Коронавирус

[Радиоспециалист]

Анекдот в тему:

В мире появилась новая болезнь: бессимптомные больные. Раньше они назывались здоровые.

[d.o.s.a.t.o.r.]

№ 5844: asdfghjkl,

А без комментариев дебила нигде нет?

P. S. Нашёл: https://www.youtube.com/watch?v=14TI8hpOnuc 

Вот более правдиво, как говорят обыватели этой самой Швеции. Побольше деталей: https://youtu.be/BNdJaetPrlg?t=1984 

[PavelSavushkin]

Ну вроде вакцина подъехала.

Фармкомпания Pfizer отчиталась о предварительных результатах третьего этапа испытаний разрабатываемой ей совместно с BioNTech вакцины от коронавируса. Согласно этим данным, у участников испытаний, получивших вакцину, ковид случался на 90% реже, чем у тех, кому давали плацебо.
Всего в исследовании приняли участие 43 538 добровольцев. Каких-либо серьезных побочных эффектов ни у кого из них не наблюдалось.

https://meduza.io/news/2020/11/09/nemet ... ronavirusa

[Lector.G]

Вот до чего довели медицину оптимизаторы. Ковидом пока что болеет всего лишь чуть больше 1% населения, а мест и врачей уже не хватает.Что же тогда будет при 70% болеющих?

Чушь какая. Оптимизаторы, видимо, во всех странах мира медицину оптимизировали.

Дело ведь не в оптимизации, а в том, что система (в данном случае медицинская), не только у нас в стране, но и в во всем мире испытывает стрессовые нагрузки (в первую очередь из-за динамики процесса, а не из-за количества болеющих). То бишь, нетипичные для обычного режима функционирования.

Что происходить, например, с тем или иным сайтом (информационной системой или тому подобным), когда его перегружают запросами? Правильно, он либо "падает", либо начинает работать очень медленно или вообще неадекватно. Что в этом случае нужно сделать? Правильно, нарастить ресурсы, оптимизировать алгоритмы. И чем быстрее, тем лучше. Только все это суперзатратно и не быстро делается. И вишенка на торте: при увеличении нагрузки даже оптимизированная система все равно начнет падать, то есть процесс модернизации в этом случае может превратиться в бесконечное действо, жрущее ресурсы.

Так что сладкие фантазии о том, что всем бы коек хватило одновременно, если б не оптимизация, это только сладкие фантазии.

ЗЫ Думаешь, случись подобная пандемия при СССР, всего бы хватило всем и в достатке?

[TheJudge]

ЗЫ Думаешь, случись подобная пандемия при СССР, всего бы хватило всем и в достатке?

СССР неплохо справлялся с эпидемиями.

А сейчас Китай показал, что несмотря на то, что он оказался в самом худшем положении (болезнь неизвестна, а Китай плотно населён), если личиком не хлопать, а действовать, то можно с заразой справиться быстро и без серьёзных осложнений. Поэтому полуторамиллиардный Китай переболел мало, быстро и ещё рост экономики организовал. Но увы, в остальном мире, ни органы власти, ни медицина, не смогли сделать нормально, хлопали лицом три месяца, пуская граждан в кругосветки и впуская в страну без прохождения фильтра и вот итог. Бесконтрольный рост заболеваемости, с которым медицина справиться уже не в состоянии.

[Lector.G]

Поэтому полуторамиллиардный Китай переболел мало, быстро

Возможно. Но как на самом деле сейчас в Китае, мы не знаем.

СССР неплохо справлялся с эпидемиями.

Вопрос не в том, как он справлялся. Вопрос, справился ли он с текущей загрузкой.

[air50]

Так что сладкие фантазии о том, что всем бы коек хватило одновременно, если б не оптимизация, это только сладкие фантазии.

Ты действительно думаешь,что если сократить количество коек в больницах в 2-3 раза,сократить количество врачей в 2-3 раза,фактически ликвидировать больницы в большинстве райцетров (Рязанская область),то ТАКАЯ система будет справляться с эпидемией не хуже,чем система в своем изначальном состоянии ?
И ездить рожать за 260 км в областной центр,например,это намного лучше и правильнее,чем рожать в своей районной больнице?
А уж с любой травмой съездить за 80 км к ОДНОМУ травматологу(вместо 7),намного эффективнее,чем получить лечение в своей районной поликлинике?
Особенно если учесть,что к тому же ОДНОМУ травматологу приедут с травмами страдальцы с 4-х,как минимум,соседних районов,в которых раньше,до оптимизации,были свои травматологи. Т.е. раньше это население обслуживали 11 травматологов,сейчас-ОДИН.
Но эффективность от этого только выиграла,ты так считаешь?
П.С.Примеры приведены по ближайшим районам Рязанской области.Ермишинский,Кадомский,Сасовский,Пителинский и т.п.

[ev23]

Ну вроде вакцина подъехала.

а от чего вакцина хоть? вирус уже смутировал много раз и продолжает мутировать,как и любой другой вирус
или этот не мутирует и тоже ждет вакцину на прошлый штамм?

[Радиоспециалист]

Дело ведь не в оптимизации, а в том, что система

====================================
Это надо же, какие могут быть у человека здоровенные тараканы в голове

[TheJudge]

Но как на самом деле сейчас в Китае, мы не знаем.

Давайте исходить из официальных данных. А то быстро дойдём до того, что Вы "мозги в бутылке" и вообще всё это сон разума, а как на самом деле мы не знаем

Вопрос не в том, как он справлялся. Вопрос, справился ли он с текущей загрузкой.

Он бы не доводил ситуацию до такой. А уж если бы такая ситуация сложилась, то мобилизовал ресурсы и экономику, чтобы выйти из сложившегося положения в более благоприятное. А у нас вон значительная часть граждан не выполняет распоряжения или вообще ковид-диссиденты.

[BadBlock]

А у нас вон значительная часть граждан не выполняет распоряжения

Да эти распоряжения одно ебанутее другого.
Как будто забыли, как в Москве был, например, график гуляния исходя из номера дома.

[PavelSavushkin]

Да эти распоряжения одно ебанутее другого.

Да, кстати. И где все эти же охуенные распоряжения теперь, когда уровень заболеваемости на порядок отличается?

Ну там выход на улицу по купркодам и прочая ересь.

[asdfghjkl]

Академик РАЕН Игорь Гундаров: «Коронавирус – это социальный шизоидный психоз!..» :https://www.youtube.com/watch?v=6fFny7fCqRc 
Там на 12-ой минуте интересное :"у 80% заболевших , что бы мы им не назначили , больной , чёрт его , всё-равно выздоровеет . Эта категория пациентов выздоравливает без всякого нашего вмешательства , а то и несмотря на него ."

[Титания]

Как будто забыли, как в Москве был, например, график гуляния исходя из номера дома.

Серьезно? Какую прелесть я пропустила

[TheJudge]

Да эти распоряжения одно ебанутее другого.

Это вторично. Система должна быть управляемой. А если она неуправляема, то уже вообще пофиг какие там распоряжения.
Армия, где каждый второй не выполняет приказы, небоеспособна.
Так что пока каждый суслик умнее агронома, преуспеть в чём-то невозможно, даже хорошие начинания будут саботированы на местах.

[BadBlock]

Это вторично. Система должна быть управляемой. А если она неуправляема, то уже вообще пофиг какие там распоряжения.
Армия, где каждый второй не выполняет приказы, небоеспособна.

Общество не армия, ебанутые приказы исполнять на обязано.
Погонять "слоников" на гражданке не выйдет.
Идиотские меры — верный путь к тому, чтобы тебя в конце концов вообще перестали слушать.

[Manfred]

Идиотские меры — верный путь к тому, чтобы тебя в конце концов вообще перестали слушать.

не могу не согласиться

[МарчеллоМастрояни]

А у нас вон значительная часть граждан не выполняет распоряжения или вообще ковид-диссиденты.

Не диссиденты, а клоуном в цирке выступать надоело.

[Радиоспециалист]

Коронавирус уже оброс множеством стереотипов. Опираясь на информацию из соцсетей и интернета, люди сами ставят себе диагноз и прописывают лечение.
При температуре 37 срочно идут делать КТ, а при легком недомогании сразу пропивают антибиотики.

Популярные мифы о коронавирусе и способах его лечения опровергла главный врач городской клинической больницы №2 города Новосибирска Любовь Шпагина.

Миф 1: Нынешний осенний штамм коварнее весеннего. Мы просто совпали с эпидсезоном. В летний период имели в основном коронавирус, сейчас наблюдаем микс самых разных вирусных инфекций, - рассказала Любовь Шпагина. - Они могут накладываться друг на друга, особенно у тех, кто имеет иммунодефициты, не занимался раньше здоровым образом жизни, у кого есть сопутствующие заболевания». Сам по себе вирус, как показали исследования вирусологов, почти не изменился.

Миф 2: КТ за бешеные деньги покажет все Компьютерная томография абсолютно ничего не дает для диагноза, рассказывает Любовь Шпагина. Даже если вам поставили поражение легких 20%, это еще ничего не означает. Для врача гораздо более информативны клинические показания, то есть состояние пациента, и прослушивание легких. Матовое стекло - тоже не всегда поражение легких, это могут быть последствия перенесенных вирусных заболеваний. «Активный вирус вызывает очень летучие, «непостоянные» изменения. Сегодня изменения могут быть в одних сегментах легких, завтра - в других, и это еще не диагноз», - объясняет Любовь Шпагина. Опыт врача имеет куда более важное значение, чем результат КТ. Мы просто уже забыли, что 20 лет назад, когда не было вакцинации, был тяжелый грипп, люди также болели вирусными заболеваниями. Не существовало в такой доступности КТ, но ухо врача всегда слышало те же самые вирусные изменения.

Миф 3: В больнице с коронавирусом лучше, чем дома Ничего лучше домашнего режима для лечения любой вирусной инфекции еще в мире не придумано, говорит Любовь Шпагина: «Есть масса негативных моментов, которые при ограничении пациента просто палатой приводят к формированию длительного периода выздоровления. Что такое стационар? Это ограничение передвижения, санитарно-эпидемиологический режим, длительное пребывание пациента в горизонтальном положении. Значит, высокий риск развития пневмонии уже не просто вирусной, а уже бактериально-вирусной. Всего этого можно избежать, если лечиться дома».

Миф 4: Надо купить антибиотики впрок Коронавирусная инфекция антибиотиками не лечится, напомнила врач. Антибиотики назначаются при возникающих осложнениях. Выписывать такие лекарства должен только врач, который оценит клиническую картину имеющегося заболевания. Категорически нельзя заранее покупать медикаментозные препараты, считает Любовь Шпагина. Антибиотики - это непростая группа препаратов. 10.11.2020 179 новых больных, 142 в реанимации: коронавирус 10 ноября в Новосибирске «Антибиотиков, как и препаратов по лечению сердечно-сосудистых заболеваний или препаратов для корректировки кровяного давления, существует большое количество, - комментирует врач. - Одни человеку могут быть показаны, другие - противопоказаны. Для этого и готовят докторов, чтобы они лечили пациента, а не болезнь».

Миф 5: Температуру при ковиде лучше сбивать аспирином Температура 38 - оптимальная для выработки антител. Если температура держится на отметке ниже, снижать ее нежелательно. Парацетамол - более безопасный препарат, чем аспирин. Последний плохо влияет на слизистую желудка и имеет ряд других побочных действий. Не зная собственный анамнез, просто так назначать себе аспирин нельзя.

Миф 6: Пропало обоняние – точно ковид «Нет. И десять, и пять, и два года назад все это уже было. У людей при вирусных инфекциях пропадал нюх, просто никто на это не обращал столь пристального внимания. Если верхние дыхательные пути затронуты у человека вирусом, то у него может пропадать обоняние», - говорит Любовь Шпагина.

Миф 7: Тест положительный – 100% ковид Не всегда положительный мазок на ковид означает, что вы им болеете. Он может означать в том числе и то, что вирус просто попал в верхние дыхательные пути. «Если сегодня мазок у вас положительный, завтра он с таким же успехом может быть отрицательным, особенно если нет проявления болезни, - говорит Любовь Шпагина. - Это не значит на 100%, что именно есть и сама болезнь». Не надо бежать и делать тесты на коронавирус просто так. Такое же мнение нашему сайту высказывала и главный инфекционист региона Лариса Позднякова. «Мне постоянно приходится слышать: «Хочу пойти сдать тест». Я всегда спрашиваю: «Зачем?» Вот ты сегодня сдал тест, он у тебя отрицательный, успокоился. А завтра он может быть положительный. Ты же не будешь сдавать его каждый день. Если появились симптомы респираторного заболевания, нужно исключить или подтвердить коронавирус. А если нет, зачем бежать и загружать лабораторию? Во всех вопросах должна быть рациональность», - убеждена эксперт.

Источник: https://vn.ru/news-populyarnye-mify-o-k ... -terapevt/

[TheJudge]

Общество не армия, ебанутые приказы исполнять на обязано.

Осталось только понять, что среднестатистический гражданин недостаточно компетентен, чтобы разбираться, что ебанутое, а что нет.
Антипривочники вон не исполняют "ебанутые" приказы. И куча других персонажей тоже не исполняют. В итоге управляемости нет.
А вот в Китае есть управляемость, и в результате ебанутых приказов у них там всё неплохо с ковидом. И заметно лучше, чем в странах, где не исполняют ебанутые приказы.

[BadBlock]

Осталось только понять, что среднестатистический гражданин недостаточно компетентен, чтобы разбираться, что ебанутое, а что нет.

А ты издай побольше ебанутых приказов, и тогда вообще никто даже и разбираться не будет с какого-то момента.
Просто "пошёл ты на х#й", да и всё.

[TheJudge]

А ты издай побольше ебанутых приказов, и тогда вообще никто даже и разбираться не будет с какого-то момента.
Просто "пошёл ты на х#й", да и всё.

А были такие приказы (хоть где и когда), которые бы посчитали не ебанутыми все 100% граждан и в точности их исполняли?

[BadBlock]

А были такие приказы (хоть где и когда), которые бы посчитали не ебанутыми все 100% граждан и в точности их исполняли?

Мне предлагается отвечать за мысли и поступки 100% граждан? Как это?

[TheJudge]

Мне предлагается отвечать за мысли и поступки 100% граждан? Как это?

Не, просто выстраиваю логическую цепочку.
На любой приказ найдётся часть людей, которые сочтут его ебанутым.
Дальше, чем больше приказов, тем выше доля людей, которые получали ебанутые приказы.
Что, в конце концов, приводит к тому, что я и описал, а потом и ты описал. Всем становится похер на любые приказы, потому что они, априори считают их ебанутыми. Система теряет управляемость.

[ev23]

Любовь Шпагина.

Миф 1: Нынешний осенний штамм коварнее весеннего. Сам по себе вирус, как показали исследования вирусологов, почти не изменился.

О как,не видоизменился, ога. А мужики-то и не знали.
https://nangs.org/news/coronavirus/novy ... a-vaktsina

Картинка там прекрасная, как вирус "не видоизменяется"

[Радиоспециалист]

Картинка там прекрасная

=====================
Да и сайт сам прекрасен

ОБЪЕДИНЕНИЕ ЛИДЕРОВ НЕФТЕГАЗОВОГО СЕРВИСА И МАШИНОСТРОЕНИЯ РОССИИ
Национальная Ассоциация нефтегазового сервиса

[Lector.G]

№ 5863: air50,

Ты действительно думаешь,что если сократить количество коек в больницах в 2-3 раза,сократить количество врачей в 2-3 раза,фактически ликвидировать больницы в большинстве райцетров (Рязанская область),то ТАКАЯ система будет справляться с эпидемией не хуже,чем система в своем изначальном состоянии ?

...и далее по твоему феерическому тексту.


Нет, не считаю. Заметь, я такого не писал даже близко. Только полная лужа твоих инсинуаций.

ЗЫ Внимательно перечитай мой пост выше и попытайся вникнуть в его содержание, спасибо.

[Lector.G]

Дело ведь не в оптимизации, а в том, что система

====================================
Это надо же, какие могут быть у человека здоровенные тараканы в голове

Специалист по диагнозам? Я думал, что все же Радиоспециалист.

По существу есть чего ответить?

ЗЫ Позволю себе тоже поставить диагноз: твои тараканы куда здоровее моих.

[Lector.G]

Давайте исходить из официальных данных.

Давайте. Где их, достоверные, посмотреть по Китаю?

ЗЫ Приятель в Китае живет на постоянке. Я периодически с ним общаюсь. Очень интересно посмотреть корреляцию "официальных данных" и его видения.

[Lector.G]

Он бы не доводил ситуацию до такой.

Скорее, да. Только непонятно как. Драконовскими ограничениями, как в Китае?

А уж если бы такая ситуация сложилась, то мобилизовал ресурсы и экономику, чтобы выйти из сложившегося положения в более благоприятное.

"Мобилизация ресурсов и экономики" без конкретики - это чистое блабласловие. Чтобы конкретно сделали во времена СССР, чтобы "выйти из сложившегося положения в более благоприятное"?