Коронавирус

[rook]

в той же Германии смертность в подавляющем большинстве у возрастов 60+, подозреваю что у нас абсолютно такая же

Оно везде так.

Летальность ковид в Германии в возрастной группе от 10 до 49 лет - 0.2 %
Это очень много.

Для сезонного гриппа, который собирает миллионную жатву каждый год - летальность 0.1-0.2 %
Но для всех возрастов. При этом для возраста от 2 до 65 лет летальность гриппа это величина мало отличимая от нуля.

[MadBiker]

№ 5008: rook, я ППКС но хочу сказать, что это абсолютно бесполезно на этом сайте. Почти вся информация здесь была представлена, но большинство в силу разных причин сделало прямо противоположные моим выводы. Тратить свое время, пытаясь их переубедить лично я считаю бессмысленным. Удачи в любом случае.

[BadBlock]

В официальную статистику идет около половины от количества умерших с диагнозом "короновирус" за счет причины смерти "от сопутствующих заболеваний".

Ну, то есть, ты с криками, что официальная статистика пиздит, предлагаешь начинать тупо пиздеть, записывая в жертвы ковида вообще всех подряд. Ништяк.

Еще буквально две-три недели назад такое неслось из каждого утюга. Слово "бессимптомный" вышло в тренды и повторялось по пять раз в каждой строчке.
Как только улучшилось качество ПЦР тестов плюс доступные коммерческие тесты на антитела пошли в народ, официальные лица и СМИ шарманку в основном тихонечко прикрыли. Это слово уже редко встречается. Все "бессимптомные" ломанулись сдавать - и прям контактные, и с симптомами ОРВИ, и мнительные , и те кто "я в феврале/марте/апреле/мае жутко болел это был коронавирус точняк". Выяснилось страшное - никто не болел))). И не болеет.

"У 57% жителей провинции Бергамо есть антитела к COVID-19. Таковы объявленные управлением здравоохранения Бергамо данные тестирования, проведенного в провинции, ставшей одним из эпицентров пандемии коронавируса в Италии. В тестировании приняли участие почти 10 тыс. жителей провинции в период с 23 апреля по 3 июня.... Управление отмечает, что эти данные отражают ситуацию в провинции, так как выборка была случайной и довольно широкой, хотя тестирование и проводилось в большей мере в наиболее пострадавших от пандемии районах." https://www.kommersant.ru/doc/4377165 (оригинал на Ройтерс)

При этом:
1) "В провинции Бергамо, по данным на начало недели, в общей сложности было зафиксировано 13,6 тыс. случаев заражения COVID-19." (оттуда же)
2) Население Бергамо: 1 098 740 (источник)

Следовательно, при официальном числе случаев 13,6 тыс. реальное количество заражённых — около 626 тыс. человек. Значит, все остальные - бессимптомные и слабосимптомные, узнавшие о том, что они являются носителями, только уже из тестирования на антитела. Получается, бессимптомных в Бергамо как бы не 97,8% об общего количества заражённых. А медициной реально выявлено только 2,2%.

И как же это объяснить при помощи твоей теории, что бессимптомных якобы не существует, никто не болел?

[BadBlock]

При этом для возраста от 2 до 65 лет летальность гриппа это величина мало отличимая от нуля.

Да неужели.
Давал ссылку,текст уже не первый год на сайте висит, придётся ещё раз повторить: viewtopic.php?f=191&t=319942&p=2497552#p2497552

"Свиной грипп отличает то, что он стал тяжелее всего протекать у лиц без каких-либо проблем со здоровьем, у спортсменов, закаливающихся, физкультурников, ведущих правильный образ жизни и прочее, в возрасте 20-50 лет. И у беременных (они гибнут при гриппе в 15%-30%, то есть каждая третья). И последовательность иная, осложнения начинаются уже на 3-4 день от подъёма температуры - сухой кашель, за пару дней приводящий к тому, что оба легких перестают дышать. На рентгене - двусторонняя "распространненная" пневмония. Не поддающаяся никакому лечению антибиотиком... На 5-6 день пациенты уже не могут самостоятельно дышать, их переводят на ИВЛ, еще через пару дней они погибают от полиорганной недостаточности."

Но там тут расскажут, что "для возраста от 2 до 65 лет летальность гриппа это величина мало отличимая от нуля".

№ 5008: rook, я ППКС но хочу сказать, что это абсолютно бесполезно на этом сайте. Почти вся информация здесь была представлена, но большинство в силу разных причин сделало прямо противоположные моим выводы.

Информация была, но ты подписываешься под каждым словом чухни, противоречащей фактам. Как так-то?

[rook]

Ну, то есть, ты с криками, что официальная статистика пиздит, предлагаешь начинать тупо пиздеть, записывая в жертвы ковида вообще всех подряд. Ништяк.

Я предлагаю начать называть вещи своими именами. Все эти люди (2700 +2500) являются жертвами коронавируса в Москве в мае.

Москва уже два месяца подряд ставит рекорды по количеству смертей за десятки лет наблюдений, в апреле был относительный рекорд, в мае - абсолютный. И это в условиях каких-никаких мер.
Объясни вот это.

И как же это объяснить при помощи твоей теории, что бессимптомных якобы не существует, никто не болел?

На самом деле никак, только если это дезинформация или ошибочные тесты.

А как с твоим подходом, где миллионы бессимптомников в РФ? У нас тут массово тесты на антитела уже месяц как идут. СМИ молчат.

[rook]

Да неужели.

Хорошо, предположим соглашусь.

По твоим же словам, ковид это как грипп у которого всего лишь "выше вирулентность".

А что этого разве мало? Свиной грипп без вакцины, с увеличенной в 2-3 раза вирулентностью, инкубационным периодом от 4 дней до 2 недель и -вишенка - пониженной чувствительностью к климатическим условиям (как ковид).

Грипп который вместо 1-2 дней сидит в носителе и заражает неделю. Грипп, который летом чувствует себя так же как и зимой. Вместо 2 недель люди болеют по 2 месяца, максимально перегружая медицину.
Да это практически идеальное оружие.

[BadBlock]

Я предлагаю начать называть вещи своими именами. Все эти люди (2700 +2500) являются жертвами коронавируса в Москве в мае.

Да ладно. Под рассказы, что "своими именами", ты предлагаешь называть вещи именами, которыми они не являются.
Даже мосгорздрав, или как там его, постеснялся записывать в жертвы ковида многих из тех, кто явно совсем от другого умер — хотя даже с отрицательными тестами всё равно записывают в ковидные "на глазок".
А тебе, похоже, вообще пох, кто от чего умер.

Москва уже два месяца подряд ставит рекорды по количеству смертей за десятки лет наблюдений, в апреле был относительный рекорд, в мае - абсолютный. И это в условиях каких-никаких мер. Объясни вот это.

В Питере почему-то нековидные внебольничные пневмонии, вон, например, в основном. А в Москве сплошь один ковид?
Чудес-то не бывает.
И вообще, объяснить нужно сперва, не жертвы ли это всё антиковидных мер, а не самого ковида.
К примеру, жил человек нормальной жизнью, а тут его заставили сидеть неделями и месяцами дома.
И тут хренак - ковид. Так бы перенёс бы легко, а в условиях гиподинамии развилась пневмония.
Или, повторюсь, писал уже (никто не смог пояснить), совершенно явно ухудшилось оказание медицинской помощи в целом. Отменились приёмы, плановое лечение.
От этого определённо должны быть жертвы. Где они? Сколько их? И в какие жертвы ковида их записывать, когда они совершенно определённо жертвы антиковидных мер?

> И как же это объяснить при помощи твоей теории, что бессимптомных якобы не существует, никто не болел?
На самом деле никак, только если это дезинформация или ошибочные тесты.

Ну это вообще уже. Хотя удобно, да. Если опровергнуть не получается, давайте попросту отвергнем.

А как с твоим подходом, где миллионы бессимптомников в РФ?

А вот как пойдёт на спад, тогда и видно будет. Эпидемия началась с запозданием относительно той же Италии (в феврале-марте не было его ещё в Москве, так что на тревожных ОРВИшников можно не показывать). Сколько по времени формируются антитела, чтобы их можно было обнаружить. я хз. В итоге, чтобы получить результаты, отражающие реальность, может быть, надо тупо позже начинать тестировать.

[PavelSavushkin]

А кстати, может ради интереса замутить голосовалку на гланге, по поводу того, делали ли вам тесты на ковид?
Интересно посмотреть независимую статистику по отдельно взятому Сарову.
И сопоставить с официальными цифрами.

[bubuka]

в феврале-марте не было его ещё в Москве, так что на тревожных ОРВИшников можно не показывать

Это мягко говоря не так.
На 31 марта согласно https://coronavirus-monitor.info/country/russia/moskva/ было: 11 умерших и 1613 заражённых именно от ковид. И это фактически при отсутствии тестирования всех ОРВишных. Я писал о том, как мне ставили диагноз вирусный бронхит на глазок без анализов на ковид и посадили на больничный сразу на 13 дней (больше 15 дней при ОРВИ не дают больничный).
Больных, которые по всем признакам были ковидные, но не тестировались на ковид, тогда ещё не включали ни в какие статистики. Посмертных анализов на ковид также не делалось всем подряд, умершим от пневмоний без положительного анализа на ковид, да и без отрицательного анализа, хотя они болели и умирали от атипичных пневмоний с фиброзом легких.
Да и гиподинамии из-за самоизоляции у них не могло быть, её ввели только 30ого марта.
Первые тесты на ковид вообще когда начали делать?

[BadBlock]

Это мягко говоря не так.
На 31 марта

Не не так, а так. Речь про февраль и начало марта.

[bubuka]

№ 5018: BadBlock, мне 14 марта двоюродный брат, работающий с министерством здравоохранения Самарской области, сообщил, что в министерстве накануне провели совещание с главврачами, где сообщили, что эпидемия в самом разгаре, и что верить официальной статистике нельзя, т.к. врачи по разным причинам не ставят диагнозы.
13 марта. Эпидемия в самом разгаре. Тестов на ковид нету. Врачи не ставят диагнозы. Резкое увеличение внебольничных пневмоний уже было видно министерству. И это не Москва, а регион.
Уже с 15 марта многие работодатели в Москве, в том числе и в моей конторе, переводили людей на удалёнку.
Можно конечно закрыть глаза и упорно верить официальной информации от властей, они же никогда не обманывали, да? Но это такое

[BadBlock]

№ 5019: bubuka,

Короче, "весна покажет, кто где срал", в смысле, осенью наверное будет понятно, сколько на самом деле заражённых.

[Yandex(Bot)]

Резюме: в российских СМИ прошёл, как водится, полный пиздёж.
Никакой ошибочности Андерс Тегнелл не признавал, все решения Швеции правильные, стратегия на формирование коллективного иммунитета и отказ от строгих карантинных мер — правильная.
Максимум, на что согласился, это что стоило бы улучшить некоторые меры, и всё. Но в целом считает, что подход был выбран верный.

а закон о фейк ньюс не распространяется на них?

[BadBlock]

а закон о фейк ньюс не распространяется на них?

Полагаю, что нет, не распространяется. Это не фейк как таковой.
Андерс Тегнелл действительно сказал, что могли сработать и лучше.
В изложении просто акценты смещены и подано определённым образом, так что складывается впечатление, будто он вообще сожалеет, что не стали вводить карантин, и что всё сделали неправильно. А это не так.

[Апологет]

№ 5012: BadBlock, что с тобой случилось? Ты в последнюю неделю стал писать такое, чего ранее за тобой не замечалось.

Свиной грипп

Не надо валить свинной грип в кучу к остальным. Это опасное заболевание, приведшее в 2009 году к объявлению пандемии и соответствующим мерам в зонах заражения. У него с коронавирусом как раз больше общего, и реакция на него соответсвующая.

Только он не так заразен, поэтому не так опасен для человечества в целом.

В Питере почему-то нековидные внебольничные пневмонии, вон, например, в основном

Как об этом можно на полном серьёзе писать?

Эпидемия заразонй пневмонии с неизвестным возбудителем? Да это же ЧП планетарного масштаба, новый Ухань! Нужно собирать экспертов, объявлять эпидемию и так далее.

Чудес-то не бывает.

Да ладно? Выглядит как ковид, ведёт себя как ковид, но - о чудо - НЕ ковид.

Это же просто смешно.

Значит, все остальные - бессимптомные и слабосимптомные

Больницы Бергамо были перегружены, люди болели (и умирали, в том числе) дома. Ты делаешь выводы о бессимптомности не имея вообще никаких оснований.


В совокупности всё это выглядит как ничем не прикрытое притягивание фактов с не до конца понятными целями. Так в чём цель? Хайп?

[Ups!]

Уже с 15 марта многие работодатели в Москве, в том числе и в моей конторе, переводили людей на удалёнку.

Вот не пизди. После этого твой бред можно вообще не читать

[Ups!]

Больницы Бергамо были перегружены, люди болели (и умирали, в том числе) дома. Ты делаешь выводы о бессимптомности не имея вообще никаких оснований.

В Бергамо было ровно то, что и в NY и в Мск в начале апреля. Когда ВСЕХ у кого были хоть какие либо признаки ковида свозили в несколько больниц из всех. В результате клиники просто захлебнулись наплывом пациентов. В то время как другие клиники были полупусты. Бергамо было первыми. И наших военных медиков туда отправили совершенно правильно. Имея их опыт в Мск быстро справились с логистикой (многочасовые очереди из скорых). В NY вроде тоже справились.

[BadBlock]

В совокупности всё это выглядит как ничем не прикрытое притягивание фактов с не до конца понятными целями. Так в чём цель? Хайп?

Уже не в первый раз в этом топике: тех, кто рассматривает точки зрения, не совпадающие с твоей, необходимо срочно разоблачить, обвинить в попытке достижения непонятных "целей", облить говном. Васильев туда же.
Истерика какая-то. Лишний раз показывает, что орущие о страшной опасности коронавируса — попросту неадекватны. Вероятно, подвержены всеобщей истерии.

Если не можешь нормально общаться —

[PavelSavushkin]

Помнится тут ПМ усирался по поводу несуществования ускоренного внедрения вакцины в РФ, прям клаву истёр.
Никогда такого не было и вот опять.
Вакцину хотят начать выпускать в сентябре, первые изготовители, остальные до конца года.
А как же цикл исследований на безопасность?
Да нахуй его!
Всё идёт ровно так, как я и ванговал.

Голикова анонсировала промышленное производство вакцины в сентябре

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/06/2020/5 ... a055860253

[Радиоспециалист]

Всё идёт ровно так, как я и ванговал.

=========================

На родословную пробиваешь ?

[bubuka]

Уже с 15 марта многие работодатели в Москве, в том числе и в моей конторе, переводили людей на удалёнку.

Вот не пизди. После этого твой бред можно вообще не читать

Первое мисьмо от 10.03.2020:

Уважаемые коллеги, добрый день!

Все Вы уже знаете, что в Москве введен режим повышенной готовности в связи с эпидемиологически неблагополучной ситуацией в ряде стран мира.

Ознакомьтесь с новым регламентом (во вложении), который предусматривает ряд мер, позволяющих предотвратить распространение Коронавирусной инфекции и обеспечить жизнь города в обычном, плановом режиме.

Мы с вою очередь, просим соблюдать Вас некоторый ряд правил:

- При появлении первых респираторных симптомов незамедлительно обратиться за медицинской помощью!!!

- Соблюдать постановления врачей о нахождении в режиме изоляции на дому.

- Те, кто в течении 2-х последних недель прибыл из Китайской Народной Республики, Республики Кореи, Итальянской Республики, Исламской Республики Иран,

Французской Республики, Федеративной Республики Германии, Королевства Испании, а также из других государств с неблагополучной ситуацией с распространением новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) - обеспечить самоизоляцию на дому на срок 14 дней со дня возвращения в Российскую Федерацию (не посещать работу, учебу, минимизировать посещение общественных мест), согласовать с руководителем формат удаленной работы!!! Это необходимо выполнить также при отсутствии симптомовJ

Пожалуйста, берегите себя и окружающих

Второе письмо от 18.03.2020:

Уважаемые коллеги!

В связи с неблагоприятной ситуацией в Москве, с целью сохранить здоровье и работоспособность нашей команды, мы принимаем ряд временных мер.

Перед руководителями поставлена задача – в кратчайшие сроки организовать эффективную работу сотрудников в удаленном режиме.

В свою очередь, просим всех соблюдать ряд временных правил до изменения ситуации:

- При появлении первых респираторных симптомов у вас или в семье незамедлительно обратиться за медицинской помощью и воздержаться от прихода в офис и к клиентам, соблюдать постановления врачей о нахождении в режиме изоляции на дому;

- При наличии возможности, перейти на режим удаленной работы – настроить работу из дома (с вопросами подключения поможет ...), начиная с понедельника 23.03;

- Вирус передается воздушно-капельным путем (выделение вируса происходит при кашле, чихании, разговоре) и контактно-бытовым (через предметы обихода). Мы все ездим в общественным транспортом и пользуемся общими ручками входных дверей в БЦ и т.п., поэтому минимальная гигиена:

o Регулярно использовать антисептик (рессепшн в помощь);

o Регулярно мыть с мылом руки;

Если у вас не получается, по какой-то причине следовать вышеуказанным правилам, просим незамедлительно обратиться к своему руководителю.

В Сбере сестра работает. У них так же с 15.03 начали часть сотрудников переводить на удалёнку. Не всех конечно. Но составляли списки и переводили до 50% сотрудников отделов не занятых обслуживанием населения.
Ты пойди в начало треда сперва, почитай, что я писал тогда.
Так что не пиздил я. А тебе стоило бы извинится.

[Радиоспециалист]

Многие переболевшие коронавирусом россияне уже после полного исчезновения клинических симптомов COVID-19 жалуются на появление озноба вне зависимости от погоды.

Об этом рассказала КП эндокринолог, старший научный сотрудник факультета фундаментальной медицины МГУ Зухра Павлова.

По словам специалиста, пациенты часто принимают это осложнение за повторное заболевание и снова начинают принимать лекарства.

Однако, так как тесты на COVID-19 показывают отсутствие коронавируса в организме этих пациентов, ученые пришли к выводу, что речь идет именно о нарушениях в центральной нервной системе, из-за которых страдает центр терморегуляции, пояснила изданию Павлова.

При этом из-за недостатка информации о новой коронавирусной инфекции делать выводы о том, временное это нарушение или постоянное, пока сложно.

https://www.bfm.ru/news/445989?utm_sour ... .ru%2Fnews

[Апологет]

орущие о страшной опасности коронавируса

Ох уж это неумение читать и видеть ор там, где его нет.

Вы пишете, что ковид не страшнее гриппа. Вам с цифрами поясняют, что это не так.

Вы пишете о низкой летальности. Опять с цифрами поясняют, что это не так.

И как итог:

Не буду обсуждать цифры, это увод в сторону.

Да-да, это мы неадекватны и орём.

Вместо натягивания пневмонии на Питер достаточно просто трезво смотреть на вещи.

№ 5025: Ups!, 13 марта Яндекс перевел сотрудников на удалёнку.
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... 91d71957b4

Аналогично поступила студия Лебедева. например. и другие компании поменьше.

[BadBlock]

Ох уж это неумение читать и видеть ор там, где его нет.
Вы пишете, что ковид не страшнее гриппа. Вам с цифрами поясняют, что это не так.

Да неужели.
Покажи, пожалуйста, где я эту хуйню написал?
Да, ковид, опасней гриппа. Повторяю, если с первого раза непонятно: ковид опасней гриппа.
Покажи, где я написал обратное? Мне даже интересно, как это я мог написать то, чего не думаю.
Не покажешь? Так кто тут не умеет читать?
Как и написал: неадекваты в истерике, больше вы никто.

[Апологет]

Покажи, пожалуйста, где я эту хуйню написал?

Вот тут ты написал хуйню:

От гриппа тоже умирают, да будет тебе известно.
Напрямую от гриппа умирает в России 300-600 человек, а от осложнений, вызванных гриппом (воспаления лёгких, вторичные и присоединённые инфекции, поражение сердца и ЦНС, снаряды падают всё ближе, вот это всё), умирает 20-50 тысяч человек ежегодно. Только в России.
Прописью: от двадцати до пятидесяти тысяч человек в год. Пол-Сарова в гробах каждый год от гриппа.
Коронавирус со своими 6 тысячами тихо курит в углу.

Ещё раз: грипп в сравнении ковидом тихо курит в углу по всем параметрам.

Разобрались? Разобрались.

Будем разбирать хуйню про связанную с гиподинамией пневмонию в питере и количество бессимптомных в бергамо?

[Yandex(Bot)]

Об этом рассказала КП

собиратели желтизны в этом кп

Помнится тут ПМ усирался по поводу несуществования ускоренного внедрения вакцины в РФ, прям клаву истёр.
Никогда такого не было и вот опять.
Вакцину хотят начать выпускать в сентябре, первые изготовители, остальные до конца года.
А как же цикл исследований на безопасность?
Да нахуй его!

я вот не антипрививочник, все у меня по календарю с этим вопросом. но вот такое говно мне тупо не надо. в лучшем случае - бесполезное. а в худшем небезопасное.

занимательный гоблин
https://www.youtube.com/watch?v=Uz8SaRepDsk 

с 18 минуты. таким образом бабкины сказки (которые еще полгода назад отдавали мракобесием) - теперь явь. вакцинация таким способом действительно ставит нестираемую метку, считываемую технически, но невидимую глазом.

[BadBlock]

Вот тут ты написал хуйню:

Это не "хуйня", а официальные данные: 6,5 тыс. умерших от коронавируса.
Ответа на вопрос так и нет. Повторяю вопрос: где я якобы написал, будто коронавирус не опасней гриппа?

[Апологет]

№ 5036: BadBlock, ковид курит в углу не тождественно не опасней?

[BadBlock]

№ 5036: BadBlock, ковид курит в углу не тождественно не опасней?

Разумеется, нет, не "тождественно".
"Ковид с его 6 тыс. курит в углу по сравнению с 20-50 тыс. умерших от гриппа" тождественно "6,5 тыс. смертей от коронавируса значительно меньше, чем 20-50 тыс. смертей от гриппа".
Любой, кто умеет сравнивать целые положительные числа, может убедиться, что таки да: в разы меньше.
А ответа на вопрос так и нет. Повторяю вопрос, дорогой "умеющий читать": так где я якобы написал, будто коронавирус не опасней гриппа?

[Red_Fox]

Вы пишете о низкой летальности. Опять с цифрами поясняют, что это не так.

ты напиши лучше что-то по посту №5011, как известный специалист по Бергамо