Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 8133 раза

№ 3810 Сообщение BadBlock » 07 май 2020 15:24

capobnn писал(а) ↑ 07 май 2020 14:22: Херню излагает, её анализировали уже. Мадам терапевт из ковид-диссидентов, лечит людей гомеопатией, верит в прививочную мафию и несёт лютый бред, влияя на неокрепшие умы. Вон выше дали хороший пример разбора его бреда?
Какая именно мадам? Где это написано?
Я думаю, речь про кого-то другого.

Solano
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 3811 Сообщение Solano » 07 май 2020 15:28

С 12 мая (по словам министра правительства Москвы Евгения Данчикова) штраф за нахождение в общественном транспорте без маски составит четыре тысячи рублей. Об этом пишет «Интерфакс».

P.S. За 10 минут сумму штрафа увеличили до 5 т.р. Растёт аппетит)
https://www.interfax.ru/moscow/707620

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3812 Сообщение Злец » 07 май 2020 15:38

bubuka писал(а) ↑ 07 май 2020 15:21: Собянин опять же сегодня озвучил оценку в 300 тыс. заболевших человек в Москве. А выявлено-то 90 тыс.
Да не в порядке с логикой.
Все страны дают число ВЫЯВЛЕННЫХ случаев, а не реальное число заболевших.
Собянин так и сказал: выявлено столько-то, увеличили количество тестов в два раза, поэтому число выявленных будет расти за счет бОльшего охвата; по скрининговым исследованиям соотношение выявленных к общему числу заболевших такое-то, поэтому оценочно количество заболевших 300 тыс.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 3813 Сообщение васильев » 07 май 2020 15:39

Сегодня написал интересное:

Социалистическая закалка помогла в борьбе с COVID-19, признал журналист

Низкий уровень коронавирусной инфекции в странах Восточной Европы связан с социалистическим наследием их недавнего прошлого, заявил корреспондент шведской газеты Dagens Nyheter Ингмар Невеус 7 апреля в статье, посвященной исследованию этого феномена.

«Страны бывшего восточного блока пока справляются с ситуацией гораздо лучше, чем Западная Европа», — отметил автор статьи. В качестве главной причины лучших значений ключевых показателей пандемии (количество зараженных и умерших на миллион жителей на Востоке меньше на порядок), Невеус назвал своевременное объявление жестких карантинных мер в странах бывшего соцлагеря.

Лидеры западных стран поначалу отнеслись к началу вспышки коронавирусной инфекции весьма беспечно. Были призывы смотреть футбольные матчи на забитых людьми стадионах в Великобритании и обещания проводить выборы в обычном формате во Франции.

В то же время власти стран Восточной Европы, в частности, в Чехии и Польше, начали вводить самые жесткие противоэпидемические меры. Причиной этого послужил страх руководителей этих государств перед угрозой возникновения ситуации, когда их, по мнению автора статьи, слаборазвитая медицинская система, не сможет справиться с потоком больных. Лидеры стран Западной Европы, напротив, были уверены в запасе прочности своей национальной медицины, и поэтому больше волновались об экономических последствиях карантинных мер.

Невеус отмечает также привычку стран бывшего соцлагеря жить в «суровых условиях», что позволило вводить жесткие ограничения без риска вызвать протест населения. Западных европейцев автор статьи назвал избалованными и не привыкшими к ущемлению свобод гражданами.

Еще одной причиной большой разницы в последствиях пандемии Невеус считает различие в демографическом составе обеих групп стран. На Западе больше пожилых людей, а они более чувствительны к COVID-19.

Напомним, по данным на 7 апреля 2020 года, Испания, Италия, Франция и Германия занимают верхнюю часть таблицы данных по числу заразившихся жителей новой коронавирусной инфекцией.
https://rossaprimavera.ru/news/ac52ba7a

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3814 Сообщение Радиоспециалист » 07 май 2020 16:46

Режим ограничений в Москве будет продлен до 31 мая, говорится в указе мэра столицы Сергея Собянина.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/05/2020/5 ... .ru%2Fnews

Solano
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 3815 Сообщение Solano » 07 май 2020 17:00

Радиоспециалист писал(а) ↑ 07 май 2020 16:46: Режим ограничений в Москве будет продлен до 31 мая, говорится в указе мэра столицы Сергея Собянина.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/05/2020/5 ... .ru%2Fnews
А что на это скажет 9 мая наш Президент?

rook
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 3816 Сообщение rook » 07 май 2020 17:09

олег307 писал(а) ↑ 07 май 2020 16:19: Пропагандоны с первого канала попались (опять) на вранье и лишились аккредитации.
Министерство иностранных дел Белоруссии лишило аккредитации съемочную группу российского «Первого канала» после сюжета о ситуации с коронавирусом COVID-19 в стране.
https://www.kommersant.ru/doc/4337453

А это видео белорусов с разборов вранья.
Семь фейков про коронавирус в одном сюжете. Первый канал. Россия.
https://youtu.be/N6e-z2DSu-I 
Совершенно днищенский сюжет совершенно днищенского телевидения Белоруссии сам показывает лучшие образцы пропаганды и передергивания. Ну ничего удивительного, ТВ Белоруссии в последние годы благодаря необходимости обслуживания совершенно уже проехавшего кукушкой усатого картофельного недодиктатора в погоне к днищу окончательно обогнало даже раша-тв...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 8133 раза

№ 3817 Сообщение BadBlock » 07 май 2020 17:10

Про Кубу.

==

Кубинские врачи за границей

Изображение

Страны мира, в которых работают кубинские врачи помогающие с лечением коронавируса.
Один из наглядных показателей востребованности медицинской системы, которую смогли построить на Острове Свободы.

https://colonelcassad.livejournal.com/5845852.html

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 3818 Сообщение gora » 07 май 2020 17:13

BadBlock писал(а) ↑ 07 май 2020 17:10: Один из наглядных показателей востребованности медицинской системы, которую смогли построить на Острове Свободы.
Реальность со знаком минус. Всю медицину на Кубе построил СССР.

Solano
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 3819 Сообщение Solano » 07 май 2020 17:18

Пенсионеры повываливали на скамейки во дворе, молодёжь на скутерах повсюду, детвора на игровых площадках. Даже полицейских машин не слышно с призывом: "Внимание, внимание! В Нижегородской о...". Какой прогноз? Всё закончилось? Всё с 12го на работу, в парикмахерские, в бассейн и спортзал тогда!

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 3820 Сообщение bubuka » 07 май 2020 17:19

Злец писал(а) ↑ 07 май 2020 15:38: Да не в порядке с логикой.

Да. У тебя не в порядке с логикой.

Я говорю: "Собянин дал оценку заболевших (ОЗ), а выявлено (ВБ)",

Ты говоришь: "Да не в порядке с логикой.
Все страны дают ВБ, а не реально заболевших (РЗ).
Собянин так и сказал: ВБ, но по скрининговым исследованиям РЗ 2-2,5%, поэтому оценочно в Москве ОЗ".

Где я утверждал, что другие страны дают ОЗ или РЗ, а не ВБ?

Я писал про летальность в других странах. Там она выше, чем выходит у нас, раз так в десять.
И не надо это списывать на победивший капитализм или страховую медицину.
Всё там в порядке и с медициной, а дикий капитализм у нас, а не у них.

Где я спорил с ОЗ, ВБ или РЗ?

Я писал, что цифрам ВБ и умерших от ковид (У) нашей страны у меня мало доверия.
- На основе собственного опыта общения с медициной в начальный период эпидемии, до того как стали у всех подряд с признаками ОРВИ ставить подозрение ковид. Месяц прошёл ограничительных мер, до этой меры.
- На основе соотношения ВБ и У в других странах.
- На основе свидетельств очевидцев, т.к. в реальности не отрабатывают досконально не то что 2-й и 3-й круг контактов заболевших, а иногда даже 1й. Не всегда ставят посмертный диагноз по разным причинам.

Где я сравнивал ОЗ с ВБ или ВБ с РЗ или не дай бог ОЗ с РЗ?

Лечитесь.
Ну или внимательней читайте, что я пишу.

operator_123
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 83 раза

№ 3821 Сообщение operator_123 » 07 май 2020 17:21

Solano писал(а) ↑ 07 май 2020 17:18: Пенсионеры повываливали на скамейки во дворе, молодёжь на скутерах повсюду, детвора на игровых площадках. Даже полицейских машин не слышно с призывом: "Внимание, внимание! В Нижегородской о...". Какой прогноз? Всё закончилось? Всё с 12го на работу, в парикмахерские, в бассейн и спортзал тогда!
Жена стричь меня научилась на самоизоляции. Вот в спортзал очень хочется!

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3822 Сообщение Злец » 07 май 2020 17:29

bubuka писал(а) ↑ 07 май 2020 17:19: внимательней читайте, что я пишу
Пытался читать вышеприведенный поток сознания два раза.
Сдаюсь.
Я, видимо, слишком туп, чтобы понять всю глубину твоих мыслей. Точнее - вообще ничего не понял. Что ты с чем сравниваешь, что доказать хочешь...

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 3823 Сообщение bubuka » 07 май 2020 17:56

№ 4081: Злец, Я не сравниваю вообще. Ни наших цифр с цифрами других стран. Ни наших цифр выявленных больных, с оценками заболевших и реально заболевших.

Я не доверяю нашей статистике.
Вот очень хочу верить, до последнего хочу верить.

Но веры нашей статистике осталось чуть-чуть.

Статистике, которая формируется имхо абы как.
С оглядкой на страховую, на главврача, на городскую мед.власть и просто власть, на региональное министерство и губернатора, на федеральное министерство и премьера с президентом.
Формируется под страхом быть наказанным, на всех этих уровнях от участковых врачей вплоть до министров и президента (да-да, и ему есть что терять и он тоже боится).

Еще немного и вера умрёт и останется одна надежда на чудо.

Ведь она (надежда то есть) умирает последней.

Так понятно?

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 159 раз

№ 3824 Сообщение Red_Fox » 07 май 2020 18:17

васильев писал(а) ↑ 07 май 2020 15:39: Сегодня написал интересное
из интереса только - согласована ли реклама с администрацией?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 3825 Сообщение bebe » 07 май 2020 18:28

васильев писал(а) ↑ 06 май 2020 11:32: Вы не дадите ни себя, ни своего сына для действий ради общественных нужд без полного удовлетворения ваших потребностей, я правильно понял?
Общественных нужд? В котором месте они общественные? Вот когда ВОВ началась старший сын Сталина был в артиллеристском полку, на передовой, младший сын Сталина был в авиационном полку, на передовой, дети других руководителей страны тоже не в тылу отсиживались, народ сразу понял, что война действительно отечественная, за отечество началась. А сейчас, дочка главного глашатая этой власти, срет на нашу страну из социальных сетей из-за рубежа, дети главного улаживателя международных конфликтов Лаврова, тоже как бы не в РФ, ну и прочие, прочие, прочие, они на фронт Россию защищать пойдут в случае чего? Ну что бы мы тоже сразу поняли, что началась именно отечественная война, а не империалистическая, что речь идет не о переделе собственности между олигархами, а именно о защите отечества? Олигархи уже давно перестали быть гражданами какой-то конкретной страны, капиталы вполне себе свободно перемещаются через границы, поэтому гражданство для них это просто формальность, не более того, они легко получают и второе и третье гражданство и также легко могут отказаться и от имеющегося гражданства РФ, поэтому, во времена глобализации экономических процессов, все разговоры о патриотизме это всё разговоры в пользу бедных, олигархам это все малоинтересно, эти все речи про патриотизм и общественные нужды это все для бедноты, для того, что бы проще было нас загнать на какие-то войны или работы для обеспечения нужд олигархата.

artension

№ 3826 Сообщение artension » 07 май 2020 21:27

MadBiker писал(а) ↑ 06 май 2020 17:54: Вот моделька для интересующихся интересная

http://amp.gs/3PIZ
Интересная модель. Надо смотреть что у них получится в итоге. Мне все таки кажется, что проблема этих моделей именно в скорости инфецирования. Изначально SIR и все её производные базируются на функции инфецирования которая имеет константу роста перед экспонентой. А она не должна она быть константой.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 3827 Сообщение васильев » 07 май 2020 21:38

bebe писал(а) ↑ 07 май 2020 18:28: эти все речи про патриотизм и общественные нужды это все для бедноты
То есть врач, забивший на свою работу в эпидемию ковид, на самом деле не убил десяток-другой простых людей - бедняков, а насрал на голову олигарху.

Теперь я лучше понимаю почитателей Семина. "Классовая борьба" в этом, весьма специфическом понимании, освобождает от химеры под названием совесть. И тут уже неважно, что именно освобождает от этой проклятой химеры, главное - есть классная отмаза. Ну как классная? По мне - так пошлая и мещанская.

Но ответа я так и не получил. В случае, если помощь от ковида понадобится лично вам, с вашей философией отказа от понятий честь, совесть, долг, что тогда?

Врачи отказываются рисковать жизнью ради вас или ваших близких. Они же услышали ваши призывы, воткнули, так сказать, шприц в землю. Как тогда? Идеологически чисто помереть?

По мне, без ключевых понятий чести и совести, ничего хорошего нельзя сделать в жизни, а уж тем более, жизнь эту фундаментально преобразовать. И тут что Октябрьская революция, что Великая французская. Большевики и якобинцы, Цюрупа и Марат. Это были примеры героизма и самоотречения, яркие знаки той эпохи. Не говоря уже про другие крутые переломы в истории еще более давних времен.

При этом, если человек в трудную минуту предает, сберегая совесть на особенный случай, то это означает одно. У него этой совести просто нет. Единожды предавшему веры нет и не предвидится.

Или врач, бросивший больных в разгар эпидемии, сберегая себя, теперь сможет стать знаменем борьбы против олигархов за новую, светлую жизнь? Пламенный революционер нового типа, однако. Городу нужен новый бессовестный герой.

Не понимаю я этой мерзости. Видимо, не те книжки читал.

Milanna
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

№ 3828 Сообщение Milanna » 07 май 2020 22:36

васильев писал(а) ↑ 07 май 2020 10:36: Уж лучше несколько легочников "с неотличимой картиной" получат ковид, но не дадут цепочку заражений в сотни людей, чем такой праздник.
Если среди этой группы (наверняка немаленькой) легочников, которых можно было БЫ вылечить, окажутся ваши родные - интересно будет послушать тогда вашу точку зрения...
На мой взгляд самое логичное - всех пациентов больниц, имеющих инфекционные заболевания (в идеале - вообще всех пациентов), обязательно нужно тестировать на ковид. Сейчас есть быстрые и достаточно надежные тесты, и нечего государству экономить на здоровье - для пациентов и врачей больниц нужно закупить именно такие. На время тестирования вновь поступающих пациентов нужно класть в отдельные от прочих палаты - да, потребует некоторого количества дополнительных перемещений людей из палаты в палату, но оно того стоит.
Пока же во многом, что делается, отчетливо видны мучительные попытки на фоне громко озвученных популистских мер на деле и по сути отчаянно на всем экономить (иногда и в свой карман), выезжая за счет интересов, здоровья и жизней простых людей.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3829 Сообщение Радиоспециалист » 07 май 2020 22:57

Коронавирус COVID-19 будет активно распространяться в России до конца июня, сообщила главный внештатный инфекционист Минздрава Елена Малинникова.

Сейчас Россия занимает пятое место в мире по количеству случаев заражения.

«Если считать, что в марте началось активное распространение вируса в нашей стране, то вот прибавьте три месяца — и это непосредственно до июня — будет еще вирус активно распространяться среди нас <...> возможно, и после июня»,— сказала врач в эфире телеканала «Россия 24» (цитата по ТАСС). По ее мнению, благодаря принятым в стране мерам коронавирус, возможно, не будет циркулировать более 100 дней.

Также госпожа Малинникова сообщила, что прирост новых заразившихся, который составляет около 7,9%, не сказался на числе «тяжелых» пациентов. «Общий прирост не сказался на среднем числе заболевших с тяжелыми симптомами, хотя именно они более значимые для здравоохранения страны»,— сказала она.

Инфекционист добавила, что у большинства переболевших коронавирусом вырабатывается иммунитет к заболеванию. Но ученые пока не могут точно сказать, на какое время этот иммунитет сохраняется. «На сегодняшний день остается этот вопрос очень открытым, прошло очень мало времени <...> Как долго она (защита.—“Ъ”) продержится, здесь, конечно, вопрос, но первые месяцы, я думаю, она продержится»,— сказала Елена Малинникова.

По оценкам медиков, Россия еще не достигла пика заболеваемости. Последние четыре дня суточный прирост новых случаев заражения составляет более 10 тыс. человек.
По последним данным, в стране подтверждены более 177 тыс. случаев заражения, умерли 1,6 тыс. человек. Режим ограничений в России продлен до 12 мая, в Москве — до 31 мая.

https://www.kommersant.ru/doc/4340362?u ... newsletter

johndoe
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

№ 3830 Сообщение johndoe » 07 май 2020 23:14

"Эффективность" всем известного приложения, в данном случае энерго-.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 159 раз

№ 3831 Сообщение Red_Fox » 07 май 2020 23:16

Оно поди и перемещения ваши палит без спроса)

johndoe
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

№ 3832 Сообщение johndoe » 07 май 2020 23:39

Red_Fox писал(а) ↑ 07 май 2020 23:16: Оно поди и перемещения ваши палит без спроса)
если только случайно) разрабы этого не планировали наверное)

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 228 раз

№ 3833 Сообщение МарчеллоМастрояни » 07 май 2020 23:40

У меня постоянно висит варнинг что палит.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 452 раза

№ 3834 Сообщение RDN » 07 май 2020 23:47

№ 4092: Red_Fox, я тут почитал про приложение. Как-то слишком много данных оно собирает для того, чтобы показать QRкод полиционеру, когда он спросит, куда вы направляетесь.
фамилия, имя, отчество;
номер телефона;
адрес электронной почты;
паспортные данные, включая адрес прописки и специальные полномочия;
фотография;
должность на работе;
профиль покупок (вероятно, относится к покупкам в самом приложении. — Прим. ред.);
транзакционные активности (проще говоря — историю ваших платежей и финансовых операций. Относится ли это только к транзакциям внутри приложения — неизвестно. — Прим. ред.);
идентификаторы пользователя, использующего услуги сервиса;
местоположение устройства;
версия операционной системы и модель устройства;
IP-адрес и адрес точки подключения пользователя (в случае подключения устройства к Wi-Fi. — Прим. ред.);
уникальный идентификатор устройства пользователя.
И ещё, работа над приложением началась в октябре 2019, тогда коронавирусом ещё и не пахло, чозанах? Похоже на террор населения.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 3835 Сообщение comm » 08 май 2020 00:40

RDN писал(а) ↑ 07 май 2020 23:47: И ещё, работа над приложением началась в октябре 2019, тогда коронавирусом ещё и не пахло, чозанах? Похоже на террор населения.
Так оно для других целей. Ковид - просто одна из функций, которая внезапно стала самой востребованной.

redkorsar
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 3836 Сообщение redkorsar » 08 май 2020 00:58

№ 4086: васильев, а вот у этого "предателя" есть дети. Если что, о них кто позаботится? То есть врач должен рисковать жизнью, а если умрёт, его дети никому нужны не будут ведь. Не тот строй, однако, чтобы знать, что о них действительно позаботятся, вырастят достойно, образование дадут, таланты разовьют...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 3837 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 08:37

№ 4098: redkorsar,

Хотелось бы уточнить.

Ну то-есть если ты видишь тонущего ребенка или горящее здание с детьми и женщинами - даже не думай о том, что их можно попробовать спасти.

Ведь при этом ты и сам можешь утонуть или задохнуться, и о твоих детях никто не позаботится. А виноват будешь в любом случае не ты. Виноваты будут те, кто не оградил реку, те кто не заменил деревянный дом на бетонный, те кто не позаботится о твоей семье в случае чего, в общем кто-то еще...

Более того - это даже не твоя работа. Пусть спасатели спасают, пожарные тушат. Не успели? Ну что ж теперь...

Я правильно понял позицию?

redkorsar
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 3838 Сообщение redkorsar » 08 май 2020 09:55

№ 4099: Пойманый_маньяк, не вполне. Есть ситуации, когда "если не ты, то кто же"? Сейчас. Хотя, к сожалению, спасти тонущего ребёнка я действительно не смогу - если на середине реки. Плохо плаваю. Шансов нет. Позвоню, попрошу помощи, попробую найти что-то типа здоровой ветки, чтобы не утонуть...
Тут прикидка возможностей - и (возможно, неточная) оценка риска. Если считаешь, что можешь, и должен, и есть шанс что-то сделать - рискуешь. Или зовёшь на помощь, если понимаешь, что практически наверняка не справишься.
Это не героизм, но и не "моя хата с краю".
И речь - про врачей - идёт ведь не о спонтанной ситуации. А о вполне систематическом риске. Когда да, ты определяешь свою ответственность перед одними и другими людьми. И я не готова упрекать тех, кто считает, особенно в нынешнем обществе, что в первую очередь он отвечает за СВОИХ. Потому что ответственность профессиональная - делится как бы поровну. А "ты родил - ты и воспитывай". Сейчас ведь так...
Это как учителей осуждать, которые в конце концов, осознав, что свои дети растут травой подзаборной, пока они на две ставки до вечера пашут - уходят из школы. Ну как так! Призвание не исполнили!

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 3839 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 10:03

Извиняюсь, тогда еще пара вопросов, мне для полноты картины...

Если твои дети или муж окажутся в такой ситуации, будут умирать, а люди, которые могли бы хотя бы попытаться им помочь, будут проходить мимо - то это будет воспринято так-же?
Это же не их проблемы, а виноваты кто угодно еще, вплоть до Путина с олигархами.

Если же мимо тонущего ребенка пройдет профессиональный пловец, который побоится простудиться и пропустить соревнования, или даже спасатель, по каким то своими мотивам не желающий лезть в воду, то это будет тем более понятно. Ведь в первую очередь он отвечает за СВОИХ, а не за ТВОИХ.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей