Это я к тому, насколько тут грабят.

И вроде тот же самый капитализЪм... Или нет??
Да, забыл, пенсионные взносы наследуемые. В отличие от.

[Димария]

надежды на снижение цен - влажные фантазии.

Упс. А я вот два раза удачно купил квартиры в 1998 и 2008 - там оба раза за три дня квартиры в 100 000 долляров превратились в 50 000 долляров. Завтра будет тож самое

[BadBlock]

В Москве начали продавать переоборудованные кладовки под видом жилья.
Комнатка 2,3 кв. м. без окон, душа и туалета обойдётся всего в 870 000 рублей.
Зато с мебелью (односпальная кровать, стул и умывальник) и всего в 2 минутах от метро «Динамо».

[Vince]

Завтра будет тож самое

Будет то, может, и будет. Даже скорее всего будет. Только долляров нема.
А у кого есть, так у них и так, этого жилья - хоть [censored] ешь...

Комнатка 2,3 кв. м.

Ну а чо, норм. Ставишь биотуалет, газовую плитку с баллоном, и жить можно
А так то, рядом с этим "Динамо" можно хостел найти за 500 руб в сутки.
870 тыщ да поделить на 500 руб = 1740 дней, а это ~5 лет. За это время, да в Москве, на норм хату можно заработать.

[Димария]

За это время, да в Москве, на норм хату можно заработать

Женитьба - лучший способ!

[Vince]

№ 737: Димария, сейчас все умные стали, брачные контракты и проч.

[Jha]

№ 733: Vince, давай посчитаем. сколько стоит жильё в лос-аламосе, типа Сарова? Поисковые запросы выдают дома от 500 килобаксов до миллиона. В среднем 750 килобаксов. Переводим в рубли(курс 80) и получаем 60 млн. р. И зарплату 72 килобаксов в год - 480 т.р. в месяц.(без учета налогов, страховок и прочих расходов, которые в разы отличаются в пользу граждан рф не в абсолютных даже а в процентных отношениях к зп).
Итого, если всю зп откладывать на жильё, понадобится 125 месяцев в лос-аламосе на покупку среднего жилья.
У нас 3шка стоит допустим 6 млн. Средняя зп - пусть 40 килоруб.(это зп фрезера с завода) - итого 150 мес. А если учесть все обязательные платежи, соотношение будет уже в пользу Сарова. Отличие в ставке ипотеки же 2 против 8(льготной) - даёт существенную разницу в выплатах, но и зп растёт по-разному. И налоги и расходы также в разы отличаются. Короче, сопоставимые цифры.

Так какого хрена льготную ипотеку выгодно для покупателя отменить-то, как тут втирать пытаются?

[Jha]

За это время, да в Москве, на норм хату можно заработать.

Можно конечно, но сильно сомневаюсь. За 5 лет и цена скакнёт еще раза в 2.

[Gray Fox]

№ 733: Vince, давай посчитаем. сколько стоит жильё в лос-аламосе, типа Сарова? Поисковые запросы выдают дома от 500 килобаксов до миллиона. В среднем 750 килобаксов. Переводим в рубли(курс 80) и получаем 60 млн. р. И зарплату 72 килобаксов в год - 480 т.р. в месяц.(без учета налогов, страховок и прочих расходов, которые в разы отличаются в пользу граждан рф не в абсолютных даже а в процентных отношениях к зп).
Итого, если всю зп откладывать на жильё, понадобится 125 месяцев в лос-аламосе на покупку среднего жилья.
У нас 3шка стоит допустим 6 млн. Средняя зп - пусть 40 килоруб.(это зп фрезера с завода) - итого 150 мес. А если учесть все обязательные платежи, соотношение будет уже в пользу Сарова. Отличие в ставке ипотеки же 2 против 8(льготной) - даёт существенную разницу в выплатах, но и зп растёт по-разному. И налоги и расходы также в разы отличаются. Короче, сопоставимые цифры.

Так какого хрена льготную ипотеку выгодно для покупателя отменить-то, как тут втирать пытаются?

Типичный манипулятор, во первых трешка в сарове никак не 6 мультов стоит а резко больше, во вторых хер ли ты сравниваешь дома по 250 квадратов с выдуманной ценой на какую то микротрешку. Взялся сравнивать, так сравнивай цену м2

[Vince]

давай посчитаем

№ 741: Gray Fox уже выше сказал. Всё так и есть. Один м2 в доме в Лос-Аламосе стоит ~$3000, т.е. 150-250 тыс рубликов. но можно найти и за $2000, выбор есть, вот например. В Сарове сейчас заряжают 150-160 тыс рубликов за м2 в частных домах. Например, вот тут. Но это те же самые $2000 за м2.

То есть м2 там дороже в ~2 раза, но можно найти и по паритету, а ЗП там больше в ~10 раз.

[Shihkin]

Я пока просто положу это тут.
Индекс цен недвижимости в США
https://m.ru.investing.com/economic-cal ... index-1287

А это индекс цен недвижимости в РФ
https://www.irn.ru/gd/za-10-let/#begin

[Shihkin]

Сравнивать ебеня с ебенями нельзя. Если хотите сравнивать, берите индексы, среднее по больнице и сравнивайте. Иначе все ваши сравнивалки не стоят ровным счётом ничего. Они не значат ничего абсолютно.

[Vince]

Сравнивать ебеня с ебенями нельзя

Вот сейчас было обидно... Какие это такие ебеня??
Ядерный центр в США №1 и аналогичный в РФ??

Вот как раз индексы, хуиндексы, ИМХО, - это и есть полная хрень. Вот они точно не значат ничего абсолютно.
Человек живёт здесь и сейчас, и ему похрен, что там в среднем по больничке (тем более по сумасшедшему дому РФ).
И забудь ты уже про Масквабад и Ленинабад, в конце то концов, всё проехали, это уже вообще (и давно) не русские города.

[BadBlock]

Я пока просто положу это тут.

Рост около 40% за последние три года и там, и там. К чему ты это положил?

[Shihkin]

Вот как раз индексы, хуиндексы, ИМХО, - это и есть полная хрень. Вот они точно не значат ничего абсолютно.
Человек живёт здесь и сейчас, и ему похрен, что там в среднем по больничке (тем более по сумасшедшему дому РФ).
И забудь ты уже про Масквабад и Ленинабад, в конце то концов, всё проехали, это уже вообще (и давно) не русские города.

Я уже говорил почему надо смотреть как раз общие показатели. У тебя есть конечно какие то места где образуются перекосы, в ту или иную сторону. Саров типичное место искажения статистики. Очень тяжело подобрать два абсолютно одинаковых места. Я бы даже сказал это практически нереально.

И брать надо как раз общий индекс московский. Поскольку именно по нему можно судить настроения в целом по стране. Где-то по стране будет больше, где по стране будет меньше, но в среднем будет как в Москве. Рынок МСК и области и ленинобада достаточно большой чтобы хорошо составить портрет недвижимости.

Вот сейчас было обидно... Какие это такие ебеня??

Ой простите если оскорбил ваши чувства.

И тут ещё надо понимать что на рынке в РФ сейчас пузырь. На рынке США его нет.
Пузырь будут сдувать снижением цен и девальвацией деревянного.
На текущий момент цена должна прийти на уровень 220.

2023-04-28_14-35-18.png

Субсидии надули пузырь. Цены выросли чрезмерно. Сейчас никто не готов покупать по таким ценам, потомучто арендный рынок выходит сильно дешевле. Сейчас рынок затоварен, даже путин об этом говорит.

Субсидии начинают сворачивать. Об этом свидетельствует статистика что ставки кредитов реальных, которые люди взяли, растут.

А теперь поясню зачем сдувание пузыря надо всем. Даже в принципе банкам нужно.

С точки зрения человека, простого жителя для всё предельно ясно. Для него аренда выходит дешевле чем покупка. Кредит сейчас в 2 раза дороже покупки. То есть живя в аренду и откладывая человек быстрее сможет позволить себе квартиру чем в ипотеку.

С точки зрения банка. Банк сам заинтересован в сдувании пузыря. Ибо ипотечные квартиры они в залоге у банка. Когда люди берут квартиры по верху рынка это рисковый актив. Который будет терять в цене. Банк мало того не получит денег от заёмщика случись чего. Банк не получит и стоимость полную от квартиры, поскольку ему придётся продавать её дешевле чем она покупалась. Вспомните кризис недвижки в 2008. То что ему компенсирует государство это всё пока платит заёмщик, как он платить перестанет, сразу перестанет платить и государство. К тому же выдача кредитов ниже рыночных заставляет банки держать резервы.

С точки зрения государства. Оно тоже заинтересовано в сдувании пузыря. Субсидировать приходится в условиях дорогих цен которые будут только падать. Они сами понимают что дуют пузырь. Вообще зависимость очень простая. Ты делаешь субсидии, вырастает спрос. Чтобы покрыть спрос ты строишь больше жилья. В один момент спрос прекращается но ты уже начал строить и не можешь просто так прекратить. Произошло типичное затоваривание. Кстати на рынке недвижки в китае было примерно тоже самое. Квартиры покупались просто потому что все думали что завтра будет дороже. Так же как и тюльпановый кризис в Нидерландах. Но недвижимость такой же товар как и другой, и недвижимость умеет дешеветь. Вон на графике выше после 2014 года недвижка дешевела аж 4 года подряд.

Если будет нормальная коррекция (цен – ИФ), отражение реальности, которая есть, (...) то это позволит нормальным людям, обычным, которые не хотят в этой схеме участвовать, просто покупать квартиру по нормальным ставкам", — сказал Данилов в ходе форума "Ипотечное кредитование в России".

[Shihkin]

Во! Отлично написано!

Так что дальнейшая поддержка спроса через улучшение условий ипотечного кредитования не только не решит проблему затоваривания рынка, а усугубит ее, стимулируя надувание ценового пузыря. Чтобы поддержать спрос, государству не нужно ничего делать, рынок все отрегулирует сам: недостаточные объемы продаж заставят застройщиков снижать цены, и продажи «разморозятся» без вмешательства со стороны властей и траты бюджетных денег.

[Дозиметрист]

"Без траты бюджетных денег". Американцы умеют "в войну", а у нас вот это вот. И те, и другие пробовали "импичмент", слабовато. Так что "спасать, и только спасать" !

[Shihkin]

"Без траты бюджетных денег"

А ты как думал. Деньги надо платить дозиметристам в рфяце чтобы те ракеты клепали.