Белоруссия

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 840 Сообщение bubuka » 28 авг 2020 03:41

№ 1198: bebe, я согласен с тезисом, что нам там нечего делать пока нет внешней агрессии.
Но вот договор о КБ можно трактовать по разному:
Согласно ст. 4 «Договора о коллективной безопасности» 1992 года, в случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств-участников другие участники по его просьбе «незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную». Договор подписали Армения, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Белоруссия
.
Сейчас Тихановская находиться за границей, поддерживается дипломатически коллективным западом, призывает к "нестабильности", создаёт координационный совет, цель которого в передаче власти "вне рамок законов Белоруссии".
Это Путин трактует как угрозу стабильности.
Пока что нет вооружённого противостояния, но если её сторонники с оружием начнут захват зданий как было в 2014 на Украине, то вполне себе потянет на обоснование ввода наших силовиков.

Но. Если ВС и правоохранительные органы РБ(их руководство) по боливийскому сценарию вдруг займут противоположную сторону, думаю, наши входить не будут.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 841 Сообщение BadBlock » 28 авг 2020 04:28

Марксист на линии.
Россия и Белоруссия: торжество псевдолевых

Размышляя о последних событиях в Белоруссии (в августе 2020-х) я пришел к некоторым выводам, и первый из них заключается в том, что никакого левого движения у нас (ни в России, ни в Белоруссии) нет. Есть некоторое, по правде сказать, следовое количество тех, кого можно отнести к коммунистам, анархистам или там, социал-демократам, но погоды эти люди не делают. Основная масса так называемых левых состоит из особой генерации, которую можно отнести к «постсоветскими левыми». А это весьма специфический тип. Это люди, которых можно назвать левыми лишь условно, люди, которые искренне не понимают, в чем вообще суть социализма как движения, каковы его идеалы, ценности и цели.

В свое время один гнилушка, правда небесталанный (а кто о тебе расскажет лучше, чем твой враг?) написал стишок, в котором очень точно раскрыл суть постсоветских левых. Он то хотел «обрушиться» на коммунистическую идею «вообще», но поскольку сам этой идеи не понимает, описал то, что верно подметил в постсоветском как бы левом движении.

Стишок этот называется «Держава». Начинается он со слов

«Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!...»
Показать
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
Прочитайте, кто еще не читал.
Так вот постсоветские левые — это они и есть – герои, от лица которых читается это стихотворение, поэтому любые намеки на описанное и кажутся им социализмом. Они не понимали и не понимают, как не понимает и сам Нестеренко, в чем была суть первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян, а что - не более чем формой, которую лепила трагическая история XX века. И форму принимают за содержание. И до сих пор, и не только в отношении СССР, но и в отношении, в данном случае Белоруссии, не могут различить и отличить фашизм от социализма.

Оттуда и миф о «заповеднике социализма в Белоруссии. Ну как же, есть и флаги, и парады, и столица хороша и чиста, и орлиный взор вождя…

Дорогие мои, социализм не живет в заповедниках. Пока он жив, он выплескивается во вне и меняет весь мир. Кстати сказать, даже небезызвестный железный занавес строил вовсе не СССР, а был объявлен Западом в лице Черчилля, конкретно - в знаменитой фултонской речи. При этом и фашизм известен постсоветским левым лишь как форма – при полном непонимании сути явления. Так что и с этой стороны разглядеть обыкновенный фашизм, коли он не занимается массовым умерщвлением евреев, цыган и славян, они не в состоянии.

В чем же проблема подобного взгляда на мир для левого движения в целом? Проблема в неспособности и нежелании как-то реально бороться за реализацию коммунистических идеалов. Ведь, собственно говоря, идеал у них один – вот та самая Держава. Следование этому идеалу и выражается в каких-то футуро-ностальгических мечтаниях об СССР-2.0. Я их очень хорошо понимаю. СССР ведь и моя родина, моя прекрасная страна, которой уже нет. Но коммунизм как идеал и как движение далеко не сводится к этому. Более того, большинство тех, кто еще помнит СССР, застали его уже в эпоху угасания, когда его коммунистическая суть все более истиралась и ветшала.

Так вот что я хочу сказать по этому поводу. Никакого реального левого движения на постсоветском пространстве не будет, пока основной формой его у нас являются постсоветские левые. Как в политике до последнего времени господствовали постсоветские политики, так и в левом движении, - постсоветские левые.

А эти левые ничего сделать никогда не смогут потому, что, не понимая сути социализма, они боятся слова «свобода», но очень любят слово «порядок». А ведь социализм, это о свободе, друзья мои. Собственно, новация Маркса в том и состояла: когда буржуазный либерализм говорил о свободе на базе политических свобод и неприкосновенности частной собственности, Маркс утверждал, что экономическая обусловленность социальной жизни (отношений людей друг с другом) есть базовая, принципиальная несвобода. И все остальные несвободы следуют из нее. Но эта экономическая обусловленность жизни людей исторически конечна, смертна, а, следовательно, и несвобода исторически конечна, и с концом экономической формации, концом капитализма, человек из царства необходимости вырвется в царство свободы.

Еще раз, социализм, это о свободе людей, а вовсе не о порядке. Конечно, тяжелейшая и трагическая борьба со старым миром определила формы первого в мире социалистического государства в сторону дисциплины, почти военной и порядка, почти тиранического – но суть, стремление, идеал социализма не в этом. Кстати сказать, во многом именно поэтому, когда в СССР стала изнашиваться и ветшать суть, форма сделалась для людей невыносимой.

Тем более сомнительны в хоть сколь-нибудь продолжительной перспективе попытки упорядочить советскими формами буржуазное содержание. Пока Лукашенко еще получал дотации от России в той или иной форме, ситуацию как-то удавалось смягчать. Как только дотации перекрались, ситуация начала развиваться по катастрофическому сценарию, ибо со своей экономикой, с «сохраненными заводами» все стало хуже и хуже. Я уже как-то писал, но постсоветские левые люди не просто невежественные, но агрессивно невежественные и принципиально не желают учится хоть чему то, что не укладывается в их куцый синодик. Не путайте плановое хозяйство с госпредприятиями, где целью является рост благосостояния общества, и рыночную систему, где владельцем контрольных пакетов крупнейших предприятий является государство. Это совершенно разные системы. Причем предприятиями управляют чиновники далеко не высшей пробы. Были варианты интеграции крупных белорусских и российских предприятий в единые концерны, способные увереннее выступать на мировых рынках, но фюрер не мог упустить их из рук, поскольку справедливо полагал, что контроль над крупнейшими предприятиями есть основа его власти.

Впрочем, сейчас я пишу не об этом, а о постсоветских левых. Так вот, постсоветские левые, как я и говорил, все эти советские формы организации порядка и принимают за «сохранение элементов социализма». И во многим в этом и лежит неспособность постсоветских левых к реальной политической субъектности, к организации массового левого движения.

И тут я хочу отметить два момента. Первый заключается в том, что сами постсоветские левые не рассматривают себя в качестве политического субъекта. Обычными являются разговоры, что де если не Лукашенко, (или Путин, например), то свядомые (или Навальный). Я даже не говорю о том, что и в том, и в другом случае, свядомые и Навальный выступают в роли «обезьяны Бога». Вопрос в том, что наши левые не могут увидеть третьей стороны попросту в себе. Им нужно к кому-то приткнуться, кому-то послужить, и в своей тяге к ПОРЯДКУ, они, как правило, готовы служить «начищенным голенищам». Даже когда разговариваешь с ними, они искренне не понимают: какой -то замкнутый круг в голове Предложение российским… левым: smirnoff_v — LiveJournal
Нет левых сил как политического субъекта, потому что вот эти самые «левые» отказываются быть субъектом, оправдывая это тем, что левых как субъекта нет. Только и этот Уроборос есть вранье. Когда Удальцов организовывал именно левый протест, подавляющее большинство постсоветских левых не поддержало его и, более того, поддержало власть – потому что власть - это порядок, а как я писал выше, по мнению этих граждан порядок - это и есть социализм… ну, по большей части.

Второй же момент заключается в том, что не понятно, а с чем собрались онанирующие на «порядок» и «заводы» постсоветские левые идти к рабочим, даже появись у них такая идея. Дело в том, что «Завод» - это на самом деле не символ радости и счастья для пролетариата, а наоборот символ тяжелого угнетающего труда и эксплуатации. Чай не советский завод, который был не только производственной, но социальной, культурной и т.д. единицей. Хотя, надо заметить, что сам пафос рабочего счастья:
«Еще повсюду на земле
Предутренний покой,
А мы шагаем не спеша
Дорогой заводской…» в общем то, чужд марксизму. Пролетариат в отличие от всех остальных угнетенных классов борется за то, чтобы перестать быть собой, быть пролетариатом. И всякие логические кунштюки с превращением в «рабочий класс» - скорее вынужденный на определенном уровне развития производительных сил ход.

Но важнее еще один момент. Когда вы обратитесь к рабочим, вы им что, порядок будете воспевать? Так все это: «свое» место в обществе, мы- семья, неизменный порядок и согласие разных классов и социальных групп, это и есть идеологическая мякотка фашизма. Рабочим этот порядок совсем не нужен, ибо это враждебный им порядок. Т.е. получается, что обращаться к рабочим вам не с чем. Ваши позднесоветские идеалы с буржуазным наполнением откровенно превратились в фашистские. Конечно, ближе к взглядам Штрассера, но все же… Но это и не зачем, ведь и в Белоруссии, как и в России есть фюрер, который такие взгляды выражает, правда, не всегда внятно, но куда громче нежели вы. Так что вместо того, чтобы стать самостоятельной силой, вы бросаетесь на защиту вождей.

И тут нам, марксистам, с вами не по пути. К сожалению, нас очень мало. Левое поле как мухами засижено и загажено постсоветскими левыми, которые в очередной раз бросаются на защиту фюрерков, все также рассказывая про Сороса, НАТО, ЦРУ и печеньки. И горестно вздыхая, что «пролетариат уже не тот».

Трагедия момента заключается в том, что лучшей обстановки для торжества левых, как сейчас в Белоруссии, не было нигде с момента гибели СССР. В Белоруссии люди в подавляющем большинстве на самом деле не хотят Лукашенко. И на самом деле, также в подавляющем большинстве они не хотят свядомых - националистов. Собственно, Лукашенко еще не бежал в Россию только потому, что строит свою защиту на страхах и неприязни масс к националистам.

Рабочие, чуть ли не впервые (в Казахстане, правда, еще были протесты) выступили с политическими требованиями, причем не на одном, а на нескольких крупных предприятиях. И теперь подвергаются за это репрессиям, причем куда более серьезным репрессиям, чем можно было себе представить. Как будто сама история создала момент, когда левые впервые могли бы обрести явную политическую субъектность и даже победить. Но те, кто называют себя левыми, в подавляющем большинстве выбрали сапог фюрера.

Единственно что радует, что это - не левые на самом деле. А левое движение в постсоветских странах нужно создавать заново. Причем, на основе настоящего марксизма и интернационализма.

……………………………….

(Само слово, фашизм, идет от и «fascio» - пучок, связка. Суть этой идеологии в представлении о единстве народа, противопоставленном борьбе классов, борьбе бедных и богатых. При этом народ должен жить, соблюдая порядок, где у каждого есть свое место. Не надо пытаться изменить этот порядок. Порядок, вообще, - фетиш разнообразных фашистских идеологий (нем. Ordnung, итал. Ordine).

К этому в германском и итальянском фашизме добавлялась идея о возможности восхождения, изменения своего места в этом порядке вследствие проявления особых сверхчеловеческих качеств – причем у немцев все это куда более чем у итальянцев сопровождалось нацистской прививкой в виде расовой теории. Собственно, из вот этой идеи сверхчеловека следовало обоснование индивидуальной диктатуры – того, кто проявляет наиболее сверхчеловеческие качества, имеет право властвовать над массой. Так что фашизм как правило сопряжен с индивидуальной диктатурой).

https://smirnoff-v.livejournal.com/392168.html
Программа для рабочих – обсуждаем и предлагаем: https://smirnoff-v.livejournal.com/392307.html

И о рабочих советах: https://smirnoff-v.livejournal.com/392477.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 842 Сообщение BadBlock » 29 авг 2020 03:36

Прям как Жирик — хуярит что попало, не приходя в сознание.
Сегодня полностью противоречит тому, что сам же говорил вчера, обвиняет всех вокруг, грозит кому попало.
"Вот мы им сейчас покажем, что такое санкции. Если они еще в Китай и Россию через нас (поляки и литовцы) барражировали, сейчас они будут летать или через Балтику или Черное море торговать с Россией и прочее. А по санкционной продукции (на ту продукцию, на которую Россия ввела эмбарго) - пусть даже не мечтают. Мы им покажем, что такое санкции", - заявил Александр Лукашенко.

"Они зажрались и забыли, что такое Беларусь. И думали, что нас можно наклонить, танками попугать, ракетами… Посмотрим, кто еще кого попугает. Мы им покажем, что такое санкции", - подчеркнул белорусский лидер.

"Я поручил правительству внести предложение о переориентации всех торговых потоков с портов Литвы на другие. Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - отметил глава государства.

Александр Лукашенко подчеркнул, что Беларусь уже проходила период санкций. "Выжили. Выживем и сейчас. Мир не без добрых людей. Поэтому нас пугать не надо", - сказал он.

https://www.belta.by/president/view/my- ... 4569-2020/

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 843 Сообщение digibolt » 29 авг 2020 09:44

12 IT-компаний в данную минуту находятся в стадии переезда, 59 — частично переводят свой бизнес в другую страну. Еще 112 компаний ищут возможность для переезда. Таковы результаты опроса, который на своей странице в соцсетях провел сооснователь и СЕО IT-компании Iomico Николай Мурзенков. Две недели назад он публично обозвал руководителя IT-витрины Беларуси - Парка высоких технологий Всеволода Янчевского «ссыклом» за его требование предостеречь сотрудников от участия в акциях протеста. Затем Мурзенков покинул страну.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 844 Сообщение digibolt » 29 авг 2020 09:54

BadBlock писал(а) ↑ 29 авг 2020 03:36: Сегодня полностью противоречит тому, что сам же говорил вчера, обвиняет всех вокруг, грозит кому попало.
IMHO этому председателю колхоза удается столько лет оставаться у власти только из-за того, что за него "вписывается большой брат".
Председатель почему-то решил и внушил себе, что только при нем Беларусь может существовать, когда "вокруг враги".
И уверовавши в это он просто выписывает такие "кренделя", что иногда задаешься вопросом "а че так можно было?".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 845 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 авг 2020 15:07

digibolt писал(а) ↑ 29 авг 2020 09:44: Таковы результаты опроса, который на своей странице в соцсетях провел сооснователь и СЕО IT-компании Iomico Николай Мурзенков.
Компания из 15-20 человек.
Занимается автоматизацией.

Что-то у меня сомнения в том, что страницу Николая в соцсетях посещает сколько-нибудь значимое количество руководств серьезных IT компаний, и выборка для опроса получилась репрезентативной.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 846 Сообщение васильев » 29 авг 2020 17:45

BadBlock писал(а) ↑ 28 авг 2020 04:28: Рабочие, чуть ли не впервые (в Казахстане, правда, еще были протесты) выступили с политическими требованиями, причем не на одном, а на нескольких крупных предприятиях
Меня всегда интересовало, на каком основании отдельные личность называют себя марксистами и начинают смело вскрывать язвы общества.

Это тот же вопрос, кто называет себя народом. Кто народ - тот и право имеет, поэтому тут надо крикнуть быстро - всех опередить.

Рабочие выступили с политическими требованиями в позднем СССР, что окончательно его добило. Я имею в виду шахтерские забастовки в Кузбассе. Отменить руководящую роль коммунистической партии они требовали, например.

Сейчас рабочие Белоруссии чего-то потребуют - но не коммунизма же, правда? Их сердца жаждут перемен, это понятно. Госкапитализм - не сахар, но есть вещи и похуже.

Перемены, которые так подгоняет белорусский пролетариат, приведут к ускоренной переделке экономики их маленькой страны. С появлением олигархов, который вроде как нет пока в Белоруссии. С отменой тех остатков, что называется социальным государством, с шоковой терапией и прочей перестройкой.

Ленин говорил о том, что нужно зрить в корень: в чьих интересах тот или иной банкет. Пока он в интересах тех, кто будет делить белорусский пирог. Там есть, что делить.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 847 Сообщение PavelSavushkin » 29 авг 2020 18:15

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 авг 2020 04:28: Компания из 15-20 человек.
Занимается автоматизацией.

Что-то у меня сомнения в том, что страницу Николая в соцсетях посещает сколько-нибудь значимое количество руководств серьезных IT компаний, и выборка для опроса получилась репрезентативной.
Похер на этого чувака, но я ранее уже писал, что из переписки в рабочих болталках с клиентами знаю, что ИТ компании сотрудников вывозят из РБ, в частности Rakuten Viber и несколько других компаний, с которыми мы плотно работаем и это не мелкие компании и подразделения у них не мелкие в РБ.
Но причина в первую очередь не политическая, а тупо ебанутые криворукие действия кгбшников лукашески, неоднократно рубивших в последнее время интернет своими культяпками, не без помощи наших не менее талантливых защищателей интернета.
Хотя и приходы ублюдосов в офисы с обысками и проверками руководство иностранных компаний вымораживает.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 848 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 авг 2020 19:33

PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 авг 2020 18:15: ИТ компании сотрудников вывозят из РБ
А зачем вывозить сотрудников, если они один хрен удаленно работали?
В минском офисе Viber работают 120 сотрудников. С начала лета из-за пандемии Covid-19 большая часть персонала работает удаленно.
Да ты и сам, НСЯП, так работаешь...

И куда? Не сюда же наверное.
Павел Дуров назвал семь причин не переезжать в США
...
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eb455049a794736c5393b0a

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 849 Сообщение Радиоспециалист » 29 авг 2020 20:00

Изображение

Евгений Сатановский. «Они же даже не понимают, до какой степени их у нас ненавидят.»

Макрон насчёт недопустимости вмешательства в дела Белоруссии предупреждает и про диалог Лукашенко с оппозицией говорит. Тот с ним не разговаривает, так он Путину звонит.
Давно, стало быть, наши Париж не брали. Отвыкли французы, что не их это дело. Или они только по-немецки понимают? Под шмайсером? Хэнде хох, и пинком под копчик?

Меркель по тому же адресу про то же звонит. Батька и с ней говорить не хочет. И правильно делает. Нашли, понимаешь, Африку, экспериментировать с туземцами, за бусы и сказки вождей менять. Берлин-то мы не так давно брали. Не забыли ещё, с какого конца туда танки подгонять. Та же лексика, только под ППШ. Или под другую модель стрелкового. Очень мозги прочищает.

Прошлый раз труднее было. Бундесвер не вермахт. Не та у немцев армия. А эмоций по их поводу с тех пор столько поднакопилось… Они же даже не понимают, до какой степени их у нас ненавидят. Все, кто помнит войну. Все, кто искренне надеялся, что мы после Советского Союза попадём в братские объятия «мирового сообщества», а не в сортировку на утилизацию…
Господи, как наши идиоты им и в них в 90-е верили! Дал Б-г начальничков не ко времени…

Что-что, но Украину им всем, начальникам тамошним, вовек прощать нельзя. И по большому счёту, ничего нельзя. Ни Союз в целом. Ни Прибалтику. Ни Грузию с Молдавией. Ни цветных и всех прочих революций. Ни попыток переворотов, хоть в Минске, хоть будущих, у нас. Большой кровью должны ответить. И не нашей. Своей. А пока, чего ж им с Путиным не поговорить? Он-то с ними пока разговаривает. А вот которые после придут, может, уже и не будут…

https://urfonews.ru/20200829/10621.html

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 850 Сообщение bebe » 29 авг 2020 20:19

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 19:33: А зачем вывозить сотрудников, если они один хрен удаленно работали?
Тырнет Лукашенко периодически вырубает в стране, работать удаленно стало невозможно. Я читал, что именно этим обосновывают IT компании свой уход из страны.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 851 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 авг 2020 20:57

bebe писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:19:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 19:33: А зачем вывозить сотрудников, если они один хрен удаленно работали?
Тырнет Лукашенко периодически вырубает в стране, работать удаленно стало невозможно. Я читал, что именно этим обосновывают IT компании свой уход из страны.
Проблема в том, что решением получается будет только переезд в другую страну.
Что приводит к необходимости изучения сотрудниками другого языка и массе других проблем, с жильем, с образованием, которое там может просто не котироваться, с трудоустройством жен для семейных, со страховками всякими...
Подозреваю, что геморрой тот еще. И денег на это от фирм потребуется немеряно.
Спутниковый интернет не дешевле ли выйдет?

А для ряда компаний это еще и необходимость замены белорусского рынка сбыта продукции (например для той-же Iomico видимо это потребуется) рынком сбыта в другой стране. И далеко не факт, что на этом поприще уже нет конкуренции, которую придется выигрывать...

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 852 Сообщение Радиоспециалист » 29 авг 2020 21:06

олег307 писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:36: На территории РФ не производили при СССР и не производят сейчас тяжёлых грузовиков.
========================
А это ?

Отечественные высокомобильные многоосные шасси КамАЗ-7850, созданные в рамках опытно-конструкторской работы «Платформа-О», в частности, для ракетных комплексов «Тополь-М» и «Ярс», приняты на вооружение российской армии.

Изображение

https://sdelanounas.ru/blogs/117868/

https://www.youtube.com/watch?v=fn5qzGJdk_Y&feature=emb_logo 

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 853 Сообщение bebe » 29 авг 2020 21:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:57:
bebe писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:19:

Тырнет Лукашенко периодически вырубает в стране, работать удаленно стало невозможно. Я читал, что именно этим обосновывают IT компании свой уход из страны.
Проблема в том, что решением получается будет только переезд в другую страну.
Что приводит к необходимости изучения сотрудниками другого языка и массе других проблем, с жильем, с образованием, которое там может просто не котироваться, с трудоустройством жен для семейных, со страховками всякими...
Подозреваю, что геморрой тот еще. И денег на это от фирм потребуется немеряно.
Спутниковый интернет не дешевле ли выйдет?

А для ряда компаний это еще и необходимость замены белорусского рынка сбыта продукции (например для той-же Iomico видимо это потребуется) рынком сбыта в другой стране. И далеко не факт, что на этом поприще уже нет конкуренции, которую придется выигрывать...
Слюшай, ну вот ты опять свои теории "идеального непротивления" разводишь, но мы сейчас о частном бизнесе говорим, там хозяин бизнеса сам решает, какие риски у него возникают, в том или ином случае, это же частный бизнес и риски это только владельца этого бизнеса. Значит надо полагать, что он эти риски просчитал для себя, взвесил все плюсы и минусы и решил, что свалить из Белоруссии со своим бизнесом, именно сейчас, это для него наилучший вариант. Ну дай ты, хотя бы в этом, людям самостоятельно принимать решения, что им лучше, а что хуже. Сами они решат как спасать свой бизнес.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 854 Сообщение Радиоспециалист » 29 авг 2020 21:26

bebe писал(а) ↑ 29 авг 2020 21:14: Сами они решат как спасать свой бизнес.
===============================
Вот всё думаю - как же мы в СССР 70 лет без этого самого бизнеса жили, такую промышленность создали, в страшной войне победили, бесплатное образование и медицину имели, гордились страной ... :kos:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 855 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 авг 2020 21:28

№ 1214: bebe,

Да не развожу я никаких теорий.
Я пытаюсь прикинуть, насколько велика реальная вероятность того, что IT компании массово приняли решение свалить из Белоруссии.
И лично мне, кроме Николая Мурзенкова и PavelSavushkin, хотелось бы других подтверждений из более серьезных источников.
Поскольку я считаю, что велика вероятность выдачи ими желаемого за действительное.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 856 Сообщение PavelSavushkin » 29 авг 2020 22:15

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:57: Что приводит к необходимости изучения сотрудниками другого языка и массе других проблем, с жильем, с образованием, которое там может просто не котироваться, с трудоустройством жен для семейных, со страховками всякими...
1) В ИТ обычно знание того же английского - стандарт, любая серьезная компания работающая на международном рынке предпочитает брать сотрудников со знанием английского, а взятых незнающих - натаскивает.
В этом легко убедиться посмотрев описания вакансий.
2) В случае с РБ - под боком Украина, где для ИТ созданы отличные налоговые условия, языковой проблемы для семьи и детей нет. Да и РФ. Никто не говорит про релокейт в Штаты.
3) медстраховки, в том числе на членов семьи, это опять таки достаточно стандартная практика в крупных ИТ компаниях, вне зависимости от страны где работают сотрудники
4) жильё - релокейт сотрудников, опять таки, стандартная практика, тут правда массовый, но и такое не вот тебе проблема, да естественное есть люди, которые никуда не поедут, ну что же, тем печальнее для них
5) трудоустройство супругов, ну то такое, учитывая среднюю ЗП в РБ вне ИТ, семье лучше остаться без дохода супруга не айтишника
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 19:33: А зачем вывозить сотрудников, если они один хрен удаленно работали?
В минском офисе Viber работают 120 сотрудников. С начала лета из-за пандемии Covid-19 большая часть персонала работает удаленно.
Да ты и сам, НСЯП, так работаешь...
Так потому, что интернет рубили по всей РБ. И работники не могли работать. Кроме того, нужно понимать, что давление на ИТ может быть оказано и вне обрубания интернета, к тому же яндексу с «визитами» приходили силовики.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:57: Спутниковый интернет не дешевле ли выйдет?
Ахаха, в РБ? Вот тут к тебе точно придут друзья в штатском :D
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:57: А для ряда компаний это еще и необходимость замены белорусского рынка сбыта продукции (например для той-же Iomico видимо это потребуется) рынком сбыта в другой стране.
Я пишу именно про филиалы крупных компаний международного плана у которых филиалы в РБ.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:57: Подозреваю, что геморрой тот еще. И денег на это от фирм потребуется немеряно.
Видишь ли в чем дело, для ИТ-компаний, которые занимаются разработкой и поддержкой коммерческих продуктов на международном рынке с большой конкуренцией(а не про всякую шушеру сидящую на госзаказах постсоветского рынка), основной ресурс компании, это люди, так что странно рассуждать о бытовых затратах на основной ресурс, найти пачку новых сотрудников, встроить их в рабочий процесс, начать получать отдачу и качественный продукт, вот где геморрой, денежные потери, время и куча всего ещё. Про маловажные части цепочек, я не говорю, где можно обойтись аутсорсом, но и аутсорс, штука далеко не простая и не всегда применимая.
Одно дело текучка, естественная для ИТ, другое - потеря работы целого филиала.
Да, можно и такое пережить, но проще в ту же Украину перевезти людей, или в РФ.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 21:28: Да не развожу я никаких теорий.
Именно этим и занимаешься.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 857 Сообщение PavelSavushkin » 29 авг 2020 22:44

Радиоспециалист писал(а) ↑ 29 авг 2020 22:15: Вот всё думаю - как же мы в СССР 70 лет без этого самого бизнеса жили, такую промышленность создали, в страшной войне победили, бесплатное образование и медицину имели, гордились страной ...
Вопрос не по адресу, его стоит задать людям, которые ещё при СССР служили в КГБ, работали на руководящих должностях, состояли в КПСС, где тот СССР, что они с ним сделали, почему решили, что лучше всякий там бизнес понасадить и капитализм.
Если что, они никуда не делись, они и их детки до сих пор всем и рулят. Можешь на президентской линии задать одному такому вопрос, как это так случилось, что работники КГБ, которые просрали и предали страну, службу, сейчас у власти и втирают населению про поцреотизьм и врагов вокруг.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 858 Сообщение Радиоспециалист » 29 авг 2020 22:54

PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 авг 2020 22:44: Вопрос не по адресу, его стоит задать
===================================
С чего вы выдумали про какой-то ещё вопрос ? :no-no:
И что его нужно кому-то задавать ?
Я же ясно вроде написал, что это мои личные раздумья.

И не нужно меня втягивать в ваши последующие реплики :)
Я с ними, кстати, не согласен.
Но в дискуссию с вами не вступлю, даже не пытайтесь начинать 8-)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 859 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 авг 2020 23:51

PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 авг 2020 22:15: 1) В ИТ обычно знание того же английского - стандарт
Который мало чем поможет в Германии, Франции, Италии, Латвии и куче прочих стран.
Да, остаются только РФ и Украина. Но есть ли смысл в них эмигрировать белорусам - вопрос спорный.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 авг 2020 22:15: Именно этим и занимаешься.
Отнюдь. Теоретизированиями занимаетесь вы с Мурзенковым.
Я лишь выражаю сомнение в вашей теории о массовом о выходе из Белоруссии ИТ фирм.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 860 Сообщение neantichrist » 30 авг 2020 04:36

digibolt писал(а) ↑ 29 авг 2020 09:54: IMHO этому председателю колхоза удается столько лет оставаться у власти только из-за того, что за него "вписывается большой брат".
Не просто "вписывался", а платил за него и ему.
106 млрд USD безвозмездно на 10 млн населения+Лукашеску никому ни копейки не давал из этого подарка, вот он и рулил.
И чо не рулить при таком спонсоре?
Надо уже совсем идиотом быть, или каждый уикэнд в Монако/Неваду мотаться всей семьей.
Это спонсорство для РБ выделяется этаким бриллиантом, если сравнивать с безвозмездкой 250 млрд USD для Украины (45-48 млн чел).
Там не один же президент ( Кучма Ющенко Янык) жрал, да?
Там наживались несколько олигархических групп.
Одна только ЕЭС Подсолнуха с косой взяла и вынула из этой безвозмездки для Украины 400+ млн USD ЗА ТАК, за спасибо.
Попробовала бы она это при Лукашеску сделать.

Общее :
В чем разница тоталитаризма Лукашеску от авторитаризма (пока) Путина?
В том, что Лукашеску сразу обозначил, что он - палач, для него нет красных линий. И на этой жестокости держался 26 лет. https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2700415-echo/
Показать
Как достижение Лукашенко приводят то, что он в 1994 разобрался с бандитами и «ворами в законе». Мол дали им 24 часа, а кто не уехал, расстреляли. Об этом слагают легенды и поют ему дифирамбы. Даже сам на недавнем выступлении сказал про это. Так вот, я думаю, что тогда, c первого дня мы и начали свой путь к тому, что имеем сейчас. Нельзя грязными и незаконными методами установить мир и законность. Нельзя проливать кровь сейчас во имя того, чтоб не пролилась кровь в будущем. Попирать закон чьими-то понятиями, суждениями и представлениями о справедливости тоже никому не позволено.
Оказалось, что и этот ресурс может не работать, если интересы всех слоев/классов общества сходятся в одной точке "он проиграл"/"он должен уйти".

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 861 Сообщение neantichrist » 30 авг 2020 05:23

васильев писал(а) ↑ 29 авг 2020 17:45: Рабочие выступили с политическими требованиями в позднем СССР, что окончательно его добило.
Вот это да! Так вот ты кто, могильщик СССР??? :o
Это ж как надо извратиться, чтобы выставить правящий класс СССР как могильщика этого же СССР?
А, да! Надо же отмыть КПСС от вселенского фейла в госуправлении.

2 васильев
говорите, рабочий класс "добил"?
Ну а что? Может быть, вы только не забывает указывать, что рабочие СССР "добивали" СССР под чутким руководством Ума, Чести и Совести.
Имхо :
Разрушило СССР рукожопое руководство КПСС , которое (в том числе) с маниакальным упорством за счет населения СССР и прежде всего за счет рабочего класса СССР, кормило в три горла "соцлагерь" + всех мошенников и проходимцев Мира в виде "социализм Эфиопии" "димакратия в Анголе" и пр. фейки типа "коммунистическое движение в Италии/США/Франции". :facepalm:

кас. ламентаций про то, что
васильев писал(а) ↑ 29 авг 2020 17:45: Перемены, которые так подгоняет белорусский пролетариат, приведут к ускоренной переделке экономики их маленькой страны.
Тов. васильев! исходя из в/у пассажа, несомненно, вы, имея машину времени, обязательно бы слетали в 1916 год и всему рабочему классу РИ и бедноте крестьянской рассказали бы, какая кровая баня и какие тяготы и лишения ждут этих терпил в течение следующих нескольких десятилетий, начиная с "ривалюций" 1917 года. Вы же добрый и заботливый марксист, да?
Особенно в отношении интересов рабочих и крестьян разных стран.
Почему то вспоминается неизгладимое "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах" "Ипотека работает только в стабильной экономике".

В связи с чем рекомендую текст Д.Быкова
Показать
Д.Быков― Нет, Он испортил сильно моральный климат в мире. А я в нем живу.

А.Нарышкин― А как он в мире испортил?

Д.Быков― Как? Он из страны, которая была, вообще, авангардом и айтишным, и литературным, и филологическим и филологическим, и колхозным сделал колхоз. Он нацию отбросил на 50 лет назад — нацию Короткевича…

А.Нарышкин― Айтишники там остались. Ерофеев вот неделю назад мне рассказывал, как он прекрасно там приезжал на культурный фестиваль.

Д.Быков― Но там духовное растление дошло… вы посмотрите белорусское телевидение, белорусскую прессы…

А.Нарышкин― Каждый что-то свое может найти.

Д.Быков― Каждый что-то свое, но вы посмотрите. Лучшие сегодняшние белорусские писатели НРЗБ работает вне Беларуси и издается в России. Посмотрите, во что он превратил страну цветущую, интеллектуальную, страну Быкова, Адамовича, Короткевича, Янки Купалы, НРЗБ — во что она превратилась? Ведь мы ездили в Россию на научные конференции как к самому умному сопернику. С кем там сегодня говорить? Там много у меня друзей. Они рассказывают, что это такое. Когда я интервью брал у Василя Быкова, а он подушку клал на телефон. Этот отважный человек, на танк ходил с гранатой. А этих он опасался. Это кошмар! Вы посмотрите на волны клеветы, вы посмотрите на бессудные исчезновения....
Это было черное пятно на Западе Европы и сегодня это черное пятно, слава тебе господи, постепенно закрашивается другими цветами.

А.Нарышкин― А дальше-то лучше будет? Откуда вы знаете?

Д.Быков― Леша, лучше никогда не бывает. Ни одна революция не приводит к улучшению. Человек живет для того, чтобы пережить три минуты свободы. Рухнула Бастилия — и до сих пор вся нация празднует День падения Бастилии. Она не празднует день казни Робеспьера, она не празднует Вандею, она не празднует смерть Марата. Она празднуем падение Бастилии. Пала Бастилия! Господи, какое счастье! Без слез нельзя об этом говорить.
После всегда будет хуже. Но это, понимаете, правильно совершенно писал Денис Драгунский: Если вы начнете в первую брачную ночь в паре рассказывать, как нее отвиснет грудь, а него всё перестанет функционировать — это правда, это будет, но сейчас им хорошо, понимаете?


А.Нарышкин― Смотрите, простые люди белорусы, которым собираются продать эту идею смены власти. Если они в это верят, то они очень наивны…

Д.Быков― НРЗБ Им пытаются продать идею кислорода среди тотального сероводорода.

А.Нарышкин― Вы сказали сами, хуже будет.

Д.Быков― Послушайте, хуже бывает всегда. Мы все умрем. Но это не значит, что мы должны бороться за какие-то человеческие права. Ну и смотрите, их три дня колошматили так, что… я не буду вам физиологические детали перечислять, что там с женщинами делали. Но что, вы хотите, чтобы так было, что ли? Конечно, не хотите.
Последний раз редактировалось neantichrist 30 авг 2020 05:31, всего редактировалось 3 раза.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 862 Сообщение BadBlock » 30 авг 2020 05:25

олег307 писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:36: Отказывается и не только в военной сфере после отказа продать завод на российских условиях.
Ломать было нечего. На территории РФ не производили при СССР и не производят сейчас тяжёлых грузовиков. Все эти газ\зил\камаз это средние.
Чушь. РФ не отказывается, т. к. заменить тупо нечем. Мечтает отказаться, это да, ну пусть мечтает дальше, губу только закатать пусть не забудет.
Речь вообще не о "грузовиках", что за ерунда? Речь о тягачах. На территории РФ их производил Курганский завод.
Производство было. Основа для налаживания производства ещё более мощных тягачей для РВСН была. Производство разорили, поломали и разрушили.
Заменить тягачи МЗКТ нечем, нет ни собственного производства, ни оборудования, ни документации, ни шасси — вообще ни хрена. Вот и всё.
"Завод выпускал тягачи КЗКТ с колёсной формулой 8x8, полная масса буксируемого полуприцепа до 100 т, балластные тягачи для буксировки прицепов массой до 80 т и самолётов массой до 200 т; полуприцепы для транспортировки грузов до 80 т. Завод располагал собственным литейным производством."
Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 863 Сообщение BadBlock » 30 авг 2020 06:37

Радиоспециалист писал(а) ↑ 29 авг 2020 21:06: Отечественные высокомобильные многоосные шасси КамАЗ-7850, созданные в рамках опытно-конструкторской работы «Платформа-О», в частности, для ракетных комплексов «Тополь-М» и «Ярс», приняты на вооружение российской армии.
Враньё, никуда они не приняты.

capobnn
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 292 раза

№ 864 Сообщение capobnn » 30 авг 2020 08:29

BadBlock писал(а) ↑ 30 авг 2020 05:25:
олег307 писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:36: Отказывается и не только в военной сфере после отказа продать завод на российских условиях.
Ломать было нечего. На территории РФ не производили при СССР и не производят сейчас тяжёлых грузовиков. Все эти газ\зил\камаз это средние.
Чушь. РФ не отказывается, т. к. заменить тупо нечем. Мечтает отказаться, это да, ну пусть мечтает дальше, губу только закатать пусть не забудет.
Речь вообще не о "грузовиках", что за ерунда? Речь о тягачах. На территории РФ их производил Курганский завод.
Производство было. Основа для налаживания производства ещё более мощных тягачей для РВСН была. Производство разорили, поломали и разрушили.
Заменить тягачи МЗКТ нечем, нет ни собственного производства, ни оборудования, ни документации, ни шасси — вообще ни хрена. Вот и всё.
Гипс снимают, клиент уезжает, все пропало.
Речь идет не только о тягачах, а в основном о специальных платформах высокой проходимости грузоподъемностью от 80 тонн. Построить седельный или балластный тягач куда проще.
КЗКТ умер из-за того что было принято решение поддерживать РБ. Выбирали между поддержкой завода и поддержкой дружественного государства. Лишенный госзаказа завод не вписался в рыночек.
КЗКТ никогда не делал шасси с необходимой для РВСН грузоподъемностью, максимум 40 тонн, специализация была в основном тягачи до 80 тонн.

Так-то еще есть БАЗ, он производит тяжелые тягачи грузоподъемностью до 60 тонн и шасси грузоподъемностью до 40 тонн высокой проходимости в том числе для РВСН.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 865 Сообщение PavelSavushkin » 30 авг 2020 08:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 23:51: Который мало чем поможет в Германии, Франции, Италии, Латвии и куче прочих стран.
Для сотрудников у которых не стоит вопрос с изучением нового языка, открыты и другие страны, многие моложе и бездетные, тут езжай, куда душеньке угодно, язык с погружением в среду и преподами - дело наживное.
Кроме того, есть Молдавия, Болгария и др страны восточной Европы, куда ехать быстрее и с русским проще.
Кроме того в части фирм учат не только английский, но это реже и не будем рассматривать.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 23:51: Да, остаются только РФ и Украина. Но есть ли смысл в них эмигрировать белорусам - вопрос спорный.
Вот не понимаю, зачем ты об этом споришь, для беларуса, перед которым стоит выбор между:
1) продолжение получения достаточно высокой ЗП(конкурентной даже вне РБ) в ИТ и переезд(опять таки в Украину, до которой рукой подать, менталитет у людей тот же, налоги меньше; или РФ, в которой конечно сложнее, но опять таки, нет языкового барьера);
2) остаться жить в РБ и начать получать среднюю по РБ(сколько она там?), а скорее всего и не среднюю, тк вне ИТ ему придётся идти куда попало;
все достаточно очевидно. И повторюсь, да, несомненно найдутся те, кому по жизненным обстоятельствам, это будет неприемлемо, но чтож, их жалко, таких доходов как сейчас они лишатся.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2020 23:51: Теоретизированиями занимаетесь вы с Мурзенковым.
Я лишь выражаю сомнение в вашей теории о массовом о выходе из Белоруссии ИТ фирм.
Кто и чем занимается этот имярек, я хз.
Я не писал о массовом выходе, как о факте, заметь, я писал о тех фирмах, с сотрудниками которых у меня есть контакты по работе, их несколько в этом их технопарке, именно из крупняка международного. Не думаю, что у других позиции отличаются(вот это предположение).
Кроме того я приводил аргументы, почему им перевезти сотрудников - не трагедия и что-то невозможное, трудное, как ты это пытаешься обрисовать, разводя именно теории, хз зачем.
Видимо охранительный инстинкт у тебя срабатывает и встаёт даже на лукашеску. Вот тут интересно, почему. :D

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 866 Сообщение bebe » 30 авг 2020 09:39

Радиоспециалист писал(а) ↑ 29 авг 2020 21:26:
bebe писал(а) ↑ 29 авг 2020 21:14: Сами они решат как спасать свой бизнес.
===============================
Вот всё думаю - как же мы в СССР 70 лет без этого самого бизнеса жили, такую промышленность создали, в страшной войне победили, бесплатное образование и медицину имели, гордились страной ... :kos:
Ну как жили, можно вспомнить про НЭП, введенный В.И.Лениным, когда в стране совсем жопа с экономикой была, именно частный бизнес тогда помог стране подняться, а уж потом пошла индустриализация и коллективизация. Но я не про то, что лучше капитализм или социализм, в конце концов социализм мы с Вами просрали еще в 1990 - 1991 году, а теперь у нас капитализм и с этим надо как-то жить, а не вспоминать как мы жили когда-то. Всё равно того времени и тех отношений уже не вернёшь.
Ну а раз у нас капитализм, то люди сами решают где и как им свой бизнес вести, естественно в рамках закона. Меня постоянно забавляют вопли в соцсетях наших горожан, когда они узнают, что в городе затевается строительство очередного ТЦ, начинают вопить, зачем нам ещё один ТЦ?
Почему нам не построят вместо ТЦ, стадион, ФОК, детский сад, школу, спортивную площадку ....? Ребята, Вы идиоты? Это частный деньги, инвестор сам решает, что ему выгоднее строить и не нам (вам) ему указывать, что ему строить, а все вышеперечисленное должно строить государство на налоги полученные от этого частного бизнеса, т.е. все вопросы про детские сады, школы и спорт площадки это не сюда, это к властям, а частный бизнес без вас решит как ему деньги свои тратить и зарабатывать, лишь бы они честно платили налоги. Это их деньги, их предпринимательские риски, если ТЦ будет не востребован, то бизнес просто просрет свои инвестиции в это, но не нам ему указывать. Не надо указывать бизнесу, как ему правильно зарабатывать. Так и тут, ну не хотят они больше работать в Белоруссии, потому, что потому... А хочет господин Лукашенко государственный капитализм, так пусть он свою государственную IT компанию создаст и локацию для неё определит только в своей стране и пусть работает, хозяин - барин. А мир посмотрит, как он в изоляции от остального мира сможет что-то достойное создать и продать ещё.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 867 Сообщение Радиоспециалист » 30 авг 2020 11:07

BadBlock писал(а) ↑ 30 авг 2020 06:37:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 29 авг 2020 21:06: Отечественные высокомобильные многоосные шасси КамАЗ-7850, созданные в рамках опытно-конструкторской работы «Платформа-О», в частности, для ракетных комплексов «Тополь-М» и «Ярс», приняты на вооружение российской армии.
Враньё, никуда они не приняты.
=========================================
Пишут, что приняты, но десять лет будут переходить с белорусских тягачей на российские... :kos:
https://tass.ru/armiya-i-opk/6194747

Печально, как почти всё, что сейчас творится :-?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 868 Сообщение Радиоспециалист » 30 авг 2020 11:10

bebe писал(а) ↑ 30 авг 2020 09:39: теперь у нас капитализм
===========================
Он был неизбежностью или предательством интересов народа ? :kos:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 869 Сообщение Радиоспециалист » 30 авг 2020 11:51

11:34

В центр Минска стягивают автобусы с бойцами ОМОНа, военные грузовики для перевозки личного состава и автозаки.

Отмечается, что колонна спецтехники двигалась утром 30 августа по проспекту Независимости в Минске.

По данным агентства, днём в центре белорусской столицы ожидается протестная акция оппозиции.

https://russian.rt.com/ussr/news/778447 ... um=desktop

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Добрый Ээх и 2 гостя