Коронавирус

[Yandex(Bot)]

глупый диалог. никакой новизны же. все как у всех

[capobnn]

По личным впечатлением - городская статистика по заболевшим чуть ли не на порядок ниже реального количества.
На одного выявленного с + тестом приходится с десяток из окружения с такими же симптомами, заболевших одновременно с ним, но которым тесты не делают по причине недостаточно жёстких симптомов или квоты тестов.
Дошло уже до того что жене делают, а мужу нет...
Градообразующее на такое отреагировало тем, что всех скопом после выписки начали загонять на тесты. Уже имеются такие с диагнозом "ОРВИ", у которых после официальной выписки на работу получен ПЦР положительный. Так что статистика сейчас полезет в гору. Бардак.

[Бенито]

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если в семье есть дети, которые ходят в школу и (или) детсад, усилия по защите взрослых от ковида на работе, в магазине и других местах сводятся к нулю. Дети могут очень легко и без симптомов пережить ковид, но при этом, быть его поставщиком радителям, бабушкам и дедушкам.
Ковид не победить, так же как и грипп, это нужно принять и дальше жить. Возможно, есть люди, которых ковид , в принципе, не берет. Остальные все переболеют, постепенно выработаются необходимые антитела, и протекать болезнь будет легче, и осложнения будут не такие жуткие. И смертность, соответственно, снизится, но своё - возьмёт. Для того всё и задумано.

[tehnolog]

Так Оков так по телеку и говорил недавно. На одного выявленного пять бессимптомных не выявленных.

[Радиоспециалист]

Китай ввел жесткие ограничения в городе Маньчжоули в автономном районе Внутренняя Монголия на границе с российским Забайкальским краем.

В нем выявили два случая заражения коронавирусом с пневмонией. Всем жителям сделают тесты на COVID-19.

В Маньчжоули запрещено проводить массовые мероприятия и собрания, передает «Центральное телевидение Китая».
Кроме того, закрыты школы, детсады и предприятия из сферы развлечений. С городом приостановлено пассажирское железнодорожное сообщение.

В Маньчжоули проживают больше 170 тыс. человек. В городе расположен грузопассажирский переход «Забайкальск—Маньчжурия».
В ноябре Китай временно приостановил въезд из России по визам и виду на жительство.

https://www.kommersant.ru/doc/4583149?u ... 6061176000

[WhiteCat]

С чем сравнивать будете эффективность антивирусных препаратов? С эффективностью противоракеты, динамической танковой защиты, программы Касперского или закона против шлепков?

Я не просил сравнивать. Для подтверждения эффективности бронежилета мне нет смысла сравнивать его с танковой бронёй. Достаточно простого эксперимента с выстрелами из нескольких типов оружия разными патронами. Сравнение с чем-то другим не требуется.

Зачем вы тогда запутываете разговор? Антивирусные препараты эффективны по отношению к вирусам, анитибиотики - к бактериям соответственно.

Мне это ясно. Поэтому я и не хочу рассуждений про эффективность антибиотиков. Бактерии и антибиотики мне не интересны. Меня интересуют ТОЛЬКО антивирусные препараты.

[васильев]

№ 6012: WhiteCat, есть и абсолютные цифры, конечно. По тому же гепатиту С, например. 4 типа вируса было известно лет пять назад - сейчас, может, больше.

Одни типы лечатся легко, другие трудно. У меня был плохой тип - я выздоровел. В списке саровчан, вылеченных альтевиром, появилась еще одна галочка. Врач удивилась, но для легких типов вируса даже повода для удивления бы не нашлось - рутина.

Чтобы понять, что это в статистическом плане, нужно читать очень специальную литературу. Мне ликбез проводил лечащий врач, через которого идет поток больных.

После этого слышать про неэффективность противовирусных препаратов - на ха-ха пробивает, если честно.

[capobnn]

Ну вот и все, и в нашем затоуникальном по телефону вызова врача пациентов с явными симптомами ковид направляют сидеть в общей очереди к участковому терапевту.
Как там, нету у нас коллапса здравоохранения говорите? Ну-ну. Теперь каждый только за себя.
Главное не забывать рестораны закрыть и до перчаток побольше доебываться.

Подводя промежуточные результаты года - что федеральные, что региональные, что муниципальные органы власти показали себя как полное импотентское говнище

Кто тут все время удивлялся, за какое такое придуманное злым Сталиным вредительство расстреливали в 37ом. А вот именно за такое.

[Августин Блаж]

это ожидаемо, коронавирус никуда не уйдет, теперь нам с ним жить, поэтому эйфория скоро закончится, будет как обычный диагноз орви

[capobnn]

Ну да, обычное ОРВИ от которого теперь в городе минимум на треть выросла ежедневная смертность. А то и больше.

[Дед_Ягун]

№ 6016: capobnn, вы у статистиков это выяснили? Откуда дровишки?

[Дед_Ягун]

Лечение коронавируса https://doctor-silk.livejournal.com/10636.html кому еще актуально.

[BadBlock]

«Вы нас просто выкинули»: онкобольные Ростова обратились к губернатору

10:06, 23 ноября

Пациенты гематологического отделения горбольницы №7 Ростова обратились к губернатору и министру здравоохранения Ростовской области с просьбой о помощи после того, как учреждение перепрофилировали в провизорный госпиталь.

Обращение опубликовала Любовь Тимченко на своей странице Instagram. По ее словам, до того, как в отделении развернули провизорные койки для людей с подозрением на ковид, здесь лечилось около 50-60 человек, больных раком крови.

- Врачей наших отправили в отпуск за свой счёт до января (но у них есть чувство долга, и они работают в красной зоне), а нас в никуда. У нас в Ростове в Областной больнице есть гематология, но туда принимают больных с области. А нас, с очень большим трудом, определяют только в отделения терапии, которых почти не осталось. А отделения терапии нам не подходят, так как там не делают необходимы процедуры при наших заболеваниях. Нам нужно сдавать костный мозг, делать химию и вливать кровь! От этого зависит наша жизнь! - рассказала Тимченко.

Женщина от имени всех пациентов, страдающих лейкозом, призвала главу региона выделить «хотя бы место-койки», где онкобольным могли бы оказывать столь необходимую помощь.

https://www.1rnd.ru/news/2946829/vy-nas ... ubernatoru

Кто должен отвечать за смерть людей от отсутствия медпомощи?
Кто оптимизировал "лишние" больницы, "лишние" койко-места и пр., разгромил здравоохранение в России?
Это один из самых некомпетентных руководителей в новейшей истории, вредитель Владимир Владимирович Путин.

[capobnn]

№ 6016: capobnn, вы у статистиков это выяснили? Откуда дровишки?

Это так, хрен к носу, поскольку статистики нормальной недождешься. Но в 2019 году в городе умирало ы среднем 2,8 человека в день. По ковиду сейчас вышли на 1 человека в день в среднем. Это неправильно, но это все что есть.
И это, говорят, что всего "с коронавирусом" в городе по состоянию по крайней мере на начало ноября минимум в 3 раза больше людей умерло чем "от коронавируса".

[TheJudge]

Остальные все переболеют, постепенно выработаются необходимые антитела, и протекать болезнь будет легче, и осложнения будут не такие жуткие. И смертность, соответственно, снизится, но своё - возьмёт.

Ах, если бы эти фантазии работали. По факту все выработанные антитела кончаются через недели-месяцы и можно уйти на второй и третий круг. Такие зафиксированы, вроде даже уже в Сарове. Поэтому "все переболеем" и так победим - не работает. Да и сам принцип "все переболеем", он уёбищен сам по себе. Он означает только, что все службы обосрались и уже не способны сдержать бесконтрольный рост. И всё что остаётся, это уповать на милость природы, которая подогнала вирус с относительно низкой летальностью, но с всё ещё неизученными последствиями. А если потом "вдруг" выяснится, что переболевшие с высокой долей вероятностью помирают через 5-10 лет? Ну или становятся бесплодными? Или ещё какие приколы, которые новая болячка может подкинуть? В общем вариант - говно. Осложнения будут те же, лучше не станет. Опять же, были случаи, когда повторно заболевшие болели второй раз тяжелее, чем первый. Поэтому откуда надежды на снижение смертности и осложнений? Кто-то ждёт, что вопрос решится сам собой?

[TheJudge]

Кстати, детская поликлиника походу тоже кончилась. Врачей на дом высылают теперь только к ковидным. Остальным предложено в любом состоянии идти к ним на посиделки в коридоре.

[BadBlock]

Ах, если бы эти фантазии работали. По факту все выработанные антитела кончаются через недели-месяцы и можно уйти на второй и третий круг. Такие зафиксированы, вроде даже уже в Сарове. Поэтому "все переболеем" и так победим - не работает

Ку-ку! viewtopic.php?p=3133676#p3133676

[BadBlock]

Мне и мини-лекцию прочитали по этому поводу, кстати сказать:

Я:
"Ну что за глупость, что за полуграмотные пишут эти "сенсации". Якобы, "ааа, антитела исчезают, эпидемия никогда не прекратится, мы все умрём". Они думают, у переболевших ветрянкой, или имеющих прививку БЦЖ прямо всю жизнь высокий титр антител? К любой болезни антитела сохраняются примерно полгода, потому что это зависит не от болезни, а от срока жизни лимфоцитов, это вообще не новость. А долгосрочный иммунитет - это клеточная "память", вовсе не антитела, иначе к 30 годам у нас кровь имела бы консистенцию сметаны, и состояла бы из сплошных антител."

Всё верно говорит?

YYY:
Да.
Антитела производятся B cells. Когда ты болеешь, они быстро наделывают много своих клонов, в процессе становясь круто приспособленными к этой определённой заразе. Когда зараза побеждена, большая часть из них действительно уходит в небытие и передаёт привет клеточному богу в клеточном раю. Но не все - часть из них переквалифицируются в memory cells, которые сидят, никого не трогают, и выделяют себе понемногу антител, чисто чтобы если патоген попадёт в организм, его можно было сдержать на ранних порах. Если патоген-таки попадает и эти нацеленные на него memory cells триггерятся, они переходит в режим “всех убью, один останусь", снова наделывают клонов, и уровень антител взлетает, причём гораздо, гораздо раньше чем в первых раз, потому что им уже не надо приспосабливаться к новинке.
Потом точно также все сходит на нет.
Наделывание клонов называется clonal expansion и это причина, почему лимфоузлы опухают.
Ибо им там банально тесно лол.

Мало того, что благодаря memory cells антитела производятся быстро, так они ещё и IgG. Это более крутые антитела, этот класс не производится с самого начала, потому что если не дай бог начался иммунный ответ против своего тела, они все нахрен вынесут. Поэтому переход на их производство не начинается сразу.

Но если у тебя вторичная инфекция и организм знает, что реагирует на то, что надо, он сразу начинает ими все хреначить.

Но насчёт самого уровня антител - да, он падает после инфекции и остаётся на низком уровне.

[TheJudge]

№ 6024: BadBlock, если всё так здорово, то почему некоторые люди зашли уже на второй, а то и третий круг? Причём иногда второй раз хуже, чем первый, а то и вовсе откидываются. Т.е. сценарий "переболеем по разу" и "будет лучше" пока как-то не подтверждается практикой.

[Бенито]

"все переболеем" и так победим - не работает

Читайте внимательнее, никто не говорит, что "победим".

Да и сам принцип "все переболеем", он уёбищен сам по себе. Он означает только, что все службы обосрались и уже не способны сдержать бесконтрольный рост.

Какие службы могли сдержать этот рост? Вирус разрабатывался как раз для того, чтобы ни какие службы не справлялись. Или вы верите, что причина в это не военная разработка, а просто каком-то китайце, который скушал не ту змейку или мышку? Всю свою история они их кушали, и ничего, и вдруг, бац! И именно в центре, из которого за минимально возможное время вирус распространился по всему миру. А, ну, да, вы так и считаете:

И всё что остаётся, это уповать на милость природы, которая подогнала вирус с относительно низкой летальностью, но с всё ещё неизученными последствиями.

Осложнения будут те же, лучше не станет.

С чего бы это? Раньше от гриппа и осложнений смертность была значительно выше, чем сейчас. Эволюция. Не только вирус приспосабливается, человеческий организм тоже. Она же, эволюция, объясняет и тот факт, что за короткий период кто-то может болеть ковидом несколько раз: от первого носителя передаётся в семье ко второму, от второго к третьему и так далее, и при этом, вирус мутирует. В итоге, к первому носителю пристаёт уже хорошенько изменённый вирус.

Кто-то ждёт, что вопрос решится сам собой?

А вы что предприняли, чтобы вопрос решился?

[capobnn]

С чего бы это? Раньше от гриппа и осложнений смертность была значительно выше, чем сейчас. Эволюция. Не только вирус приспосабливается, человеческий организм тоже. Она же, эволюция, объясняет и тот факт, что за короткий период кто-то может болеть ковидом несколько раз: от первого носителя передаётся в семье ко второму, от второго к третьему и так далее, и при этом, вирус мутирует. В итоге, к первому носителю пристаёт уже хорошенько изменённый вирус.

Я конечно не вирусолог, но если следовать здравому смыслу это работает немного не так. Чтобы "хорошенько измениться" в нужную и заметную для иммунитета сторону вирусу нужны миллиарды мутаций и многие миллионы заражённых организмов. И в одной семье это может произойти, но только в одной из миллиардов))).

[Ups!]

№ 6024: BadBlock, если всё так здорово, то почему некоторые люди зашли уже на второй, а то и третий круг? Причём иногда второй раз хуже, чем первый, а то и вовсе откидываются. Т.е. сценарий "переболеем по разу" и "будет лучше" пока как-то не подтверждается практикой.

В России на сегодня не зафиксировано НИ ОДНОГО случая повторного заболевания ковидом. Все случае в мире - на уровне журналистских баек.
Но как нагнали паники, просто жесть! Я тоже переболел. Если б не истерика в СМИ, я б даже к врачей тревожить не стал (тем более, что за все время болезни они ко мне так и не приехали). А так да, вся семья на 2 недели ушла в карантин...

[Августин Блаж]

то что лекарств в аптеках нет это конечно косяк государства

[Бенито]

Не только. Вспомните цирк с гречкой, когда надо/не надо запасливые граждане выбирали в магазинах всё подчистую. История с лекарствами, от части, аналогичная.

[Turkish]

Остальные все переболеют, постепенно выработаются необходимые антитела, и протекать болезнь будет легче, и осложнения будут не такие жуткие. И смертность, соответственно, снизится, но своё - возьмёт.

Ах, если бы эти фантазии работали. По факту все выработанные антитела кончаются через недели-месяцы и можно уйти на второй и третий круг. Такие зафиксированы, вроде даже уже в Сарове. Поэтому "все переболеем" и так победим - не работает. Да и сам принцип "все переболеем", он уёбищен сам по себе. Он означает только, что все службы обосрались и уже не способны сдержать бесконтрольный рост. И всё что остаётся, это уповать на милость природы, которая подогнала вирус с относительно низкой летальностью, но с всё ещё неизученными последствиями. А если потом "вдруг" выяснится, что переболевшие с высокой долей вероятностью помирают через 5-10 лет? Ну или становятся бесплодными? Или ещё какие приколы, которые новая болячка может подкинуть? В общем вариант - говно. Осложнения будут те же, лучше не станет. Опять же, были случаи, когда повторно заболевшие болели второй раз тяжелее, чем первый. Поэтому откуда надежды на снижение смертности и осложнений? Кто-то ждёт, что вопрос решится сам собой?

Кстати, китайцы, почему-то тоже не считают, что все должны переболеть и всё будет за.хорошо

[Ups!]

Кстати, китайцы, почему-то тоже не считают, что все должны переболеть и всё будет за.хорошо

Вы реально считаете, что в Китае все так, как говорят на официальном уровне? То есть там вирус побеждён?!
Такой большой фейк!
Вот то, что считают и говорят китайцы можно вообще пропускать мимо ушей.

[Радиоспециалист]

Приложение «Госуслуги.COVID трекер», разработанное Минцифры, стало доступно в магазинах App Store и Google Play. Оно позволяет отслеживать контакты с зараженными.

Если кто-то из пользователей заболел, он может сообщить об этом анонимно с помощью приложения. Люди, которые с ним контактировали, получат push-уведомление с датой контакта. Данные заболевшего раскрываться не будут, утверждают разработчики.

В приложении используется технология Exposure Notification, разработанная Apple и Google. Она фиксирует через Bluetooth устройства других пользователей и обменивается с ними случайными ключами, говорится в описании приложения в Google Play.

«Ваше устройство хранит свой список ключей локально, не передавая его наружу. Если кто-то из пользователей заболел и у него положительный тест на COVID-19, он сообщает об этом анонимно через приложение, предоставляя только доступ к своим случайным ключам за последние две недели»,— говорится в описании.

Глава Минцифры Максут Шадаев ранее заявил, что использование приложения будет «абсолютно анонимным и безопасным». «Не требуется регистраций — достаточно его установить и активировать. При этом установка приложения, как и информирование о факте заболевания,— дело добровольное, но чем больше пользователей его установит, тем шире будет охват»,— сказал он.

https://www.kommersant.ru/doc/4584184?u ... newsletter

[OOLEGG]

Вроде бы, как бы заболеваю, но непонятно как то. Завтра на забор, который поставит все на места

[capobnn]

Приложение «Госуслуги.COVID трекер»

Ептыть, не прошло и года как индеец зоркий глаз заметил что стены нету. Когда там, в марте тут я писал что без такой системы мы приедем туда, куда приехали уже сейчас. И далее ещё проследуем.
Теперь ещё наверное полгода уйдет на то, чтобы законодательно обязать такое приложение иметь и уголовно наказывать нарушителей его требований, как в Китае или ю.корее. Хотя нет "о пенсионерах позаботятся" , ведь у них нет смартфонов и закон не примут.
Про общедоступное экспресс тестирование забыли ещё, ироды...

[capobnn]

При этом установка приложения, как и информирование о факте заболевания,— дело добровольное, но чем больше пользователей его установит, тем шире будет охват»,— сказал он.

Так это не работает. Там где начинается такое "по желанию" начинается раздрай и никому не нужная суета на месте.