Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3570 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 10:18

AlexRadoN писал(а) ↑ 02 май 2020 23:40: Оперативным штабом по предупреждению возникновения и распространения среди населения Дивеевского района
========================================
Повторю вопрос - чем дивеевский каранин отличается от режима Сарова,
кроме ограничения въезда - выезда ? :) Всё остальное один к одному.

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 3571 Сообщение tehnolog » 03 май 2020 10:25

ОБС, что какой-то босс из ГК совершил блиц визит в Саров. Подробности есть?

SergiUs
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 3572 Сообщение SergiUs » 03 май 2020 10:26

Понеслась...

10 633
Случая заболевания
за последние сутки

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3573 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 10:33

=========
А что это ? :o

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 3574 Сообщение bebe » 03 май 2020 10:34

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 10:11: Президент США Дональд Трамп заявил, что Китай понесет ответственность
Пожалуй это самая главная мысль во всей новости, они же (штаты) все равно уже давно всё решили. Оправдываться бесполезно.

США решили экономически «наказать» Китай за коронавирус
https://www.rbc.ru/politics/01/05/2020/ ... .ru%2Fnews

Ни чего личного, просто попытка устранить или ослабить конкурента на экономическом поле, что уже неоднократно происходило и с РФ.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 3575 Сообщение bebe » 03 май 2020 10:35

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 10:33:
=========
А что это ? :o
ГосКорпорация (Росатом)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 3576 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 май 2020 10:40

SergiUs писал(а) ↑ 03 май 2020 10:26:Понеслась...
Не, это как раз не так уж и плохо...
:)
Вчера по сравнению с позавчера новых было больше на 9623 - 7333 = 2290
А сегодня, по сравнению с вчерашней цифрой, больше лишь на 10633 - 9623 = 1010

Ну или на графике нагляднее наверное будет...
"Красивости" оформления убил к хренам. Отвлекают.
Прогноз Россия в день 03.05.2020.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Kirill052
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 21 раз

№ 3577 Сообщение Kirill052 » 03 май 2020 10:43

Злец писал(а) ↑ 03 май 2020 10:02:
Kirill052 писал(а) ↑ 03 май 2020 06:53: с поправкой на численность населения мы в итоге просвистим на второе место легко.
С учетом того, что население Германии - около 80, УК, Франции, Италии - около 60 млн., Турция - 67, Иран - 80, Испания - 47...
Очевидно, что соотношение заболевших к численности населения у них больше. С поправкой на численность у нас наоборот - картинка получше выйдет.
Ты вообще читать и вдумываться в прочитанное не пробовал?

Я говорю просвистим, т.е. в будущем времени! Что сейчас сравнивать, когда у них началось все сильно раньше? При схожем распространении, учитывая, что у нас население в 1.5..2 раза больше этих стран, в итоге мы обгоним - вот что я написал!

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 3578 Сообщение tehnolog » 03 май 2020 10:48

SergiUs писал(а) ↑ 03 май 2020 10:26: Понеслась...

10 633
Случая заболевания
за последние сутки
В Сарове?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3579 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 10:50

В Сарове в масках ходят только те, кто чихает, кашляет и оказывает помощь больным коронавирусом ? :o
============================================================================================

Рекомендации ВОЗ для населения в связи c распространением нового коронавируса (2019-nCoV):

В каких случаях следует носить маску

Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
Если вы кашляете или чихаете, носите маску.

Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.
Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.

https://www.who.int/ru/emergencies/dise ... -use-masks

*)Кроме того, эксперты предупреждают, что далеко не любые маски защищают от инфекции, а некоторые, наоборот, повышают опасность заражения.
«Удержание влаги, повторное использование тканевых масок и плохая фильтрация могут привести к повышенному риску заражения».
Последний раз редактировалось Радиоспециалист 03 май 2020 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 3580 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 май 2020 10:50

tehnolog писал(а) ↑ 03 май 2020 10:48:
SergiUs писал(а) ↑ 03 май 2020 10:26: Понеслась...

10 633
Случая заболевания
за последние сутки
В Сарове?
В Сарове на сегодня выдают такое:
Изображение

Дрыныч
Поблагодарили: 8 раз

№ 3581 Сообщение Дрыныч » 03 май 2020 10:54

BadBlock писал(а) ↑ 03 май 2020 08:54:
Дрыныч писал(а) ↑ 03 май 2020 08:06: ты статистику отсортируй по активным кейсам, там уже давно на третьем месте, впереди только ЮС и Юкей
Зачем?
да мне показалось что ты мониторишь цыферки
предложил с разных сторон посмотреть объективности для

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 3582 Сообщение Manfred » 03 май 2020 10:54

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 10:50: Рекомендации ВОЗ для населения
на фоне этих рекомендаций умиляет требование (пока не везде) носить маски всем :kos:

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 3583 Сообщение neantichrist » 03 май 2020 11:02

Kirill052 писал(а) ↑ 03 май 2020 06:53:
neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2020 05:37:
Да что там турки, нам к 12 мая (пока это дата, до которой продолжаются #сидимдома) и Германия c Францией по плечу. Имхо, закончим в первой пятерке по количеству обнаруженных.
Мне кажется с поправкой на численность населения мы в итоге просвистим на второе место легко. Ничего похожее на Штаты мы, надеюсь, не покажем...
Сейчас только что опубликовали статистику на утро 3 мая. 10000+
Так что, согласен. Я был излишне оптимистичен про место в пятерке... :(

Теперь про статистику.
Послушал Собянина (конец этой недели), в каком то интервью он рассказывает, что из всех 30000 коек в Мск 17000 уже занято ковидами. Причем он подчеркивает, что это НЕ ЛЕГКИЕ случаи.
При этом в таблице ворлдметрик-коронавирус в графе "количество тяжелых" для РФ уже как минимуим неделю идет одна цифра = 2300.
Так что сегодняшние 10000+ = имхо, весьма относительная величина. как и количество жертв от.
А.Венедиктов недавно высказал такую т.зр на эту фичу:
- сколько у него в регионе инфицированных довольно точно знает губер. Но Сцилла/Харибда этой цифры в том, что покажешь начальству за зубцами факт - тебя будут пылесосить "как ты допустил??", не покажешь факт (в т.ч и "умерших от" - тебе ниуя не дадут на борьбу... :crazy:
Боже, как же они страдают, говоря правду :facepalm:
Последний раз редактировалось neantichrist 03 май 2020 11:04, всего редактировалось 1 раз.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3584 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 11:03

Manfred писал(а) ↑ 03 май 2020 10:54: на фоне этих рекомендаций умиляет требование (пока не везде) носить маски всем
======================================
Очевидно, развёртывание новых производств масок
требует отбивания затрат :kos:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3585 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 11:05

neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2020 11:02: Послушал Собянина (конец недели), в каком то интервью он рассказывает, что из всех 30000 коек в Мск , 17000 уже занято ковидами.
=====================
Про Москву из каждого утюга слышна инфо.
А что творится в ваших краях, на Дальнем Востоке ? :)

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 3586 Сообщение neantichrist » 03 май 2020 11:12

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 11:05:
neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2020 11:02: Послушал Собянина (конец недели), в каком то интервью он рассказывает, что из всех 30000 коек в Мск , 17000 уже занято ковидами.
=====================
Про Москву из каждого утюга слышна инфо.
А что творится на Дальнем Востоке ? :)
Хабаровчане нас опережают, так что мы не "лидеры" на ДВ.
Пошла внутренняя заражаемость (не привозная) +несколько десятков/день. "С диагнозом" единицы/день умирают. Всего зараженных - пока меньше тысячи, так что Владивосток на все забил и коэф. "сидим дома" по Яндексу у нас плохой. По личным наблюдениям в магазе и на улицах - масочников заметно прибавляется. В т.ч и потому, что официальное требование властей повсеместно носить всем. В некоторых магазах говорят - без маски не обслуживаем, в некоторых - пох.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 3587 Сообщение васильев » 03 май 2020 11:15

Дед_Ягун писал(а) ↑ 03 май 2020 08:32: Так вот статистика получается совсем не итальянская
Дай то Бог. Но есть одна наша, не итальянская пословица: цыплят по осени считают. Смертность от ковида около 5 %, если считать по осени - то есть, когда вспышка пройдет и посчитано более-менее честно.

Опять же по статистике, она у нас в динамике была свыше 10 % (с каждым днем падает показатель, сегодня около 7 %). Это если сравнить две простые цифры: число умерших к числу умерших плюс выздоровевших. Потому как если брать умерших к заразившимся - при бурном росте это повод для глупого оптимизма. Болезнь идет несколько недель, исход ее неясен в каждом случае. Для России на вчера это меньше процента.

Выждать нужно, когда львиная доля заболевших или выздоровеют, или умрут. Я время от времени слежу за статистикой. Суперблагополучная Германия по сравнению с Италией, дает те же 5 % (у них уже процесс сильно и давно затормозился). В Китае 5,5 %.

в Италии сейчас все печально - порядка 35% смертность по соотношению умерших к выздоровевшим. В США около 27 %, кстати, но потом будет меньше - у них ковид еще буянит.

Но 5 - 6 % - это тоже очень и очень много. Умрет немало народа. Если заболело сто человек, умрет 5-6, и многие из числа тяжелобольных будут потом маяться легкими всю оставшуюсю жизнь.

В столице все пошло раньше нашего, у них народ начал умирать и портить показатели. У нас только начало. Статистика, если она честная хотя бы наполовину - вещь хорошая. Но для развивающихся процессов нужно обязательно учитывать его динамику. А то будет, как в том анекдоте:

"Пока все идет нормально", - подумал поп, падая с колокольни".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 8133 раза

№ 3588 Сообщение BadBlock » 03 май 2020 11:15

Дрыныч писал(а) ↑ 03 май 2020 10:54: да мне показалось что ты мониторишь цыферки
предложил с разных сторон посмотреть объективности для
Полагаю, "активные кейсы" говорят в основном о давности заражений и о давности начала распространения вируса.
С какой целью это нужно простым людям, я не знаю.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3589 Сообщение Злец » 03 май 2020 11:20

Kirill052 писал(а) ↑ 03 май 2020 10:43: Ты вообще читать и вдумываться в прочитанное не пробовал?
Нет, конечно. Для этого, говорят, моск нужен. Откель у меня такое богайство?
Kirill052 писал(а) ↑ 03 май 2020 10:43: При схожем распространении, учитывая, что у нас население в 1.5..2 раза больше этих стран, в итоге мы обгоним - вот что я написал!
Ну, во-первых, ты написал так, что тебя можно было понять и неправильно (как я и сделал) - что в относительных цифрах типа заболевших на 100 тыс. населения обгоним.
Во-вторых, население-то у нас больше, только плотность его гораздо ниже (исключая пределы МКАД). Что тоже вносит свои поправки.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 3590 Сообщение васильев » 03 май 2020 11:22

О, новый дивный мир! После ковида:

Мир после COVID-19 будет более коллективистским, считает журналист
Эпидемия коронавируса приведет к глубоким и противоречивым изменениям в общественной жизни, к таким выводам пришел английский журналист Алистер Хис; пример таких изменений в части соотношения индивидуализма и коллективизма автор привел в статье, опубликованной 29 апреля в английской газете The Daily Telegraph.

«Масштабы разрушений, вызванных коронавирусом, а также самой блокировки, становятся очевидными: цивилизации всегда меняют направление после потрясений такого масштаба», — отметил Хис.

Журналист указал на огромный масштаб события. По его словам, новое заболевание унесло из жизни только Великобритании 45 тыс. человек, что «является избыточной смертностью» (по официальным данным смертность от COVID-19 в Великобритании составила на 2 мая 2020 г. около 28 тыс. человек — прим. ИА Красная Весна).

При этом, по мнению Хиса, история пандемии соответствует не спринтерской, а марафонской дистанции. То есть окончательная картина разрушений в экономике и общественной жизни до конца пока не ясна, пишет журналист.

Мир после коронавирусной пандемии станет более бедным и осторожным, предположил журналист. С одной стороны, он будет более коллективистским, так как государство отныне должно занять более патерналистские позиции, с учетом необходимости защиты населения от глобальных угроз. В статье Хиса речь идет о патерналистском общественном здравоохранении, культуре ношения масок и росте объема обмена данными.

С другой стороны, общество устремиться к обострению индивидуализма, пытаясь защититься от новых опасностей поодиночке, независимо от инерции государственной машины. Эта тенденция будет усиливаться, как следствие введения мер социального дистанцирования, подчеркнул Хис.

Напомним, по мнению экспертов, воздействие мировой пандемии COVID-19 на экономику сравнимо с Великой депрессией 20 века в США. Карантинные меры, принятые в большинстве стран мира, привели не только к замедлению производства товаров и услуг, но и к изменению привычного образа жизни миллионов людей на длительное время.
https://rossaprimavera.ru/news/88bcb33a

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 3591 Сообщение bebe » 03 май 2020 11:30

Чеснок, имбирь, витамин D.....

Названа новая причина высокой смертности от коронавируса
Высокий уровень смертности от коронавируса в некоторых странах связан с недостатком витамина D в организме. К такому выводу пришли ученые из Фонда больницы королевы Елизаветы и Университета Восточной Англии, исследование которых опубликовано в журнале Research Square.
https://ria.ru/20200503/1570911469.html ... .ru%2Fnews

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 3592 Сообщение neantichrist » 03 май 2020 11:31

bebe писал(а) ↑ 03 май 2020 10:05: Никакой значимой политической роли на мировой арене Минск не играл ни когда, и играть не будет. Что Уганда, что Минск, одноху.... Нам он интересен потому как граничим мы с ними, потому как бывшая страна соцлагеря, а значит по духу, по менталитету нам близки, западу они интересны только в плане потроллить Россию,
У меня противоположная т.зр.
Основана она на том, что Путин - рационален и не будет каждый год палить неск.миллардов дол США на БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь батькастану только потому, что он - наш сосед.
Это вам Минск - "не играет", а тому же Путину - даже очень "играет". Как и ЕС.
Абс в той же парадигме существует и Приднестровье.
Их, слав богу, мало по сравнению с белорусами, но БЕСПЛАТНОГО российского газа они уже насосали емпни, миллиарда US$ на 3-4. Они - совсем не соседи, да?
Так что дело не в географии, а в Путине и в его решимость палить деньги на поддержание правящих верхушек в этих батькастанах и мадурастанах.
Господи, скорей бы он уже ФНБ истратил, пох на что.
Только бы прекратилось бессмысленное паливо денег россиян на содержание этого паноптикума лузеров и уродов.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 3593 Сообщение bebe » 03 май 2020 11:50

neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2020 11:31: Это вам Минск - "не играет", а тому же Путину - даже очень "играет". Как и ЕС.
Путин использует Минск в своей игре, как одну из фигур на шахматной доске, уж какую фигуру, пешку или ладью, Вы сами решите, но Минск свою собственную политическую роль не играет.
Точно также Минск использует в своей игре против РФ и ЕС. А Лукашенко, пытается из этой позиции двойственной, пытается извлечь малую толику гешефта для своей страны, работая в стиле "и нашим и вашим", не более того, это не политика, это просто бизнес такой. У Украины например, сейчас другой бизнес, выпрашивать деньги у ЕС, у США, под предлогом того, что их обижает РФ, т.к. Украина свою двойственную позицию утеряла.
Именно этим всегда занимались мелкие царьки всяких Африканских стран в период "холодной" войны между СССР и США, ни чего нового, вопрос только в том, подо что просить деньги, деньги просить "что бы мы не очень тесно дружились с РФ", или под то, "что РФ нас обижает". Это не собственная политика, это проституция.
Собственная политика есть у Китая, у США, у ЕС, у России, у остальных стран её собственно нет, есть только со-мнение, и главное тут с кем это "со".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 3594 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 май 2020 11:52

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 10:50: Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
Не написали, как отличить человека с подозрением, от человека без подозрения...
Жаль, это бы избавило от массы вопросов.
Не спрашивать же у людей, в самом деле:
- Простите, девушка, Вы часом не имели контактов с людьми, заразившимися коронавирусом? Может с жителями Дивеево пересекались?
- Да, конечно, вчера в Спаре, в районе 16:33, передо мной в очереди стояла девушка, ездившая в Дивеево на пасху.
И человек такой, хопа - выхватил маску и надел ее.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3595 Сообщение Злец » 03 май 2020 11:58

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 май 2020 11:52: И человек такой, хопа - выхватил маску и надел ее.
А уже поздно...

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 3596 Сообщение bebe » 03 май 2020 12:06

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 май 2020 11:52:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 10:50: Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
Не написали, как отличить человека с подозрением, от человека без подозрения...
Жаль, это бы избавило от массы вопросов.
Не спрашивать же у людей, в самом деле:
- Простите, девушка, Вы часом не имели контактов с людьми, заразившимися коронавирусом? Может с жителями Дивеево пересекались?
- Да, конечно, вчера в Спаре, в районе 16:33, передо мной в очереди стояла девушка, ездившая в Дивеево на пасху.
И человек такой, хопа - выхватил маску и надел ее.
Приходит парень на работу в понедельник утром, а под глазом у него смачный синяк. Колеги спрашивают:
- Что случилось?
- Да вчера на рынок ходил, на рынке толпа народу не развернутся, а впереди женщина идет не объятных размеров. Ну и у нее платье в попу засосало. Мне стало неудобно, я взял платье да и выдернул. А она разворачивается да как даст мне под глаз.
Проходит неделя, фингал уже сходить начал, опять выходные.
В понедельник приходит парень на работу, а у него под другим глазом еще сильнее фингал.
- Что случилось?
- Да ходил вчера на рынок с другом.
- И что?
- Опять та же история, та же женщина, то же платье в попе. Ну и мой друг не вытерпел взял и выдернул платье. А я ему говорю: "Ты что сделал? Она так не любит." И взял платье, воткнул обратно!

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 3597 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 май 2020 12:18

Злец писал(а) ↑ 03 май 2020 11:58:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 май 2020 11:52: И человек такой, хопа - выхватил маску и надел ее.
А уже поздно...
А как иначе то...
Или считаем, что если человек официально проживает в одном подъезде с больным - то он может болеть, а если нет, то ни в коем случае не может?
Так заболевают, боюсь, без строгого соответствия со штампами в паспортах, как получится. Ну никакой самодисциплины у людей :(
Нет чтобы посмотрел на свои данные в паспорте, сверился с поездками и терпел, не болел...

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 3598 Сообщение Маха » 03 май 2020 12:20

bebe писал(а) ↑ 03 май 2020 11:30: Чеснок, имбирь, витамин D.....

Названа новая причина высокой смертности от коронавируса
Высокий уровень смертности от коронавируса в некоторых странах связан с недостатком витамина D в организме. К такому выводу пришли ученые из Фонда больницы королевы Елизаветы и Университета Восточной Англии, исследование которых опубликовано в журнале Research Square.
https://ria.ru/20200503/1570911469.html ... .ru%2Fnews
Тогда не понятна высокая смертность в средиземноморских странах- Италии, Испании, где и с естественным ультрафиолетом всё более чем отлично, и с жирной морской рыбой. В этих странах корректнее говорить об избытке витамина Д. Однако ж смертность очень высока.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 3599 Сообщение neantichrist » 03 май 2020 12:27

bebe писал(а) ↑ 03 май 2020 11:50: Путин использует Минск в своей игре, как одну из фигур на шахматной доске, уж какую фигуру, пешку или ладью,...
Наверно, можно и так сравнивать, типа - Путин играет, а батька у него пешка.
Да вы шо? :o
Ладно, это не принципиально.
Какими бы словами /терминами эти батькостаны и мадурастаны не называли, они "играют" на стороне Путина ЗА ДЕНЬГИ.
Деньги РФ не печатает и не зарабатывает СВОИМИ умениями и талантами.
Финал этого карнавала невероятной щедрости россиян Путина - уже не за горами.
Надеюсь, вы с этим не спорите.
Последний раз редактировалось neantichrist 03 май 2020 12:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей