Экономики рушатся

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 570 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 апр 2020 11:46

PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 10:13: Конечно, не спрашивал. Еще бы.
Вопрос был в том, как пробиться с какими-то товарами на международные рынки, для замещения нефтегазовых доходов.
Ты, с какого-то перепуга приплел к этому то, что "денег было жопой жуй".

Во первых - много по-твоим местечковым понятиям, это не особо много по мировым меркам.
Во вторых - наличие денег, и наличие технологий и открытых рынков сбыта, это совершенно разные вещи.

У Китая еще больше денег, но вот технологии последних процессоров им штаты не продают. И все, рынок процессоров для Китая пока закрыт. И даже с высоченного (по сравнению с нами) текущего китайского уровня развития они бросают деньги, сопоставимые со всем бюджетом РФ, на разработку собственных процессоров. И то, похоже смогли лишь скопировать Hygon'ами Zen AMD, при том, что уже есть Zen 2 AMD.
А России придется вбросить в разы больше, чтобы сначала достичь их уровня.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 10:13: Ну да, сказать тебе нечего на это.
С каких пор я должен бросаться что-то писать в ответ на любые твои, абсолютно никакими пруфами не подтвержденные, сообщения?
Да еще и в столь радужных цветах с единорогами "деятельность чиновников ... направлена в русло благополучия страны". Так вот где прячутся марсиане?! :D
PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 10:13: Правильно, они этим уже давно не занимаются, дабы не создавать перепроизводсто, для них это пройденный этап. Теперь они качеством занимаются.
Тогда как ты вообще предполагаешь брать пример роста, со страны, у которой нет роста? :D
Бери пример с принца Чарльза, еще раз тебе говорю.
Может со второго раза допрет абсурдность этой странной затеи...
PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 10:13: Отличный подход, чего смотреть на конкурентов, у которых все хорошо...
Не утомился перевирать чужие слова? :)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 апр 2020 12:16: Смотреть на нее надо ...
PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 10:13: Опять эта дешевая демагогия, между бенифициарами нефтедобывающей промышленности и госчиновниками, которые должны как раз их контролировать и под ногтем держать, ведь нет никакой разницы.
И Газпром и Роснефть принадлежат государству. И их руководство по сути госчиновники, докладывающие о состоянии дел лично президенту, в отличие от руководства какой-нибудь X5 Retail Group например.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 571 Сообщение PavelSavushkin » 29 апр 2020 12:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 апр 2020 11:46: А России придется вбросить в разы больше, чтобы сначала достичь их уровня.
Вот объясни, зачем пишешь все время о том, что РФ надо вкладывать и больше, даже чем КНР?
Ты уже поясни свою позицию. Твоя одноообразная демагогия уже немного смешна становится.
К тому, что даже нефиг пытаться и правительство РФ отлично все делали с длинными нефтебаксами последними десятилетиями?
Вот ответь уже, по товему мнению, это так?
Я же тебе написал ранее, что даже Южная Корея, не имея дохулиардов от добытой нефти смогла создать конкуренцию в тобой же упомянутом автопроме немцам.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 апр 2020 11:46: С каких пор я должен бросаться что-то писать в ответ на любые твои, абсолютно никакими пруфами не подтвержденные, сообщения?
Какие пруфы о тупом складывании денег от продажи углеводородом правительством РФ в кубышку и даже не свою нужны? :-?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 апр 2020 11:46: Тогда как ты вообще предполагаешь брать пример роста, со страны, у которой нет роста?
И опять демагогия. С Германии надо брать пример, когда она разграбленнная после ВВ2 смогла стать одним из лидеров мировой промышленности.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 апр 2020 11:46: Может со второго раза допрет абсурдность этой странной затеи...
Абсурдная затея прожирать деньги от углеводородов десятилетиями, вместо вложения в развитие, а не поддержания трупика в более, или менее косметически нестрашном состоянии.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 апр 2020 11:46: Не утомился перевирать чужие слова?
Это твои слова были. Отмотай страничку.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 апр 2020 11:46: И их руководство по сути госчиновники, докладывающие о состоянии дел лично президенту, в отличие от руководства какой-нибудь X5 Retail Group например.
:facepalm:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 572 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 апр 2020 13:07

PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 12:04: Вот объясни, зачем пишешь все время о том, что РФ надо вкладывать и больше, даже чем КНР?
Ты уже поясни свою позицию.
Ты писал про замещение нефтегазовых доходов в экспорте.
Отличный вариант, я за. А еще я за то, чтобы все были здоровы и богаты. И за прочие прекрасные вещи...

Но чем именно их заместить ты так и не придумал, что в общем понятно, возмущаться всегда проще.

Соответственно твое "замещение" по факту гораздо ближе к "отказу" от нефтегазовых доходов. Который подразумевает существенно меньшее количество валюты в стране.

Однако России нужны компьютеры и прочие циски, иначе она откатится в прошлый век, быстро и качественно. Соответственно единственный вариант не совсем деградировать, и при этом реализовать твой "план" (хотя планом это назвать сложно) - это получить компьютеры с минимальной потерей валюты, которая будет и так дефицитом.

Соответственно выбор между вариантами деградация и свое производство компьютерной техники.
Первый вариант совсем дрянь. А для второго явно надо
- сначала достичь текущего уровня Китая в производстве компьютерной техники.
- а потом соответственно вложить столько-же, сколько они в дальнейшее развитие, для того чтобы достичь уровня современных процессоров. И то не факт, что получится...

Производство каких-нибудь шарикоподшипников для своих нужд запустить еще худо бедно реально.
А вот в этом моменте будет полный провал.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 12:04: К тому, что даже нефиг пытаться и правительство РФ отлично все делали с длинными нефтебаксами последними десятилетиями?
Вот ответь уже, по товему мнению, это так?
Тебя заело, сделай с этим что-нибудь.
Мне уже лень спрашивать - что надо было сделать и как.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 12:04: Я же тебе написал ранее, что даже Южная Корея, не имея дохулиардов от добытой нефти смогла создать конкуренцию в тобой же упомянутом автопроме немцам.
Ты хоть немного глубже чем "нисколько" узнаешь о том, о чем пишешь?
"Даже" Южная Корея отверточной сборкой авто занимается уже под 60 лет.
И у нее было достаточно времени, чтобы перенять технологии.
Kyeongseong Precision Industry (Kia) - сборка Mazda с 1964 года.
Hundai - сборка Ford с 1968 года.
Dong-Hwan Automobile Industry Co. (SsangYong) - сборка Nissan примерно с того-же времени.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 12:04: Это твои слова были. Отмотай страничку.
В моих словах "надо", в твоей интерпретации моих слов "не надо" - а так все верно, мои.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 573 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 апр 2020 13:11

PavelSavushkin писал(а) ↑ 29 апр 2020 12:04: Какие пруфы о тупом складывании денег от продажи углеводородом правительством РФ в кубышку и даже не свою нужны?
Тренируй память - речь шла о ангелоподобных чиновниках Сингапура. И требуются очевидно пруфы их ангелоподобности.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 574 Сообщение neantichrist » 29 апр 2020 13:26

TheJudge писал(а) ↑ 29 апр 2020 11:20: Если завтра все граждане начнут тратить половину зарплаты на покупку лекарств и пластырей, которые будут выкидывать в мусорку, то у нас буде 55% доля медицины в ВВП. Но на качестве это не скажется вообще никак.
TheJudge писал(а) ↑ 29 апр 2020 11:20: Лечусь как все, но причём тут доля в ВВП?
Что ж вы так тупо "забываете" про то, что бюджеты РФ и регионов оплачивают "медицину" (строительство, аппаратура, бинты вата лекарства, з/п персонала...), которыми, вот те на! вы и ваши близкие тоже пользуются??
Вас устраивает все в российской медицине, да ?
Скатертью дорожка в поликлинику/больничку, как раз на 5 с половиной % ВВП и отгребете типа вот этого :
viewtopic.php?p=3027757#p3027757

Для справки :
В РФ Томская обл была и есть донором бюджета РФ. Т.е., они ни копейки в отличие от Приморского края или НН области не получают из бюджета страны. Таких областей в РФ в 2020 году всего ничего :
Регионы-доноры 2020 — Москва и Подмосковье, Петербург и Ленобласть, Ненецкий округ, Тюменская область и Ямало-Ненецкий округ, Югра, Калужская область, Татарстан, Самарская область, Сахалин и Свердловская область.
Какие проблемы у богатой области в области "медицины"?
У области - все зашибись.
А вот у деток больных (в т.ч и онкобольных) этой области-донора бюджета РФ - проблемы есть. И давно.
Облздрав: «Томской области нужна больница для онкобольных детей»
15.02.2019
Из-за отсутствия в Томской области детской многопрофильной больницы онкобольные дети не могут получить специализированное лечение. Об этом на пресс-конференции рассказала детский онколог департамента здравоохранения Томской области Инна Гербек.

Облздрав: «Томской области нужна больница для онкобольных детей»
«Со специализированной медпомощью для детей у нас в регионе проблема очень неприятная. Это касается не только онкобольных, но и всех остальных, — рассказала Инна Гербек. — В Томской области нет многопрофильной детской больницы, отвечающей современным требованиям. Нам постоянно обещают ее построить, но не построили до сих пор. Тянется это долго. Для оказания качественной помощи детям со злокачественными онкологическими образованиями нужна мультидисциплинарная бригада врачей. Но у нас таких детей лечат во «взрослом» стационаре. Конечно, тамошние врачи нам помогают, как могут, но они не педиатры. И пока в области не появится многопрофильная детская больница, проблему лечения онкобольных детей решить не получится».

Инна Гербек добавила, что в Томской области развито лечение детской онкологии с помощью химиотерапии, но на хирургическое лечение детей приходится отправлять в федеральные центры. Эти центры, по словам врача, не могут работать на всю страну. Поэтому в регионе нужно развивать специализированную медицинскую помощь.

Главный педиатр департамента здравоохранения Томской области Светлана Рубейкина согласна с необходимостью строительства детской больницы. Но в данный момент регион ее построить не в силах.

Есть региональная программа по развитию детского здравоохранения, — прокомментировала Рубейкина. — Мы включили в эту программу создание областной детской больницы. В Минздрав ездил замгубернатора, помогала и депутат Госдумы Татьяна Соломатина. На данный момент строительство больницы не исключено, но деньги на это не заложены. Все зависит от решения на уровне федерации. На собственные деньги регион больницу построить не может, потому что только здание без «начинки» обойдется в 6,5 миллиардов рублей. Мы очень надеемся попасть в число регионов, где такие больницы будут построены. Если не попадем, будем искать другие пути решения проблемы.

Read more: https://tv2.today/News/Oblzdrav-tomskoy ... z6Kzk5fWOu
Форумчане, осознайте пожалуйста :
области-донору бюджета РФ надо всего то 6,5 миллиардов рублей, чтобы больные дети и их сопровождающие из Тюмени не мотались по стране за "медициной" в размере 5.3% от ВВП России.
В 2019 году Тюмень отдала в бюджет РФ 230 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ. https://tv2.today/News/Zamgubernatora-b ... a-razvitie

У меня лично нет спора с TheJudge. Он имеет мнение, я имею мнение...
Судите сами, правящие круги РФ молодцы или твари при таокй доле "медицины" в ВВП РФ.
А как сколько надо?
Вот ответ от специалистов :
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pr ... 1028713976
Показать
Федеральный бюджет, который наполняется сырьевой рентой, таможенными пошлинами, НДС и налогами на прибыль, финансирует около трети бюджета национальной системы здравоохранения.
Основная часть приходит из Фонда ОМС, который наполняется сборами с зарплат, а также из бюджетов регионов, для которых основным источником поступления является налог на доходы физических лиц.
В общей сложности - по консолидированному бюджету - государство потратит на здравоохранение в следующем году 3,345 трлн рублей - на 12,8% больше, чем в 2019-м. В пересчете на размер экономики расходы вырастут с 2,7% до 3% ВВП, после чего опять начнут снижаться - до 2,8% ВВП в 2021-м и 2022-м.
При том что у 31% медицинских организаций нет водопровода, у 35,5% - канализации, у 40,5% - центрального отопления, в замене нуждается каждый третий аппарат рентгена и каждый четвертый аппарат УЗИ, это критический низкий уровень финансирования.
По оценке Национальной медицинской палаты (НМП), объединяющей более сотни общественных и некоммерческих организаций и медицинских ассоциаций, для решения накопленных в системе проблем финансирование нужно увеличивать как минимум вдвое - до 6% ВВП. В денежном выражении это не менее 6,5 триллиона рублей.
Пока же, по данным ВОЗ, по объему расходов на здравоохранение Россия находится на 91 месте в мире между Нигером и Суданом.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 575 Сообщение TheJudge » 29 апр 2020 15:13

neantichrist писал(а) ↑ 29 апр 2020 13:26: Что ж вы так тупо "забываете" про то, что бюджеты РФ и регионов оплачивают "медицину" (строительство, аппаратура, бинты вата лекарства, з/п персонала...), которыми, вот те на! вы и ваши близкие тоже пользуются??
Вы тупо не понимаете, что платежи из бюджета никак не коррелируют с долей в ВВП страны. Может быть запросто 20% в доле ВВП без каких либо платежей из бюджета вообще. Или 1% при 100% обеспечении из бюджета.
Когда вы покупаете в аптеке лекарство, за свой счёт, вы добавляете процент в ВВП страны. Бюджет в этот момент никак не участвует. Хотите поднять долю в ВВП? Тратьте все деньги в аптеке, лично в вашем ВВП медицина будет близка к 100%.
neantichrist писал(а) ↑ 29 апр 2020 13:26: Вас устраивает все в российской медицине, да ?
Разумеется нет. Но деньги тут сбоку. Многие проблемы носят организационных характер.
neantichrist писал(а) ↑ 29 апр 2020 13:26: правящие круги РФ молодцы или твари при таокй доле "медицины" в ВВП РФ.
Не будьте тварью, тратьте все деньги в аптеке, повышайте долю! Ну или учебник уже откройте, чтобы понимать вообще предмет дискуссии.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 576 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 апр 2020 15:26

Неантихристу в помощь:

ВВП - показатель, характеризующий итоговую стоимость всех оказанных услуг и произведенной продукции в стране.

Государственный бюджет - потребности, подлежащие удовлетворению за счёт государственной казны, равно как указываются источники и размеры ожидаемых поступлений в государственную казну.

ВВП - и частники и государство и все на свете.
Бюджет - только государство.

В ВВП может быть куева хуча частных клиник, с оборотом в охуллиард, не имеющая никакого отношения к государственному бюджету.

А то залюбит ведь в конец...

В свете чего хотелось бы повторить вопрос о доле трат в государственных бюджетах других стран на медицину, образование и прочее. И доли в доходах государственных бюджетов этих же стран от нефти и газа.
Например США добывают достаточно много нефти - сколько процентов доходы от нее в бюджете США?
Мне попадалась цифра 1℅ :)
У нас под 50℅ и вдруг оказывается, что даже этого мало?!

С таким гениальным подходом прибить нефтегазовую отрасль - делать нефиг.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 577 Сообщение neantichrist » 29 апр 2020 15:48

TheJudge писал(а) ↑ 29 апр 2020 15:13: платежи из бюджета никак не коррелируют с долей в ВВП страны.
Ну зачем же вы выдаете вашу необразованность за факты?
У вас - не коррелируютцца, у ВОЗ - вполне себе коррелируются расходы на "медицину" в бюджете страны с долей в ВВП этой страны.
https://gtmarket.ru/ratings/expenditure-on-health/info

И даже у правящих кругов России коррелируюцца. И как им это удается? Наверно, не читают ваших тупых фантазмов-умозаключений :facepalm:
01.03.2018 12:58 Рубрика: Власть
Путин: Расходы на медицину надо увеличить вдвое
Текст: Галина Мисливская
Цитировать в комментарии Сообщить об опечатке
Финансирование отечественной медицины должно вырасти вдвое. Об этом заявил президент Владимир Путин в Послании Федеральному Собранию.

Важнейшая задача для государства - доступность современной медицинской помощи, считает он. "Мы должны ориентироваться на самые высокие мировые стандарты. Нужно стремиться к тому, чтобы на развитие здравоохранения ежегодно направлялось не менее 5 процентов ВВП. Расходы на медицину надо увеличить вдвое", - заявил президент.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 578 Сообщение Пойманый_маньяк » 29 апр 2020 16:28

№ 619: neantichrist,

Опять бюджет с ВВП попутал? :lol:
По ссылке вообще ничего про бюджет.
В цитате тоже ничего про взаимосвязь нет. Процент ВВП - просто сумма. С таким же успехом можно было сказать про 20 миллиардов, например. Привязка к ВВП лишь для определения текущего состояния страны.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 29 апр 2020 16:35, всего редактировалось 1 раз.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 579 Сообщение bebe » 29 апр 2020 16:31

А вот Иран

Почему Тегеран отказывается от карантина, когда эпидемия еще не побеждена
Фактически Исламская Республика становится первой страной, которая сначала выбрала классический вариант сопротивления вирусу с запретами и карантином, но вскоре осознала, что в этих условиях население она не прокормит. В результате решено пожертвовать значительной частью ограничений во благо экономики.

Таким образом, Иран вновь вынужденно оказывается среди тех, кто должен наощупь искать новый путь и испытывать его на собственной шкуре. Для мира этот эксперимент вновь окажется полезным примером того, как можно или нельзя действовать в условиях пандемии. Конечно, это справедливо только для тех, кто готов изучать опыт Исламской Республики.
https://tass.ru/opinions/8228439?from=teaser

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 580 Сообщение PavelSavushkin » 30 апр 2020 23:17

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 апр 2020 13:07: "Даже" Южная Корея отверточной сборкой авто занимается уже под 60 лет.
И у нее было достаточно времени, чтобы перенять технологии.
Да пойми ты наконец, что пусть хоть 6млн дохулиардов лет, но пока РФ не вступит на эту «трассу», то даже за 100 дохулиардов лет ничо не случится, кроме того, что РФ даже помнить не будут. А вот у других вышло, за ничтожные на линии истории штришки. Работать просто надо, и не только рабочим. Всё уже давно придумано.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 581 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 май 2020 07:56

№ 623: PavelSavushkin,

С чего ты решил, что я этого не понимаю?
Ты мне одно объясни - с чего вдруг страны корейцам открыли свои авторынки?

В это долбанутое время сделать чуть ли не меньшая проблема, чем продать.

И даже если пройти весь этот путь с точностью до года и каждой гайки, сделать из "Весты" абсолютный аналог "Kia", в конце можно встретить бетонную стену закрытых рынков, вкупе с пониманием, что нефти ты этим не заменишь.
И чего тогда?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 582 Сообщение BadBlock » 04 май 2020 04:17

Изображение

Коронакризис - это не конец света, это конец целого мира

История, как мы знаем, всегда открыта, что делает её непредсказуемой. Тем не менее иногда легче предсказать события в среднесрочной и даже долгосрочной перспективе, чем в самом ближайшем будущем, что красноречиво продемонстрировала нам пандемия коронавируса. Сейчас при попытке дать краткосрочные прогнозы, конечно, представляется самое худшее: перенапряжённые системы здравоохранения, сотни тысяч, даже миллионы погибших, разрывы производственно-сбытовых цепочек, беспорядки, хаос и всё, что может последовать за этим. В действительности всех несёт волна, и никто не знает, когда закончится и куда она нас вынесет. Но если попытаться посмотреть чуть дальше, некоторые вещи становятся очевидными.

Это говорилось уже не раз, но стоит повторить: кризис здравоохранения отбивает погребальный звон (возможно, временно?) по глобализации и гегемонистской идеологии прогресса. Конечно, крупные эпидемии античности и Средневековья не нуждались в глобализации для того, чтобы погубить десятки миллионов людей, но ясно, что совершенно другой охват транспорта, обменов и коммуникаций в современном мире мог только усугубить ситуацию. В «открытом обществе» вирус ведёт себя очень по-конформистски: он действует как все остальные, распространяется, движется. И чтобы его остановить, мы больше не движемся. Иными словами, мы нарушаем принцип свободного передвижения людей, товаров и капитала, который был сформулирован в лозунге “laissez faire” (либеральный лозунг невмешательства в экономику – прим. ред.). Это не конец света, но это конец целого мира.
Показать
Давайте вспомним: после распада советской системы каждый Ален Мэнк (французский комментатор-международник, некоторое время был главным редактором газеты “Le Monde” – прим. ред.) нашей планеты объявил о «счастливой глобализации». Фрэнсис Фукуяма даже предсказал конец истории, будучи убеждённым в том, что либеральная демократия и рыночная система окончательно победили. Он полагал, что Земля превратится в огромный торговый центр, все препятствия для свободного обмена должны быть устранены, границы – уничтожены, государства заменены на «территории» и установлен кантовский «вечный мир». «Архаичные» коллективные идентичности будут постепенно уничтожаться, а суверенитет окончательно потеряет актуальность.

Глобализация основывалась на необходимости производить, продавать и покупать, перемещать, распространять, продвигать и смешивать «инклюзивным» образом. Это определялось идеологией прогресса и идеей, что экономика окончательно заменит политику. Суть системы заключалась в том, чтобы покончить со всякими ограничениями: больше свободных обменов, больше товаров, больше прибыли, чтобы позволить деньгам подпитываться и превращаться в капитал.

На смену промышленному капитализму прошлого, который всё же имел некоторые национальные корни, выпорхнул новый капитализм, изолированный от реальной экономики, полностью оторванный от территории и функционирующий вне времени. Он требовал, чтобы государства, теперь являющиеся узниками финансовых рынков, приняли на вооружение «эффективное управление», призванное служить их интересам.
Распространение приватизации, а также делокализация и международные контракты ведут к деиндустриализации, снижению доходов и росту безработицы. Был нарушен старый рикардианский принцип международного разделения труда, который привёл к возникновению конкуренции в условиях демпинга между работниками западных стран и остального мира.
Западный средний класс начал сокращаться, в то время как низшие классы расширялись, становясь уязвимыми и неустойчивыми. Государственные услуги положили на алтарь великих принципов либеральной бюджетной ортодоксии. Свободный обмен стал ещё большей догмой, чем когда-либо прежде, а протекционизм – его препятствием. Если это не срабатывало, никто никогда не отступал, а вместо этого нажимал на газ.

Ещё вчера мы жили под лозунгом «живите вместе в обществе без границ», а сегодня – «оставайтесь дома и не контактируйте с другими». Яппи из мегаполисов, как лемминги, бегут в поисках безопасности на периферию, которую раньше презирали. Давно прошли те времена, когда говорили только об одном «санитарном кордоне», который необходим, чтобы сохранять дистанцию от нонконформистского мышления! В этом стихийном мире волнообразных колебаний человек внезапно сталкивается с возвращением к посконному земному – к тому месту, к которому привязан.

Совершенно сдувшись, Европейская комиссия выглядит, как испуганный кролик: сбитый с толку, оглушённый, парализованный. Не понимая чрезвычайности положения, она смущенно приостановила то, что раньше считала наиболее важным: «принципы Маастрихта», то есть «пакт стабильности», который ограничивал дефицит государственных бюджетов тремя процентами ВВП и государственный долг шестьюдесятью процентами. После этого Европейский центральный банк выделил 750 миллиардов евро, якобы для того, чтобы отреагировать на ситуацию, но на самом деле – чтобы спасти евро. Однако истина заключается в том, что в чрезвычайной ситуации каждая страна решает и действует сама за себя.

В глобализованном мире предполагается, что нормы должны быть предусмотрены для всех возможных вариантов развития событий. Однако при этом забывается, что в исключительном положении, как показал социолог Карл Шмитт, нормы уже не могут применяться. Если прислушаться к божьим апостолам, то государство являлось проблемой, а теперь оно становится решением, как и в 2008 г., когда банки и пенсионные фонды обратились к государственным властям, которые они ранее осуждали, чтобы просить защитить их от разорения. Сам Эммануэль Макрон ранее говорил, что социальные программы стоят безумных денег, но теперь заявляет, что готов потратить сколько угодно, только чтобы пережить кризис здравоохранения, к чёрту ограничения. Чем шире распространится пандемия, тем больше вырастут и государственные расходы. Чтобы покрыть расходы на безработицу и залатать дыры в компаниях, государства собираются накачать сотни миллиардов долларов, даже при том, что они уже погрязли в долгах.

Трудовое законодательство смягчается, пенсионная реформа растягивается, новые планы по выплате пособий по безработице откладываются на неопределённый срок. Даже табу на национализацию исчезло. По-видимому, деньги, которые раньше найти было нереально, всё-таки найдутся. И вдруг становится возможным всё, что раньше было невозможно.

Также теперь принято делать вид, будто только что обнаружилось, что Китай, который давно является мировой фабрикой (в 2018 г. КНР представляла 28% добавленной стоимости мирового промышленного производства), оказывается, производит всевозможные вещи, которые мы решили не делать сами, начиная с товаров из медицинской отрасли, и это, оказывается, превращает нас в объект исторического манипулирования со стороны других. Глава государства – какой сюрприз! – заявил, что «это безумие – делегировать другим нашу пищу, нашу защиту, нашу способность заботиться о себе, наш образ жизни». «В ближайшие недели и месяцы потребуются переломные решения», – добавил он. Можно ли будет таким образом переориентировать все аспекты нашей экономики и диверсифицировать наши цепочки поставок?

Нельзя игнорировать и антропологический шок. Понимание человека, культивируемое господствующей парадигмой, заключалось в представлении его как индивидуума, оторванного от своих близких, коллег, знакомых, полностью владеющего собой («моё тело принадлежит мне!»). Такое понимание человека было призвано внести вклад в общее равновесие через постоянное стремление максимизировать собственные интересы в среде общества, полностью управляемого юридическими контрактами и коммерческими отношениями. Именно это видение homo oeconomicus переживает процесс разрушения. В то время, как Макрон призывает к всеобщей ответственности, солидарности и даже «национальному единению», кризис здравоохранения воссоздал чувства принадлежности и сопричастности. Отношения со временем и пространством претерпели трансформацию: отношение к нашему образу жизни, к причине нашего существования, к ценностям, которые не исчерпываются ценностями «Республики».
Вместо того чтобы жаловаться, люди восхищаются героизмом работников здравоохранения. Важно заново открыть то, что у нас есть общего: трагедия, война и смерть – короче говоря, всё, что мы хотели забыть: это фундаментальное возвращение реальности.

А теперь, что перед нами? Прежде всего, безусловно, экономический кризис, который будет иметь самые тяжёлые социальные последствия. Все ожидают очень глубокую рецессию, которая затронет как Европу, так и США. Тысячи предприятий обанкротятся, миллионы рабочих мест окажутся под угрозой, ожидается падение ВВП до 20 процентов. Государствам снова придётся впадать в долги, что сделает социальную ткань ещё более хрупкой.
Этот экономический и социальный кризис может привести к новому финансовому, ещё более серьёзному, чем в 2008 году. Коронавирус не будет ключевым фактором, потому что кризис ожидался годами, но он, несомненно, станет катализатором. Фондовые рынки начали рушиться, и цены на нефть упали. Крах фондового рынка затрагивает не только акционеров, но и банки, стоимость которых зависит от их активов: гипертрофированный рост финансовых активов стал результатом спекулятивной деятельности на рынке, которую они осуществляли в ущерб традиционной банковской деятельности по сбережениям и займам. Если крах фондового рынка сопровождается кризисом долговых рынков, как это было в случае с ипотечным кризисом, то распространение платежных дефолтов в центре банковской системы указывает на общий коллапс.

Таким образом, риск состоит в том, что необходимо одновременно реагировать на кризис здравоохранения, экономический кризис, социальный кризис, финансовый кризис и не следует также забывать про экологический кризис и кризис мигрантов. Идеальный шторм: это грядущее цунами.Не избежать и политических последствий, причём во всех странах. Каково будущее председателя КНР после крушения «дракона»? Что же будет происходить в арабских мусульманских странах? А как насчет влияния на президентские выборы в США, стране, где десятки миллионов людей не имеют медицинской страховки?

Что касается Франции, то сейчас люди смыкают ряды, но они не слепы. Они видят, что эпидемия сначала была встречена со скептицизмом, даже безразличием, и правительство колебалось принять стратегию действий: систематическое тестирование, коллективный иммунитет или ограничение свободы передвижения. Прокрастинация и противоречивые заявления длились два месяца: эта болезнь несерьёзна, но она вызывает много смертей; маски не защищают, но медицинские работники в них нуждаются; скрининговые тесты бесполезны, но мы постараемся произвести их в массовом масштабе; сидите дома, но выходите голосовать. В конце января министр здравоохранения Франции Аньез Бузин заверила нас, что вирус не покинет Китай. 26 февраля Жером Саломон, генеральный директор Департамента здравоохранения, дал показания в Комитете по социальным вопросам Сената о том, что никаких проблем с масками не было. 11 марта министр образования Жан-Мишель Бланкер не увидел причин закрывать школы и колледжи. В тот же день Макрон хвастался, что «мы не откажемся ни от чего, и уж точно не от свободы!», после того как демонстративно пошёл в театр за несколько дней до этого, потому что «жизнь должна продолжаться». Восемь дней спустя, перемена тона: всеобщее затворничество.

Кто может принимать таких людей всерьёз? На языке «жёлтых жилетов» это можно было бы перевести следующим лозунгом: заключенными правят зэки.

Мы находимся в состоянии войны, говорит нам глава государства. Войны требуют лидеров и средств. Но у нас есть только «эксперты», которые не согласны друг с другом, наше оружие – капсюльные пистолеты. В результате через три месяца после начала эпидемии нам всё ещё не хватает масок, скрининговых тестов, дезинфицирующего геля, больничных коек и респираторов. Мы упустили всё, потому что ничего не было предвидено и никто не спешил наверстать упущенное, после того как разразилась буря. По мнению многих врачей, виновные должны быть привлечены к ответственности.

Случай с больничной системой симптоматичен, потому что она находится в центре кризиса. В соответствии с либеральными принципами государственные больницы должны были быть преобразованы в «центры издержек», чтобы стимулировать их зарабатывать больше денег во имя священного принципа прибыльности, как если бы их работа могла рассматриваться просто в категориях спроса и предложения. Иными словами, нерыночный сектор должен был подчиняться рыночным принципам путём введения управленческой рациональности, опирающейся на единственный критерий – точно в срок, что поставило государственные больницы на грань паралича и краха. Известно ли вам, что региональными рекомендациями по здравоохранению, например, установлены ограничения на количество реанимаций в зависимости от «карты здоровья»? Или что Франция за последние 20 лет ликвидировала 100 тысяч больничных коек? Что на Майотте в настоящее время имеется 16 коек интенсивной терапии на 400 тысяч жителей? Медицинские работники говорят об этом уже много лет, но никто их не слушает. Теперь мы за это расплачиваемся.

Когда всё это закончится, вернёмся ли мы к нормальному беспорядку или же благодаря этому кризису здоровья найдём возможность перейти на другую основу, далёкую от демонической коммерциализации мира, зацикленности на продуктивизме и потребительстве любой ценой?

Хотелось бы надеяться на это, однако люди демонстрируют, что они неисправимы. Кризис 2008 г., возможно, и послужил уроком, но его проигнорировали. Преобладали старые привычки: приоритет финансовых прибылей и накопления капитала в ущерб государственным услугам и занятости. Когда показалось, что дела идут лучше, мы снова бросились в адскую логику долга, «быки» снова начали набирать обороты, токсичные финансовые инструменты вращались и распространялись, акционеры настаивали на полной отдаче от своих инвестиций, а под предлогом восстановления равновесия проводилась политика жёсткой экономии, которая опустошала народ. «Открытое общество» последовало своему естественному стремлению: ещё раз!

В настоящий момент можно было бы воспользоваться этим временным заточением дома и перечитать, а может быть, и открыть для себя заново грандиозную работу социолога Жана Бодрийяра. В «гиперреальном» мире, где виртуальность превзошла реальность, он первым заговорил о «невидимой, дьявольской и неуловимой инаковости, которая есть не что иное, как вирус». Информационный вирус, эпидемический вирус, вирус фондового рынка, вирус терроризма, вирусная циркуляция цифровой информации – всё это, утверждал он, подчиняется одной и той же процедуре вирулентности и излучения, само влияние которого на воображение уже является вирусным. Другими словами, виральность – это основной современный принцип распространения заразы дерегулирования.

Пока я пишу эти строки, жители Уханя и Шанхая заново открывают для себя, что в своём естественном состоянии небо голубое.

Ален де Бенуа, редактор журнала "Elements".

http://perevodika.ru/articles/1209078.html

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 583 Сообщение PavelSavushkin » 04 май 2020 12:07

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 май 2020 07:56: абсолютный аналог "Kia"
Дак расскажи им об закрытом рынке! Или для них особые условия были? :o
Может просто надо меньше мозг ебать и больше работать?
Последний раз редактировалось PavelSavushkin 04 май 2020 12:13, всего редактировалось 1 раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 584 Сообщение Пойманый_маньяк » 04 май 2020 12:11

PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 май 2020 12:07:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 май 2020 07:56: абсолютный аналог "Kia"
Дак расскажи им об закрытом рынке! Или для них особые условия были? :o
Ты все перепутал.
Это тебе вопрос был:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 май 2020 07:56: Ты мне одно объясни - с чего вдруг страны корейцам открыли свои авторынки?

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 585 Сообщение PavelSavushkin » 04 май 2020 12:14

Ну так объясни, может просто нет никакой теории заговора? А есть рынок просто?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 586 Сообщение Пойманый_маньяк » 04 май 2020 12:28

PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 май 2020 12:14: Ну так объясни, может просто нет никакой теории заговора? А есть рынок просто?
Ты ж сам, только недавно писал о поддержке своего производителя, чудак человек! :D
Забыл?
PavelSavushkin писал(а) ↑ 28 апр 2020 11:14: Посмотри как с этим обстоит в Германии, там пропаганда местного производителя, заградительные пошлины

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 587 Сообщение BadBlock » 04 май 2020 12:49

PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 май 2020 12:07: Дак расскажи им об закрытом рынке! Или для них особые условия были? :o
Да, для них были отдельные условия.
США открыли корейцам рынки и накачали баблом.
Может просто надо меньше мозг ебать и больше работать?
Это сказочка на ночь.
Так-то ехай, работай там по 12-14 часов в сутки, никто не мешает.
Интересно, как скоро взвоешь, убежишь и проклянёшь этот адок.

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1576 раз
Поблагодарили: 321 раз

№ 588 Сообщение GGosha » 04 май 2020 14:43

№ 630: BadBlock
BadBlock писал(а) ↑ 04 май 2020 12:49: PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 май 2020 12:07:
Дак расскажи им об закрытом рынке! Или для них особые условия были?
Да, для них были отдельные условия.
США открыли корейцам рынки и накачали баблом.
Может просто надо меньше мозг ебать и больше работать?
Это сказочка на ночь.
Так-то ехай, работай там по 12-14 часов в сутки, никто не мешает.
Интересно, как скоро взвоешь, убежишь и проклянёшь этот адок.
То, что Ю.корейцы на американских "дрожжах" поднимались, это каждому понятно.
Может PavelSavushkin просто подзабыл малость, что корейцы №2 кроме санкций, изоляций и поджопников ничего от них хорошего не видели.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 589 Сообщение PavelSavushkin » 04 май 2020 15:26

BadBlock писал(а) ↑ 04 май 2020 12:49: Может PavelSavushkin просто подзабыл малость, что корейцы №2 кроме санкций, изоляций и поджопников ничего от них хорошего не видели.
Дак может кто-то просто подзабыл, что корейцы номер два просто конченные коммунистические ублюдки? Точнее люди те же, но вот у власти там ублюдки?
Это кстати в сторону ПМ, вот смотри, что может произойти от смены власти.
Один народ, но у власти в одной стране нормальные люди, не пришельцы сука какие, просто нормальные люди. А в северной половинке- ублюдосы.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 590 Сообщение Злец » 04 май 2020 15:31

PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 май 2020 15:26: корейцы номер два просто конченные коммунистические ублюдки
Вот это ты здорово раскрылся. Прям во весь рост.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 591 Сообщение BadBlock » 04 май 2020 15:35

Злец писал(а) ↑ 04 май 2020 15:31: Вот это ты здорово раскрылся. Прям во весь рост.
Обыкновенный фашист, в первый раз видишь таких, что ли?

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 592 Сообщение PavelSavushkin » 04 май 2020 15:41

Злец писал(а) ↑ 04 май 2020 15:35: Вот это ты здорово раскрылся. Прям во весь рост.
Ага, ага. Смотри на Кубу с её коммуняками. :( жаль людей
Про свернуъ Корею надаеюсь не надо
Последний раз редактировалось PavelSavushkin 04 май 2020 15:43, всего редактировалось 1 раз.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 593 Сообщение TheJudge » 04 май 2020 15:42

BadBlock писал(а) ↑ 04 май 2020 15:35: Обыкновенный фашист, в первый раз видишь таких, что ли?
Да я тут только что ещё одного фашиста видел, предлагал пустить в расход пенсионеров и пускай ковидла гуляет. Экономика ему важнее, чтобы на окладе не сидеть. Такой глазом не моргнув готов родителей в расход пустить, чтобы на окладе не сидеть. Такой же фашист, как ржавый толик, у которого люди в рынок не вписывались. Только это не идейный фашисты, а просто тупенькие. Не понимают, что экономика нужна для обслуживания интересов общества, и не наоборот.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 594 Сообщение TheJudge » 04 май 2020 15:43

PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 май 2020 15:41: Смотри на Кубу с её коммуняками. :( жаль людей
Т.е. десятки тысяч трупов в соседней США без комуняк не жаль? Там всё нормально, люди в рынок не вписались.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 595 Сообщение PavelSavushkin » 04 май 2020 15:46

TheJudge писал(а) ↑ 04 май 2020 15:43: Т.е. десятки тысяч трупов в соседней США без комуняк не жаль?
Ага, расскажи там про «у них линчуют». Может дело в диагностике?

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 596 Сообщение PavelSavushkin » 04 май 2020 15:48

И блять, где я писал, что сша пример?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 597 Сообщение BadBlock » 04 май 2020 15:48

PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 май 2020 15:41: жаль людей
Забери совой пафос, никого тебе на самом деле не жаль.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 598 Сообщение PavelSavushkin » 04 май 2020 15:49

Да, они жандарм. Да, они капец крутые, но нет, они не пример

logun1969
Аватара пользователя
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 121 раз

№ 599 Сообщение logun1969 » 04 май 2020 16:36

TheJudge писал(а) ↑ 04 май 2020 15:42:
... что экономика нужна для обслуживания интересов общества, и не наоборот.
... смешно....
А мы - это "общество"? Включая тебя!

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей