Тем временем в России - 2020

[Пойманый_маньяк]

Означает то, что экономика для человека, а не наоборот.
Также означает отсутствие узаконенного воровства.
Также означает, что политическая власть в руках трудящихся.

Выборы 1970 - 99.7% ЗА
Выборы 1974 - 99.8% ЗА
Выборы 1979 - 99.9% ЗА
Если бы сейчас так за кого угодно проголосовали - я бы сказал, что это фигня какая-то, а не выборы и не политическая власть в руках трудящихся.

Мы с тобой, Маньяк, по кругу ходим, каждый год эта картинка постится.
В прошлый раз её постили в теме "Тем временем в России 2019". В названии темы поменялся только год.

Да блин, я ее прекрасно помню.
Только вот:
1. Доходы Абрамовича получаются всего ~ 1/10 бюджета и погоды в этом случае не делают.
2. Посредством прогрессивного налога (предлагаемого радиоспециалистом) они еще уменьшаются.

И соответственно вопрос был не о доходах, как о величине не особо значимой в масштабах бюджета.
А о еще каких-то различиях. Кроме доходов что-то есть?

[BadBlock]

Кроме доходов что-то есть?

Бля...

Так, спокойно, Ипполит, спокойно... ©

[Пойманый_маньяк]

Как только ты появляешься в теме, начинается какая-то унылая жвачка. Тебе самому не надоело нудеть?

Я ответил за заданный мне вопрос и хотел бы вслед за этим задать свои. Причем не тебе.
К оффтопику он вроде не относится - это "тем временем в России" доходы людей получающих за год более 5 млн.

Что конкретно не так, можно пояснить?

[Радиоспециалист]

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2020 19:31:
Кроме доходов что-то есть?

Бля...

=========

[BadBlock]

№ 1162: Пойманый_маньяк,

Проблема в России не столько в количестве людей, получающих доход выше 5 млн, сколько в сверхконцентрации власти и собственности, проистекающей из рентного характера экономики.

В эпоху феодализма рента шла с земли, в России XXI века она идёт с природных ресурсов, вот и вся разница.

В то время как нормальные страны стремятся получить доход от труда, от создания добавленной стоимости, в России кучка лиц, которая держит всё в своих руках, душит осмысленную деятельность и превращает страну тупо в бензоколонку, а основой экономической деятельности делает формулу "нефть в обмен на всё остальное".

И этих доходов от нефтегаза, действительно, не так много, и даже если обложить всех толстосумов налогом, это ничего не решит.

В России не богачей слишком много, а десятки миллионов людей для сложившегося характера экономики тупо лишние.

[Пойманый_маньяк]

Для понимания масштабов проблемы, из-за которой вы выедаете мне плешь.

Доходы свыше 5 млн.png

[Пойманый_маньяк]

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2020 19:31:
Кроме доходов что-то есть?

Бля...

=========

Солидно, веско, четко "по полочкам" все разложено и подсчитано, впечатлен...

Для масштаба - нефтегазовые доходы.
На случай если кто-то думает, что сможет хотя-бы с них "слезть", просто раскулачив богатых.

Доходы свыше 5 млн и нефтегазовые.png

[Пойманый_маньяк]

Проблема в России не столько в количестве людей, получающих доход выше 5 млн, сколько в сверхконцентрации власти...

А в СССР с ее единственной партией КПСС и пожизненными генсеками тогда что было?

[BadBlock]

№ 1167: Пойманый_маньяк,

Слушай, давай ты сперва научишься жопу от пальца отличать.

[Пойманый_маньяк]

№ 1167: Пойманый_маньяк,

Слушай, давай ты сперва научишься жопу от пальца отличать.

Я прекрасно умею это делать уже больше 40 лет.
Можно теперь ответить на вопрос?

[BadBlock]

Я прекрасно умею это делать уже больше 40 лет.

Что-то не заметно.
Нет, не умеешь.

Можно теперь ответить на вопрос?

Власть КПСС не проистекала из собственности и не основывалась на присвоении ренты.

[Пойманый_маньяк]

Что-то не заметно.
Нет, не умеешь.

Нда...

Власть КПСС не проистекала из собственности и не основывалась на присвоении ренты.

В первую очередь ты поставил сверхконцентрацию власти, и спрашивал я о ней, а не о источниках или причинах.

Проблема в России не столько в количестве людей, получающих доход выше 5 млн, сколько в сверхконцентрации власти...

А в СССР с ее единственной партией КПСС и пожизненными генсеками тогда что было?

И я еще не упоминаю ГОРАЗДО более лютую цензуру с постоянной антирекламой капитализма, если уж разговор концентрации власти зашел.

___________

Проистекала... основывалась...
А в результате всех этих витиеватостей что-то даже не очень понятно, о какой именно собственности речь.
То ли о личных накоплениях, то ли о средствах производства...

Если рабочий не мог сам продать свой станок (а он естественно не мог), то кто это мог сделать если не власть?
И по каким признакам это не собственность власти на средства производства, получается?

[BadBlock]

В первую очередь ты поставил сверхконцентрацию власти, и спрашивал я о ней, а не о источниках или причинах.

Что именно ты спрашивал? "Что это было" — это что, вопрос такой? Какого ответа ты ожидаешь?

Если рабочий не мог сам продать свой станок (а он естественно не мог),

Станок находился не в личной собственности рабочего, а в коллективной собственности рабочих.

[Пойманый_маньяк]

Что именно ты спрашивал? "Что это было" — это что, вопрос такой? Какого ответа ты ожидаешь?

Пытаюсь понять твою логику
Если текущая ситуация оценивается как "сверхконцентрация власти", и в этом есть какая-то проблема...
То ситуация с властью в СССР, которая на мой взгляд являлась гораздо более ультрамегасверхсуперконцентрированной*, тоже должна была приводить к проблеме.
Ну либо получается проблема не в сверхконцентрации власти.
Или как?

* - Если представить себе сейчас те подходы у Путина, даже пофигистичному мне делается слегка не по себе Например не было бы упоминаний в СМИ коммунистов в позитивном ключе, почти все состояли бы в Единой России. В выборах 99% кандидатов от Единой России, и 99% населения голосует ЗА...
Или как тебе например такая статья в Конституции (полная калька с советской):

Статья 6. Руководящей и направляющей силой российского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является партия Единая Россия. Единая Россия существует для народа и служит народу.
Вооруженная смитско-фридманистским учением, Единая Россия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики России, руководит великой созидательной деятельностью российского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за обогащение.

Свят-свят, чур меня, чур...

_______________

Станок находился не в личной собственности рабочего, а в коллективной собственности рабочих.

А коллективно рабочие разве могли продать станок?
Какой коллектив был для этого достаточен хоть? Коллектива из троих рабочих хватало, для легальной продажи, пусть не станка, пусть чего-нибудь еще? Ну хоть шестеренки. Но официально разумеется
Ну или в чем эта собственность рабочих выражалась, кроме виртуального прочерка в графе "Частная"?

[BadBlock]

То ситуация с властью в СССР, которая на мой взгляд являлась гораздо более ультрамегасверхсуперконцентрированной*, тоже должна была приводить к проблеме.

Ну а так-то по результатам не заметно разве?

[Пойманый_маньяк]

То ситуация с властью в СССР, которая на мой взгляд являлась гораздо более ультрамегасверхсуперконцентрированной*, тоже должна была приводить к проблеме.

Ну а так-то по результатам не заметно разве?

Вот же детишкин пистолет...
Я твою логику пытаюсь понять, а не свою
Что мне заметно, а что не очень - предлагаю опустить, во избежание влияния "иллюзии прозрачности". Которая похоже уже имеет место в какой-то степени. Поскольку я даже не очень понял, что именно мне должно быть заметно, как следствие сверхконцентрации власти в СССР - рост промышленности, перестройка, или может что-то еще...

[BadBlock]

Поскольку я даже не очень понял, что именно мне должно быть заметно, как следствие сверхконцентрации власти в СССР

Ну где он, СССР?

[BadBlock]

СПРАВЕДЛИВОСТЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.

1. Мещанский суд Москвы признал создателя «Седьмой студии» режиссера Кирилла Серебренникова виновным в хищении из бюджета 129 млн руб. в составе организованной преступной группы и приговорил к трем годам лишения свободы условно и штрафу в 800 000 руб.

2. Житель Благовещенска проведет в исправительной колонии общего режима 2,5 года. Причина — кража продуктов из магазина. Мужчина украл с прилавков семечки, блок сигарет, вафли и другие товары стоимостью чуть больше 2 000 рублей.

А ведь когда их будут вешать на фонарях, их историки будут писать о "красном терроре"...

via

[neantichrist]

СПРАВЕДЛИВОСТЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.

1. Мещанский суд Москвы признал создателя «Седьмой студии» режиссера Кирилла Серебренникова виновным в хищении из бюджета 129 млн руб. в составе организованной преступной группы и приговорил к трем годам лишения свободы условно и штрафу в 800 000 руб.

В рамках этого УД проводилась финансовая экспертиза следствием.
Суд посчитал нужным назначить экспертизу еще 2 раза.
Суд использоваал результаты 3-й экспертизы, которая устаановила, что....
При этом эксперт 3-й экспертизы использовала Приказы и нормативы Минкулта РФ от 2016 года, оценивая расходы 7-й студии с 2011 года
https://meduza.io/feature/2020/06/12/tr ... nov-rubley

[tehnolog]

Зато весь мир о нём узнал. А так бы и прозябал широко известным в узком круге.

[Радиоспециалист]

Ну или в чем эта собственность рабочих выражалась, кроме виртуального прочерка в графе "Частная"?

===========

[Пойманый_маньяк]

Ну или в чем эта собственность рабочих выражалась, кроме виртуального прочерка в графе "Частная"?

===========

Вы вообще не читаете?
Вот эти ваши доходы, черный кусок (верхний вариант - оголтелый капитализм с отсутствием налогов у богатых, нижний - социализм с отсутствием у богатых доходов):

Для понимания масштабов проблемы, из-за которой вы выедаете мне плешь.

[BadBlock]

Вы вообще не читаете?

А зачем читать всякую чушь, высосанную из пальца и не имеющую отношения к реальности?

[Радиоспециалист]

Вы вообще не читаете?

=========================
Я , наверное, уже старый и древний.
Потому что не понимаю бОльшей части ваших мыслей и рассуждений.
Вообще.

[Пойманый_маньяк]

Вы вообще не читаете?

=========================
Я , наверное, уже старый и древний.
Потому что не понимаю бОльшей части ваших мыслей и рассуждений.
Вообще.

В Вашем плакате указаны доходы богачей.

Я взял доходы людей получающих более 5 миллионов в год и сравнил их с российским бюджетом.
Это ~400 000 в месяц. Что кстати не так уж и много - подозреваю,что даже у нас в городе достаточно людей, которых это затронет.

Верхний график - ВСЕ эти доходы идут этим людям, с них не берется ни копейки налогов (черное поле). Гиперкапитализм, похлеще российского, у нас все-таки 13% налогов.
Нижний график - ВСЕ эти доходы идут в бюджет (черное поле отсутствует), трудящимся. Социализм.

Что тут может быть непонятного - загадка

[vwb3]

№ 1143: Пойманый_маньяк, если тебе поднять зарплату на 10%, то после всех платежей и необходимых трат, СВОБОДНЫХ денег у тебя останется больше 10% (зависит от соотношения твоей зарплаты к в/у тратам). А 2 трлн. - это несколько заводов (стоимость Гигафабрики Тесла 350 млрд.) ежегодно или раз в 5 лет создавать МКС или ...

[Пойманый_маньяк]

№ 1143: Пойманый_маньяк, если тебе поднять зарплату на 10%, то после всех платежей и необходимых трат, СВОБОДНЫХ денег у тебя останется больше 10% (зависит от соотношения твоей зарплаты к в/у тратам). А 2 трлн. - это несколько заводов (стоимость Гигафабрики Тесла 350 млрд.) ежегодно или раз в 5 лет создавать МКС или ...

Подсчет цены шкуры неубитого суслика - это нормально.
Но не надо забывать о накладных расходах на ружье, или в данном случае революцию (а то и вкупе с граданской), как видимо единственный путь получить эти деньги.
И сначала вычесть эти расходы из бюджета. А потом уже плюсовать шкуру.

Скажем гражданская шла лет пять.
Насколько при этом падал бюджет я не в курсе, но полагаю весьма существенно.
Вольно допущу, что в два раза (50%), чтобы хоть от чего-то отталкиваться. Если есть цифра с пруфом - буду благодарен.

В этом случае потери в течение 5 лет будут 50% х 5 = 250%. А догонять исходный уровень на полученные деньги будем 250% / 10% = 25 лет. Проще говоря никаких нафиг фабрик. 25 лет будем получать то, что потеряем в гражданскую и возвращаться к исходной ситуации.

В теории конечно может быть резкий скачек роста (хотя по мне так вероятность на уровне встречи с пришельцами).
Но даже если такой скачек случится - к этим деньгам отношения иметь он не будет. У него будут какие-то еще причины.

[Радиоспециалист]

Директор Центра историко-культурного наследия в Челябинске Юлия Краснов стала фигуранткой уголовного дела о халатности за некачественный ремонт памятника Ленину на площади Революции.


Ущерб, нанесенный бюджету, чиновница уже возместила.

Как сообщается на сайте прокуратуры Челябинской области, на ремонт памятника в 2017 году город получил 18 млн рублей. По итогам торгов Центр историко-культурного наследия заключил контракт стоимостью почти 15 млн рублей с ООО «Реком». Однако компания не имела лицензии на работы по реставрации памятников культуры, в результате ремонт провели с нарушениями, а памятник приняли у подрядчика с недоделками.

В 2019 году эти нарушения зафиксировала в ходе проверки региональная Контрольно-счетная палата. По ее материалам было возбуждено уголовное дело о халатности.

Как выявило следствие, при попустительстве руководителя Центра не были выполнены некоторые виды работ, предусмотренные сметой, а также не были внесены в контракт особенности приемки объекта культурного наследия. По данным экспертизы, стоимость фактически выполненных работ завышена более чем на 1,5 млн рублей.

http://www.chelproc.ru/news/?id=20240

[Пойманый_маньяк]

Про экологичность большой вопрос конечно...
Пока, пишут, это вроде как прототип, для обкатки идеи.

Первое в новейшей истории России полностью электрическое пассажирское судно спустили на воду в Петербурге. Катамаран «Эковольт» не просто инновационный и удобный, но и совершенно безвредный для окружающей среды.

За создание «водной Теслы» по заветам «зеленых технологий» взялись в 2018 году. Проект получил название Emperium. На создание чудо-катамарана с нуля потребовалось полтора года.



ТТХ:
Пассажировместимость – 60 (до 86) чел.
Экипаж – 2 чел.
Дальность хода – до 10 ч (до 140 км).
Скорость – до 7,5 уз (14.,5 км /ч).
Время полной зарядки батареи – 60 мин.

(с) Фиг знает, например отсюда - https://www.spb.kp.ru/daily/27148.5/4243534/

[comm]

Скорость – до 7,5 уз (14.,5 км /ч).

Какие-то странные узлы у них.
Да и соотношение дальности хода (140км) и времени (10ч) соответствует максимальной скорости, что явно вранье.