Экономики рушатся

[Пойманый_маньяк]

А для тебя секрет и откровение, что спрос на валюту повышает её курс?

А где там спрос-то?
Самое простое для ЕС это вообще переводить Газпрому евро, а дальше Газпром их пусть переводит в рубли, рубли в тенге, тенге в зимбабвийские доллары, зимбабвийские доллары в фунты стерлингов, в общем страдает фигней как хочет, но на выходе выдает ЕС купленный газ.

[Пойманый_маньяк]

Это уже было у нас в 90х.

Доказывай.

Насколько я помню, в 90-х получали в валюте, как и сейчас, очень немногие.

[PavelSavushkin]

А где там спрос-то?

В том моменте, когда их придётся покупать.

[Пойманый_маньяк]

А где там спрос-то?

В том моменте, когда их придётся покупать.

А в том моменте, когда их придется продавать за газ тогда у тебя что?

[Злец]

вся эта геополитика, что мне с неё

О как... А что ты тогда всё время про гео и просто политику треплешься?

К тому же, как известно, "вы можете не заниматься политикой, тогда политика займется вами".

Это уже было у нас в 90х.

90-е - самый жопный момент в истории страны. Ты его приводишь как пример правильной жизни?
Более того - это было время, когда полностью легли под амеров. Ты за это топишь, засланец?

условный дядя Вася получающий в УЕ жил получше инженеров того же ВНИИЭФ получающих в рублях

Условный дядя Вася, видимо, возил товар из-за бугра?
Я в то время в Москву каждую неделю мотался и с московским людом общался плотно. Таких, кто получал в УЕ, может, и хватало, а жили все (в массе) примерно одинаково. Кроме бандюганов и "крепких хозяйственников" а-ля Чубайс.

[PavelSavushkin]

Насколько я помню, в 90-х получали в валюте, как и сейчас, очень немногие.

Да поищи старые объявления о работе. Там практически все ЗП в УЕ в частном секторе.
Или ты думаешь почему власти по итогам запретила ЗП в УЕ.
Наверно от того, что таких немного было. Прям смешно.
Ты вроде тож 90е должен был застать.
Я даже в бытность студентом, когда приходилось «не головой, а руками поработать», чтоб было чо пожрать таская на стройке всякую фигню и разгружая вагоны в УЕ получал.
Да я даже ценники в магазах в УЕ помню. И ничего, норм.

[Злец]

В том моменте, когда их придётся покупать.

Ой, как смешно...
То есть, валюту все-таки, придется покупать? С маржой и на заведомо невыгодных условиях? И в этом офигенный выигрыш для народа?
Ну, ты либо сам дурак, либо всех остальных за дураков считаешь.

[PavelSavushkin]

90-е - самый жопный момент в истории страны. Ты его приводишь как пример правильной жизни?

Когда проедят кубышку от нефти и газа, а нефть будет на уровне 90-х, ты будешь 90е добрым словом вспоминать.
Жопа эта никуда не делась. Только мы ещё против себя больших дядь настроили.

[Пойманый_маньяк]

Да поищи старые объявления о работе.

Это все доказательство, я правильно понял?

[PavelSavushkin]

То есть, валюту все-таки, придется покупать?

Рубли придётся ЕС покупать, а за эти рубли можно не только газ продавать в ЕС, а ещё нам свои товары продавать, чтобы в последствии этот газ купить.
Я помню несколько лет назад, правительство РФ само об этом твердило, но видимо передумало, опомнились, зачем своему населению платить больше и так сойдёт.
Так что это не я придумал.

[Злец]

Когда проедят кубышку от нефти и газа, а нефть будет на уровне 90-х, ты будешь 90е добрым словом вспоминать.

Хочешь сказать, если разрешить хождение доллара в РФ - всё сразу исправится? Так просто?

Дело тут вовсе не в долларе, а в том, что за все время, прошедшее после 90-х самодостаточную экономику не только не построили, но и не пытались это сделать.
А пустить доллар на внутренний рынок - это теперь значит сдаться, снять штаны и булки пошире раздвинуть.

[PavelSavushkin]

Это все доказательство, я правильно понял?

Здесь достаточно людей живших в 90е, я не собираюсь тебе доказывать по каждому твоему чиху, что белое, это белое, а не квадратное.
Иди другого ддосить пытайся.

[PavelSavushkin]

Хочешь сказать, если разрешить хождение доллара в РФ - всё сразу исправится? Так просто?

Нет, я писал, что правительству будет сложнее иметь граждан за копеечных рабов. И что эта одна из свобод, которую почикали в угоду капиталу. Только и всего.

[Злец]

Здесь достаточно людей живших в 90е

Именно. Поэтому не надо врать про то, как хорошо жили слесари-токари с зарплатой в УЕ.

я писал, что правительству будет сложнее иметь граждан за копеечных рабов.

Правительство платит бюджетникам. При чем тут все остальные? При чем тут рабы? Если капитализм, рынок - иди в другое место, продавай свой труд задорого.
По-моему, ты уже путаешься, где у тебя что. Плохое-хорошее, теплое-мягкое...

И что эта одна из свобод, которую почикали в угоду капиталу.

Так капиталу или правительству? И какая разница капиталу, в чем платить токарю? Слесарю? Бухгалтеру? Капитал платит им столько, за сколько они согласны работать. Валюта тут ВООБЩЕ ни при чем.

[PavelSavushkin]

Так капиталу или правительству?

Опять прописные истины забываем, в капиталистической стране, власть лишь проводник воли капитала.

И какая разница капиталу, в чем платить токарю? Слесарю? Бухгалтеру? Капитал платит им столько, за сколько они согласны работать.

Да потому, что капиталу нужны по итогу рабочие руки.
А платя в рублях и периодически его руша, они просто медленно повышают свои прибыли валютные.
Такой себе тихой сапой.
Одно дело, когда у условного дяди Васи ЗП в УЕ, и если этот дядя нужен капиталисту, а капиталист ему ЗП снизит, то у дяди возникнут вопросы и придётся отмазки лепить.
А тут уронил рубль и типа во всем виноват Обама насрал в штаны, гад такой.

[Злец]

если этот дядя нужен капиталисту, а капиталист ему ЗП снизит, то у дяди возникнут вопросы и придётся отмазки лепить

Самому не смешно?

[PavelSavushkin]

Самому не смешно?

Нет, не смешно. Видишь ли капиталист не может без работников. Да и в их квалификации нуждается. Это та самая грань, которую стёрли пересадив на рубли людей.

[Пойманый_маньяк]

Рубли придётся ЕС покупать, а за эти рубли можно не только газ продавать в ЕС, а ещё нам свои товары продавать

Это да, Европа же в очереди стоит за всеми российскими товарами.
Как удается ей толком ничего кроме газа с нефтью и прочим деревом не продавать - загадка.
Отбиваемся как можем!

Ты уже опять забыл?

пропаганда местного производителя, заградительные пошлины

В каком же паранормальном мире ты живешь, просто поразительно...

[Злец]

В каком же паранормальном мире ты живешь

Да при чем тут где живет.
Пропагандист он по найму, вот и всё. Баксы отрабатывает.

[PavelSavushkin]

Пропагандист он по найму, вот и всё.

До чего же надо быть упоротым, самому писать, что власть ничего не сделала для развития страны.
Одновременно при этом писать, что она не в чем не виновата, в кризисе не виновата.
Ага, кто угодно пришельцы, Ким чен ыр, Трамп, англичанка нагадила. Но не власть, не.
А потом мне писать про пропаганду.
Не рвётся башка от когнитивного диссонанса?
ПМ то вон честно и хоть немного последовательно пишет, что надо сидеть, не рыпаться ждать цен на нефть.

[Злец]

Одновременно при этом писать, что она не в чем не виновата, в кризисе не виновата.

Ну-ка, цитату из меня приведи на эту тему.
И про Сингапур не отмалчивайся, лгунишка.

[PavelSavushkin]

Отбиваемся как можем!

Я писал про то, что ЕС могла бы нам товары за рубли продавать, чтобы было на что газ покупать.

[Злец]

Я писал про то, что ЕС могла бы нам товары за рубли продавать

Ты это в ЕС напиши.
Они почему-то не хотят за рубли. Ты их научи.

[PavelSavushkin]

Ну-ка, цитату из меня приведи на эту тему.

Так я не тянул тебя за язык, про то, что враги вокруг.

[PavelSavushkin]

Ты это в ЕС напиши.
Они почему-то не хотят за рубли. Ты их научи.

Так это к нашим законодателям вопрос, почему они не запретят продажу газа за евры. Если ты такой противник операций с иностранными валютами.

[Злец]

№ 726: PavelSavushkin, то есть и тут ты соврал.
1. Цитата
2. Сингапур

это к нашим законодателям вопрос, почему они не запретят продажу газа за евры

Ты совсем дурак?
От того, что наши перестанут продавать за евро, европейцы не начнут покупать за рубли. Тем более - продавать. Они даже за юани не особо покупают, хотя там ситуация постабильнее и аргументы посильнее.
Начни продавать за рубли - европейцы тут же начнут искать альтернативу. И найдут.
Иди, выйди на блошиный рынок в Париже и попробуй продавать и покупать за рубли. потом расскажешь об успехах.

[bubuka]

№ 715: PavelSavushkin, погоди, я не кспеваю записывать.
Ты получаешь ЗП в валюте и переводишь ее в рубли, так?
А в РФ запретили получать ЗП в У.Е., так? (Кстати когда был такой запрет? Не припомню чота)
В У.Е. значит в рублях по курсу, так?
Пролемы нашей страны ты называешь проблемами РФ, при этом когда говоришь о своей стране, ты РФ не упоминаешь, так?

Твои рассуждения наводят на мысль о том, что ты реально засланный казачок из Украины?

Провокатор.

Есть что ответить, Паша?

[Asher]

Вы тут все об одном и том же с разных ракурсов написываете.
Одна проблема, например, вот:
Как пишет The Economist, многие мировые валюты остаются недооценены по сравнению с долларом. Однако рубль — самый недооцененный.
Так, по оценке издания российская валюта недооценена на 70% по сравнению с долларом.
https://www.gazeta.ru/business/2019/01/ ... 4183.shtml
Его стоимость задает ЦБ. И уже звучали заявления от власти о том, что это сделано для поддержки ведущих компаний-экспортеров.
На самом деле продавать нефть и газ за рубли просто необходимо. Европа не станет мерзнуть, а покрыть весь объем наших поставок попросту нечем. Они будут вынуждены покупать у нас рубль, чтоб иметь возможность расплатиться им за поставки. Ну и есть еще много рычагов регулирования стоимости внутренней валюты. Но это не нужно выгодополучателям (власти, капиталу... как хотите, так и читайте) .
Другая проблема вот:
Ольга Голодец: «В России недооценивают стоимость рабочей силы» (2017 год). Ну и кроме нее много экономистов об этом статьи выпускали. Об этом вам Паша и пытается сказать.
Еще проблема:
Институт посредничества. На все товары цены завышены в разы. В итоге производитель (особенно заметно в сельском хозяйстве) еле сводит концы с концами, потребитель выкладывает последние копейки, а вся прибыль достается посреднику. Защитники такой ситуации говорят, что благодаря посредникам решается проблема логистики, т.е. доставки до потребителя. Но есть простое комплексное решение - введение жесткого норматива ценообразования от себестоимости, ограничения наценки посредника и обязанность декларировать закупочную стоимость. Пример: фабрика изготовила рубашку, предоставила расчет ее себестоимости, сформировала отпускную стоимость в 300 руб. Посредник приобрел ее и не имеет права делать наценку более 10%. Выставляет на продажу за 330 руб и рядом с ценой указывает закупочную стоимость, подтверждает все документами о закупке. Легко контролируется на всех этапах. Противники скажут - посредник не сможет заработать даже на аренду. Не сможет - закроется. Арендодатель будет вынужден снижать цену на аренду, чтоб заполнить это место. Снизит в итоге до приемлемого уровня, который потянет и тот посредник. Да, не будет сверх-прибылей, как сейчас, но их и не должно быть.
Как-то вот так. Сведено к примитиву, но на самом деле разворачивается в нормальную модель, при должном подходе.
Так что... Паша как бы прав. Только хождение инвалют дело не решит.

[Asher]

Про зарплаты соображение такое. Нужно разрабатывать норматив формирования ФОТ, зависящий от прибыли компании. Возьмем для примера гипотетический завод, выпускающий гайки. Завод изготовил гаек с прибылью 1 млн рублей в месяц. Но ФОТ 10 сотрудников составил всего 25х10 = 250 т.р. А должен быть установлен коэффициент, который всю прибыль распределяет между владельцем и сотрудниками. Жестко, на законодательном уровне. К примеру 20% прибыли - владельцу, остальное сотрудникам. 200 т.р. - получает владелец, по 80 т.р. его 10 рабочих. У всех появляется стимул повышать производительность. Нет сверх-прибылей? А их и не должно быть.

[Злец]

На самом деле продавать нефть и газ за рубли просто необходимо. Европа не станет мерзнуть, а покрыть весь объем наших поставок попросту нечем.

Продавать за рубли очень желательно, кто же спорит. И Китай хотел бы вести внешнюю торговлю в юанях. И разговоры об этом идут уже не менее двух лет.
Но одного желания недостаточно, ибо "согласие есть продукт при непротивлении сторон", а Европа и, тем более, США - очень даже противятся.
Да, можно попытаться нагнуть Европу и продавать только за рубли. Возможно, на какое-то время этого можно достигнуть. Но альтернатива российским углеводородам найдется - будьте уверены. А попытку нагнуть России уже не простят.
Это ведь вопрос не только экономический, но и политический.

Но есть простое комплексное решение - введение жесткого норматива ценообразования от себестоимости, ограничения наценки посредника и обязанность декларировать закупочную стоимость.

А должен быть установлен коэффициент, который всю прибыль распределяет между владельцем и сотрудниками. Жестко, на законодательном уровне.

Как-то всё это попахивает социализмом.

Только хождение инвалют дело не решит.

Вот именно. А "Паша, который прав" во всю глотку орет, что это - панацея и необходимая мера.

Об этом вам Паша и пытается сказать.

Да ни хрена не об этом. Он уверяет, что если разрешить хождение доллара внутри страны, то всё остальное само собой зарегулируется как надо. И цены, и зарплаты.