Да где же ослаблять? Скорее усилять. В область теперь так просто не приехать. Число выходов на улицу сократили. Маски стали обязательны.bebe писал(а) ↑ 30 апр 2020 12:22: Не могу понять, почему в Нижегородской обл. меры стали ослаблять
Коронавирус
№ 3594: TheJudge,
д) прогулки на расстоянии, не превышающем 300 метров от места проживания (пребывания) (в том числе с детьми, одиночные пробежки и др.) при условии соблюдения требований пунктов 6.7 - 6.9 настоящего Указа не чаще 1 раза по 60 минут в течение суток;
Только не понятно по какой статье QR-код оформлять. Выгул животных есть, а детей нет
д) прогулки на расстоянии, не превышающем 300 метров от места проживания (пребывания) (в том числе с детьми, одиночные пробежки и др.) при условии соблюдения требований пунктов 6.7 - 6.9 настоящего Указа не чаще 1 раза по 60 минут в течение суток;
Только не понятно по какой статье QR-код оформлять. Выгул животных есть, а детей нет
Прежде, чем говорить громкие слова, следовало определиться, что считать длительным иммунитетом. В конце концов, ладно, готов считать год длительным периодом, дело не в этом.capobnn писал(а) ↑ 29 апр 2020 20:16: "Нет длительного иммунитета к бешенству" - это ложь. Иммунитет после вакцинации вполне себе стойкий и держится около года.
Врожденный специфический иммунитет существует лишь к небольшому числу возбудителей.capobnn писал(а) ↑ 29 апр 2020 15:21: Вакци́на (от лат. vaccina — «коровья»[1]) — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму активацию приобретённого иммунитета к конкретному заболеванию.
Если нет длительного естественно приобретаемого иммунитета к какому-то заболеванию, принципиально невозможно существование вакцины, если я все правильно понимаю.
Нет иммунитета - нечего активировать.
Вакцина формирует приобретенный специфический иммунитет.
Если я правильно понял, ты имел в виду под "естественным иммунитетом" врожденный? Или как?
Войны дают развитие победителям, благодаря переделу рынков и ресурсов, за счет побежденной страны.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 11:58: капитализм развивается через кризисы, если большой кризис можно устроить без войны ещё лучше.
вирус тут только вовремя попался под руку и позволил на него многое спихнуть заодно и усилить.
Какая страна будет считаться победившей, а какая побежденной при коронавирусе?
Какому бизнесмену этот кризис поможет развиться и за счет чего? Надо бы у саровских предпринимателей спросить - хорошо ли они развиваются, и чего они денег просят, если им вдруг так сказочно повезло?
"Держи карман шире". (Русская народная поговорка) 
==============================================
Российские власти могут оказать прямую материальную помощь гражданам, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью телеканалу RTVI.
По его словам, власти могут ввести новые меры поддержки экономики, и глава государства Владимир Путин уже поручил подготовить новый пакет мер.
«Помощь может быть или прямой, или косвенной, и неизвестно еще, что лучше. Главное — это дать возможность экономической жизни продолжаться», — ответил Песков на вопрос, возможна ли прямая материальная помощь россиянам.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eaa98d5 ... .ru%2Fnews
==============================================
Российские власти могут оказать прямую материальную помощь гражданам, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью телеканалу RTVI.
По его словам, власти могут ввести новые меры поддержки экономики, и глава государства Владимир Путин уже поручил подготовить новый пакет мер.
«Помощь может быть или прямой, или косвенной, и неизвестно еще, что лучше. Главное — это дать возможность экономической жизни продолжаться», — ответил Песков на вопрос, возможна ли прямая материальная помощь россиянам.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eaa98d5 ... .ru%2Fnews
Так, что ИВЛ и моргов не хватает, болеют регулярно?олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 12:35: она обычная для данной заразы, короновирусами люди болеют регулярно.
Т.е. уже есть ответ почему оно так и какие категории в группе риска и как их выявить? Сообщите в ВОЗ, спасибо скажут.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 12:35: Это с любой заразой так, этот короновирус ничем от прочих не отличается в этом моменте.
А причём тут страна? Идёт классовая и внутренняя борьба. Сильные и подготовленные будут в выигрыше по итогу. Тот бизнес, который сейчас выживет, займёт нишу того, которые не выжил.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 апр 2020 12:56: Какая страна будет считаться победившей, а какая побежденной при коронавирусе?
Задача кризиса очистить рынок от слабых и недальновидных игроков, у которых нет резервов и устойчивости к кризису и другим негативным событиям. Слабые уходят с рынка, сильные получают их долю.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 апр 2020 12:56: Какому бизнесмену этот кризис поможет развиться и за счет чего?
Прочел этот бред от якобы врачей, которые принимают больных с ковид-19.
Бросается в глаза из н/у куска из интервью сл. :
Это - не здравый смысл. Это вранье. Во всем мире люди ЕЖЕГОДНО ПРИВИВАЮТСЯ против гриппа и др.болезней, носят маски в период вспышки ОРВИ, моют руки.
Они что - идиоты?
Каких таких заболеваний будет подъем? Чем могут повредить иммунитету, если он есть, ежедневные прогулки, нормальная еда?
А кто - не маневрирует?
Т.е., эти "врачи" признают, что это - новый вид инфекицонного заболевания, а потом включают капитана очевидность - мы должны...
Мне вот интересно, он больных с ковид как реанимировал?
"Маневрируя", с применением СИЗ, или голыми руками и без маски?
У каждого больного ( попавшего по показаниям в больницу на койку) с ковидл и без - есть диагноз. В соотвествии с ним и действуют.
На то вы и врачи, чтобы соображать - как лечить, например, воспаление легких человеку с диабетом и человеку без диабета... По всему миру вытаскивают тяжелых и возрастных и разных, потому что лечат, а не "маневрируют".
И такой бред - по всему тексту этой уйни.
А в этом эпизоде просто откровенное вранье от якобы "врачей"**:
**
Бросается в глаза из н/у куска из интервью сл. :
Показать
Мы с рождения строим свою иммунную систему, каждый день контактируя с бактериями и вирусами, наш организм создает антитела. Если мы поместим ребенка в стерильный пузырь - он не вырастет здоровым, он будет стерилен, но беззащитен перед инфекциями. Что я вижу сейчас: вы взяли человека, посадили в стерильный дом, рекомендовали омывать все дезинфекторами, убивая 99% бактерий и вирусов, говорите надевать маску и перчатки при выходе наружу. Какую роль это играет для иммунной системы? Иммунная система начнет снижаться. Дезинфицируя все, мы убиваем и те бактерии и вирусы, что работают на нас. Это наука, ребята… И здравый смысл.
Они что - идиоты?
Показать
А после “открытия” карантина, что вы думаете случится?
Будет подъем количества заболеваний, мы уже снизили иммунитет населения
Будет подъем количества заболеваний, мы уже снизили иммунитет населения
Показать
Мы конечно признаем что др. Фаучи главный иммунолог страны, уважаем за академические труды, и т.п. Но то, что он предложил в самом начале было построено на теории, что это новый вирус. На практике мы видим что вирус ведет себя по другому. Мало того, в разных сообществах он прогрессирует по-разному. Это не о том, кто прав, а кто нет. Это о том, что мы должны маневрировать в зависимости от результатов, что мы имеем на сегодня.
Т.е., эти "врачи" признают, что это - новый вид инфекицонного заболевания, а потом включают капитана очевидность - мы должны...
Мне вот интересно, он больных с ковид как реанимировал?
"Маневрируя", с применением СИЗ, или голыми руками и без маски?
У каждого больного ( попавшего по показаниям в больницу на койку) с ковидл и без - есть диагноз. В соотвествии с ним и действуют.
На то вы и врачи, чтобы соображать - как лечить, например, воспаление легких человеку с диабетом и человеку без диабета... По всему миру вытаскивают тяжелых и возрастных и разных, потому что лечат, а не "маневрируют".
И такой бред - по всему тексту этой уйни.
А в этом эпизоде просто откровенное вранье от якобы "врачей"**:
________Мы провели сотни вскрытий.
**
Мы оба доктора, работающие в экстренной медицине (реанимации)...
Расчет заразы в Белоруссии и России на 30 апреля 2020 г.
Количество зараженных в Белоруссии 14 тыс, население 9,5 млн душ. В России 146,7 млн проживает. Коэффициент увеличения зараженных в асболютной величине 146,7/9,5=15,44. При таком удельном показателе зараженности в России должно быть 14 тыс х 15,44 = 216 тыс зараженных. На самом деле 106,5 тыс., а не 216. С коэффициентом 216/106,5=2,03 белоруссы "сделали" РФ по ковиду.
По удельному показателю, с учетом численности населения, они заражены вдвое гуще, чем мы. Зато свобода и профилактика заразы приятными вещами: сливочным маслом, хоккеем и положительными эмоциями.
Количество зараженных в Белоруссии 14 тыс, население 9,5 млн душ. В России 146,7 млн проживает. Коэффициент увеличения зараженных в асболютной величине 146,7/9,5=15,44. При таком удельном показателе зараженности в России должно быть 14 тыс х 15,44 = 216 тыс зараженных. На самом деле 106,5 тыс., а не 216. С коэффициентом 216/106,5=2,03 белоруссы "сделали" РФ по ковиду.
По удельному показателю, с учетом численности населения, они заражены вдвое гуще, чем мы. Зато свобода и профилактика заразы приятными вещами: сливочным маслом, хоккеем и положительными эмоциями.
№ 3586: олег307, смешно про лекарства написал. Вот свежий пример, "Гидроксохлорохил", который рекомендовали по итогам волны в Китае, оказывается даёт в два раза более высокую смертность, чем в контрольной группе.
Губернатор Нижегородской области Глеб Никитин велел гражданам привязать все транспортные карты к порталу «Карта жителя» («nn-card.ru»).
В противном случае, с 1 мая они будут временно заблокированы.
Такое изменение глава региона внес в указ «О введении режима повышенной готовности», сообщает пресс-служба правительства.
https://newsnn.ru/news/society/30-04-20 ... .ru%2Fnews
В противном случае, с 1 мая они будут временно заблокированы.
Такое изменение глава региона внес в указ «О введении режима повышенной готовности», сообщает пресс-служба правительства.
https://newsnn.ru/news/society/30-04-20 ... .ru%2Fnews
Губернатор Нижегородской области Глеб Никитин внес изменения в Указ №27 «О введении режима повышенной готовности».
Они подразумевают усиление мер безопасности в преддверии майских праздников.
Теперь следование на личном легковом автотранспорте или на такси к садовым (дачным) участкам нижегородцам разрешено при условии подтверждения прав на соответствующее имущество.
Документ о праве собственности необходимо иметь с собой при передвижении и при необходимости предъявить контролирующему лицу.
Количество перемещений за город и обратно также ограничиваются: двумя поездками в течение недели.
Изменения ограничивают количество поездок в магазин или аптеку на личном автомобиле или такси.
Теперь оформить заявку на данное действие можно не чаще раза в сутки.
Данными сроками ограничиваются и поездки к родственникам, находящимся в режиме самоизоляции.
Оформить заявку на поездку в организацию, которая не приостановила свою деятельность в период нерабочих дней, можно также не чаще двух раз в неделю.
«Такие решения приняты для того, чтобы в регионе не увеличивалось количество заболевших. В очередной раз обращаю внимание нижегородцев, что самым действенным способом в борьбе с коронавирусом является самоизоляция», — пояснил Глеб Никитин.
https://pravda-nn.ru/news/pri-oformleni ... .ru%2Fnews
Они подразумевают усиление мер безопасности в преддверии майских праздников.
Теперь следование на личном легковом автотранспорте или на такси к садовым (дачным) участкам нижегородцам разрешено при условии подтверждения прав на соответствующее имущество.
Документ о праве собственности необходимо иметь с собой при передвижении и при необходимости предъявить контролирующему лицу.
Количество перемещений за город и обратно также ограничиваются: двумя поездками в течение недели.
Изменения ограничивают количество поездок в магазин или аптеку на личном автомобиле или такси.
Теперь оформить заявку на данное действие можно не чаще раза в сутки.
Данными сроками ограничиваются и поездки к родственникам, находящимся в режиме самоизоляции.
Оформить заявку на поездку в организацию, которая не приостановила свою деятельность в период нерабочих дней, можно также не чаще двух раз в неделю.
«Такие решения приняты для того, чтобы в регионе не увеличивалось количество заболевших. В очередной раз обращаю внимание нижегородцев, что самым действенным способом в борьбе с коронавирусом является самоизоляция», — пояснил Глеб Никитин.
https://pravda-nn.ru/news/pri-oformleni ... .ru%2Fnews
Почему же ВОЗ и другие спецы скрывают эту информацию?олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 14:26: воз это знает как и прочие спецы.
№ 3607: олег307, то, что протоколы лечения правятся на ходу говорит о том, что их нет по сути.
№ 3606: олег307, о, враньё по цифрам началось, обожаю. Просто ловкость рук, никакого мошенничества.
https://videos.utahgunexchange.com/watc ... Atdlc.html
о чем там
о чем там
После того как Илон Маск сослался в твиттере на этот брифинг со словами "Доктора сделали правильные замечания" - видеоролик был удален с сервиса Youtube за "нарушение Принципов сообщества YouTube".
Ссылка на видео без субтитров (243 Мб): тут
Я пробовал загрузить видео на Youtube и Vimeo - аккаунты были тут же удалены. ))
Литературный перевод был любезно предоставлен Anna Sabatini.
Тут прямая речь, поэтому все претензии к американским докторам, если вы с чем-то не согласны:
Показать
Спасибо что пришли сегодня, мы хотели бы поговорить сегодня о том что нам удалось изучить (узнать) на сегодня из опыта предыдущих двух месяцев, рассказать о ситуации в округе Керн каунти, и в штате Калифорния целиком. О ситуации с тестированием. Мы оба доктора, работающие в экстренной медицине (реанимации), хотим поделиться своими выводами и рассказать куда ситуация должна дальше двигаться по нашему мнению.
Мы уверены что вы в большинстве своем в самоизоляции и давайте поговорим, а имеет ли смысл все это.
Мы рассуждаем с точки зрения микробиологии, биохимии и иммунологии, которую мы изучаем и практикуем 20 лет (каждый). Мы принимаем людей с COVID-19 с 7 утра и до полуночи каждый день, и на данный момент поток пациентов значительно упал. Мы даже вынуждены были закрыть несколько этажей потому что нет пациентов. Силы докторов были перераспределены туда где они больше нужны, в Нью Йорк, а в Калифорнии система работает на минимуме. Мы тут бумажной работой занимаемся.
Я говорил со многими докторами из реанимаций по всему штату и все говорят об одном: из-за того что мы сконцентрировались на Ковид, люди с другими проблемами (сердце, рак, гипертония, и т.д.) предпочитают не обращаться в больницу из-за страха заразиться Ковид. Страх буквально парализовал жизнь людей и мы перестали обращать внимание на другие важные/критические проблемы со здоровьем. Можно сказать что это порождает множество “вторичных” проблем.
Замечу, что первоначальная реакция была оправданной, так как у нас не было никаких фактов. Мы объявили всеобщий карантин … хотя карантин нужен для больных, а не здоровых. Зачем-то мы изолировали людей без признаков болезни и симптомов, что не имело смысла с точки зрения иммунологии и микробиологии. Но повторимся, это была реакция на неизвестность. Теперь у нас есть 2 месяца (как минимум) данных. Например, здесь в каунти (это как “район”, если считать штат как область) мы протестировали 5 тысяч 213 человек, из них 340 с подтвержденным Ковид. Это 6.5% от популяции, что при интерполяции показывает широкую зараженность, подобную уровню заражаемости гриппом.
Цифры по Калифорнии: на вчера мы имели 33 тыс. 865 чел. зараженных (подтвержденных тестами), из общего числа протестированных 280,9 тысяч человек. Это 12% от популяции штата. Как вы помните, первоначальная теоретическая модель предвещала миллионы СМЕРТЕЙ, не заболевших, а именно смертей. Этого не случилось. У нас 12 % заболевших (подтвержденных). У нас 39.5 миллионов население штата - экстраполируя данные дальше, мы примерно получим 4.7 миллиона зараженных. Это показатель широкой распространенности Ковид. Но хорошая новость - это то, что мы имеем только 1 тыс. 227 смертей, на весь штат Калифорния. При уровне 4.7 миллиона зараженных это выходит 0.03% шанса умереть от Ковид.
Является ли это резкой причиной для полной изоляции? Это достаточно серьезная причина для того чтобы разрушить экономику?
Хочу также заметить что 96% заболевших калифорнийцев, переболеют практически без последствий. Это важная статистика. Это реальные цифры. Сперва у нас было 6% заболевших, затем 12%. Больше тестов выявляет больше переболевших. Общее число зараженных растет, но процент смертности от этого падает. И изучая данные по другим странам и штатам мы видим такую же тенденцию: большое количество тестов - маленькое количество смертей.
Даже Нью-Йорк (во всех новостях сейчас). Их цифры: 256 тысяч 272 заболевших (во всем штате Нью-Йорк, не в городе). Они провели 646 тысяч 325 тестов. Это значит что 39% протестированных подтверждены как переболевшие Ковид. Что при экстраполяции на штат предположит 7.5 миллионов человек (заболевших).
Эти цифры подтверждают что первоначальная модель не была правильной.
Далее журналист начинает убеждать что смертность потому и маленькая, что ввели карантин.
Возвращаемся к цифрам по Нью-Йорку. Имеем 19 тысяч 410 смертей на штат с населением 19 миллионов. Что составит 0.1% шанса умереть от Ковид в Нью-Йорке. И у них 92% уровень полного выздоровления пациентов (без каких-либо последствий).
Сравнив эти цифры с гриппом А и В типа, мы не увидим существенной разницы. Но мы не объявляем всеобщий карантин из-за гриппа. Почему мы реагируем сейчас на Ковид таким образом, я не знаю.
Далее статистика в целом по США, подсчеты показывают 19.6% подтвержденных заболевших из тех, кого протестировали. Это примерно 46 миллионов заболевших по стране.
Большой процент, да. Но это схожий уровень заболеваемости по гриппу в 2017-18 годах. У нас было 50-60 миллионов больных с такой же смертностью. Никакой пандемии или всеобщего карантина.
Далее статистика по Испании: 22% заболевших, 0,05% шансов умереть от Ковид.
Далее сравнение двух стран, Норвегия - с карантином, и Швеция без карантина. Цифры показывают примерно один и тот же процент заболевших - 21-22% и смертей - 0.03-0.05%. Вот только экономика Швеции не пострадала и население не потеряло работу.
Далее говорится о вторичных эффектах карантина: существенно увеличилось количество случаев домашнего насилия детей и взрослых, суициды и т.п. И эти эффекты не временные, это останется с пациентами на всю жизнь
Снова статистика по гриппу, цифры практически такие же как по Ковид.
18:19 Далее про иммунную систему.
Мы с рождения строим свою иммунную систему, каждый день контактируя с бактериями и вирусами, наш организм создает антитела. Если мы поместим ребенка в стерильный пузырь - он не вырастет здоровым, он будет стерилен, но беззащитен перед инфекциями. Что я вижу сейчас: вы взяли человека, посадили в стерильный дом, рекомендовали омывать все дезинфекторами, убивая 99% бактерий и вирусов, говорите надевать маску и перчатки при выходе наружу. Какую роль это играет для иммунной системы? Иммунная система начнет снижаться. Дезинфицируя все, мы убиваем и те бактерии и вирусы, что работают на нас. Это наука, ребята… И здравый смысл.
А после “открытия” карантина, что вы думаете случится?
Будет подъем количества заболеваний, мы уже снизили иммунитет населения
21:43 Журналист: Так что вы думаете, что вы знаете больше, чем главные иммунологи страны? Вы типа говорите нам сейчас, что все страны мира поступили неправильно.
Первые решения принимались без каких-либо данных. С декабря и по сей день была масса гипотез. Первая реакция была закрыть всё. Ок. Но сейчас нас на вооружении есть статистика и мы видим “Погоди-ка, мы никогда так раньше не поступали в подобных ситуациях”.
Мы конечно признаем что др. Фаучи главный иммунолог страны, уважаем за академические труды, и т.п. Но то, что он предложил в самом начале было построено на теории, что это новый вирус. На практике мы видим что вирус ведет себя по другому. Мало того, в разных сообществах он прогрессирует по-разному. Это не о том, кто прав, а кто нет. Это о том, что мы должны маневрировать в зависимости от результатов, что мы имеем на сегодня.
25:40 Журналист: выглядит так, что вы делаете совсем другие выводы из той же самой статистики, что видят “наверху”. Почему?
Потому что мы - те кто работает с пациентами. Др. Фаучи не работает с пациентами уже более 20 лет. Он уважаемый человек, нет сомнения, но реальная практика и академические знания далеко не всегда одно и то же.
26:40 Журналист: тогда почему руководство штата принимает все эти карантинные методы?
Данные менялись слишком быстро в начале, у нас не было видения как болезнь будет прогрессировать. Потом говорят “вирус живет на пластике до 3-х дней”. Ок. Вы изолируете себя дома, но воду в пластиковой бутылке вы идете покупать в магазине. Вы приносите этот пластик домой. Теперь подумайте, действительно ли вы защищены дома на 100%? Это не имеет смысла. И я думаю, что если я проведу пробы по всему вашему дому, я наверняка найду следы Ковид. Получается что нам “разрешено” ходить в магазин, где возможно подхватить вирус, но нельзя ходить на роботу.
30:00 Когда человек умирает сегодня, почему-то никого не интересует, умерли ли они от гипертонии, диабета или инсульта. Зато у нас моментально спрашивают “умер ли этот человек от Ковид?” Мы провели сотни вскрытий. Никогда не идет речь об одной единственной причине смерти. Всегда есть сопутствующие заболевания: сосуды были слишком узкими, легкие были повреждены годами курения. Да, Ковид сыграл свою роль, но это не единственная причина смерти.
Знаете ли вы сколько людей умирает в результате пневмонии или последствий гриппа? Они же тоже не умирают ОТ гриппа. Там тоже сопутствующие причины: перенесенный инфаркт, нездоровые легкие и т.п. Нас не заставляют тестировать тела на грипп. Но сейчас докторов в реанимации руководство заставляет добавлять Ковид именно в причины смерти, даже когда вирус не имеет никакого отношения к смерти пациента. Почему? Может потому, что хотят показать ситуацию хуже, чем она на самом деле? Я думаю да.
32:33 То есть вы говорите, что карантин необходим только людям больным, с нерабочей иммунной системой?
Именно. Если человек здоров, нет смысла изолироваться.
Но было сказано что многие переносят вирус без симптомов и таким образом вирус может распространиться быстрее!
- Конечно! 25% пациентов, больных Ковид переносят его без симптомов. Именно поэтому мы настаиваем на тестировании как можно большего количества людей. Для того, чтоб запустить экономику, это необходимый шаг. Но даже в библейские времена они изолировали больных, а не здоровых. Изолировать всех нет смысла.
- Нам необходим коллективный иммунитет. Мы либо вакцинируемся, либо болеем. Только так. Сейчас статистика показывает что 95% заболевших прекрасно выздоравливает. Вне зависимости есть карантин или нет.
- Когда вы изолируете себя в стерильном доме на 3 месяца, вы теряете свою “нормальную флору” которая вас защищала каждый день
36:15 Выводы.
Необходима ли самоизоляция? Наш ответ - Нет.
Необходимо ли закрывать все бизнесы? Наш ответ - Нет.
Нужно ли тестировать? Да!
Дальше вопросы почему тестирование занимает так долго времени?
Все материалы для тестов собираются в больницах и отсылаются в лаборатории. Существуют только несколько лабораторий, которые проводят сами тесты. Первое время все делалось вручную. С наплывом больных получалась очередь. Теперь многие процессы автоматизированы уже. Тест в среднем занимает 2 дня.
46:30 Один момент, на который я бы хотел обратить внимание. Медиа постоянно твердят, что нам необходимо “словить” абсолютно каждый случай заболевания на Ковид. Нет, не нужно! Это не работает в реальности. Мы не можем остановить всё на 2 года и всех вакцинировать. Это не реально. Мы должны воспринимать этот вирус так же, как и грипп. Он будет мутировать и становиться менее опасным. Потому, что бессимптомное течение болезни как раз и указывает на распространение “более легкой версии” вируса. И именно этот вариант распространяется быстрее других.
47:36 На каких источниках основаны ваши выводы? Статьи, научные исследования, и т.п.
Мы делаем выводы на основании данных по больным и выздоровевшим, которые сейчас в открытом доступе. Клинические испытания, научные исследования и пр. проводятся годами. Мы работаем сейчас с тем, что у нас есть. НЕ нужны клинические испытания, чтобы понять эффективен ли всеобщий карантин.
Это абсолютная бессмыслица запрещать выходить в парк, но разрешать ходить в магазин, закрытое помещение, где люди дотрагиваются до всего.
Страх и паника порождают сейчас куда бОльшие проблемы.
С FB Наталья Николаевна
Мы уверены что вы в большинстве своем в самоизоляции и давайте поговорим, а имеет ли смысл все это.
Мы рассуждаем с точки зрения микробиологии, биохимии и иммунологии, которую мы изучаем и практикуем 20 лет (каждый). Мы принимаем людей с COVID-19 с 7 утра и до полуночи каждый день, и на данный момент поток пациентов значительно упал. Мы даже вынуждены были закрыть несколько этажей потому что нет пациентов. Силы докторов были перераспределены туда где они больше нужны, в Нью Йорк, а в Калифорнии система работает на минимуме. Мы тут бумажной работой занимаемся.
Я говорил со многими докторами из реанимаций по всему штату и все говорят об одном: из-за того что мы сконцентрировались на Ковид, люди с другими проблемами (сердце, рак, гипертония, и т.д.) предпочитают не обращаться в больницу из-за страха заразиться Ковид. Страх буквально парализовал жизнь людей и мы перестали обращать внимание на другие важные/критические проблемы со здоровьем. Можно сказать что это порождает множество “вторичных” проблем.
Замечу, что первоначальная реакция была оправданной, так как у нас не было никаких фактов. Мы объявили всеобщий карантин … хотя карантин нужен для больных, а не здоровых. Зачем-то мы изолировали людей без признаков болезни и симптомов, что не имело смысла с точки зрения иммунологии и микробиологии. Но повторимся, это была реакция на неизвестность. Теперь у нас есть 2 месяца (как минимум) данных. Например, здесь в каунти (это как “район”, если считать штат как область) мы протестировали 5 тысяч 213 человек, из них 340 с подтвержденным Ковид. Это 6.5% от популяции, что при интерполяции показывает широкую зараженность, подобную уровню заражаемости гриппом.
Цифры по Калифорнии: на вчера мы имели 33 тыс. 865 чел. зараженных (подтвержденных тестами), из общего числа протестированных 280,9 тысяч человек. Это 12% от популяции штата. Как вы помните, первоначальная теоретическая модель предвещала миллионы СМЕРТЕЙ, не заболевших, а именно смертей. Этого не случилось. У нас 12 % заболевших (подтвержденных). У нас 39.5 миллионов население штата - экстраполируя данные дальше, мы примерно получим 4.7 миллиона зараженных. Это показатель широкой распространенности Ковид. Но хорошая новость - это то, что мы имеем только 1 тыс. 227 смертей, на весь штат Калифорния. При уровне 4.7 миллиона зараженных это выходит 0.03% шанса умереть от Ковид.
Является ли это резкой причиной для полной изоляции? Это достаточно серьезная причина для того чтобы разрушить экономику?
Хочу также заметить что 96% заболевших калифорнийцев, переболеют практически без последствий. Это важная статистика. Это реальные цифры. Сперва у нас было 6% заболевших, затем 12%. Больше тестов выявляет больше переболевших. Общее число зараженных растет, но процент смертности от этого падает. И изучая данные по другим странам и штатам мы видим такую же тенденцию: большое количество тестов - маленькое количество смертей.
Даже Нью-Йорк (во всех новостях сейчас). Их цифры: 256 тысяч 272 заболевших (во всем штате Нью-Йорк, не в городе). Они провели 646 тысяч 325 тестов. Это значит что 39% протестированных подтверждены как переболевшие Ковид. Что при экстраполяции на штат предположит 7.5 миллионов человек (заболевших).
Эти цифры подтверждают что первоначальная модель не была правильной.
Далее журналист начинает убеждать что смертность потому и маленькая, что ввели карантин.
Возвращаемся к цифрам по Нью-Йорку. Имеем 19 тысяч 410 смертей на штат с населением 19 миллионов. Что составит 0.1% шанса умереть от Ковид в Нью-Йорке. И у них 92% уровень полного выздоровления пациентов (без каких-либо последствий).
Сравнив эти цифры с гриппом А и В типа, мы не увидим существенной разницы. Но мы не объявляем всеобщий карантин из-за гриппа. Почему мы реагируем сейчас на Ковид таким образом, я не знаю.
Далее статистика в целом по США, подсчеты показывают 19.6% подтвержденных заболевших из тех, кого протестировали. Это примерно 46 миллионов заболевших по стране.
Большой процент, да. Но это схожий уровень заболеваемости по гриппу в 2017-18 годах. У нас было 50-60 миллионов больных с такой же смертностью. Никакой пандемии или всеобщего карантина.
Далее статистика по Испании: 22% заболевших, 0,05% шансов умереть от Ковид.
Далее сравнение двух стран, Норвегия - с карантином, и Швеция без карантина. Цифры показывают примерно один и тот же процент заболевших - 21-22% и смертей - 0.03-0.05%. Вот только экономика Швеции не пострадала и население не потеряло работу.
Далее говорится о вторичных эффектах карантина: существенно увеличилось количество случаев домашнего насилия детей и взрослых, суициды и т.п. И эти эффекты не временные, это останется с пациентами на всю жизнь
Снова статистика по гриппу, цифры практически такие же как по Ковид.
18:19 Далее про иммунную систему.
Мы с рождения строим свою иммунную систему, каждый день контактируя с бактериями и вирусами, наш организм создает антитела. Если мы поместим ребенка в стерильный пузырь - он не вырастет здоровым, он будет стерилен, но беззащитен перед инфекциями. Что я вижу сейчас: вы взяли человека, посадили в стерильный дом, рекомендовали омывать все дезинфекторами, убивая 99% бактерий и вирусов, говорите надевать маску и перчатки при выходе наружу. Какую роль это играет для иммунной системы? Иммунная система начнет снижаться. Дезинфицируя все, мы убиваем и те бактерии и вирусы, что работают на нас. Это наука, ребята… И здравый смысл.
А после “открытия” карантина, что вы думаете случится?
Будет подъем количества заболеваний, мы уже снизили иммунитет населения
21:43 Журналист: Так что вы думаете, что вы знаете больше, чем главные иммунологи страны? Вы типа говорите нам сейчас, что все страны мира поступили неправильно.
Первые решения принимались без каких-либо данных. С декабря и по сей день была масса гипотез. Первая реакция была закрыть всё. Ок. Но сейчас нас на вооружении есть статистика и мы видим “Погоди-ка, мы никогда так раньше не поступали в подобных ситуациях”.
Мы конечно признаем что др. Фаучи главный иммунолог страны, уважаем за академические труды, и т.п. Но то, что он предложил в самом начале было построено на теории, что это новый вирус. На практике мы видим что вирус ведет себя по другому. Мало того, в разных сообществах он прогрессирует по-разному. Это не о том, кто прав, а кто нет. Это о том, что мы должны маневрировать в зависимости от результатов, что мы имеем на сегодня.
25:40 Журналист: выглядит так, что вы делаете совсем другие выводы из той же самой статистики, что видят “наверху”. Почему?
Потому что мы - те кто работает с пациентами. Др. Фаучи не работает с пациентами уже более 20 лет. Он уважаемый человек, нет сомнения, но реальная практика и академические знания далеко не всегда одно и то же.
26:40 Журналист: тогда почему руководство штата принимает все эти карантинные методы?
Данные менялись слишком быстро в начале, у нас не было видения как болезнь будет прогрессировать. Потом говорят “вирус живет на пластике до 3-х дней”. Ок. Вы изолируете себя дома, но воду в пластиковой бутылке вы идете покупать в магазине. Вы приносите этот пластик домой. Теперь подумайте, действительно ли вы защищены дома на 100%? Это не имеет смысла. И я думаю, что если я проведу пробы по всему вашему дому, я наверняка найду следы Ковид. Получается что нам “разрешено” ходить в магазин, где возможно подхватить вирус, но нельзя ходить на роботу.
30:00 Когда человек умирает сегодня, почему-то никого не интересует, умерли ли они от гипертонии, диабета или инсульта. Зато у нас моментально спрашивают “умер ли этот человек от Ковид?” Мы провели сотни вскрытий. Никогда не идет речь об одной единственной причине смерти. Всегда есть сопутствующие заболевания: сосуды были слишком узкими, легкие были повреждены годами курения. Да, Ковид сыграл свою роль, но это не единственная причина смерти.
Знаете ли вы сколько людей умирает в результате пневмонии или последствий гриппа? Они же тоже не умирают ОТ гриппа. Там тоже сопутствующие причины: перенесенный инфаркт, нездоровые легкие и т.п. Нас не заставляют тестировать тела на грипп. Но сейчас докторов в реанимации руководство заставляет добавлять Ковид именно в причины смерти, даже когда вирус не имеет никакого отношения к смерти пациента. Почему? Может потому, что хотят показать ситуацию хуже, чем она на самом деле? Я думаю да.
32:33 То есть вы говорите, что карантин необходим только людям больным, с нерабочей иммунной системой?
Именно. Если человек здоров, нет смысла изолироваться.
Но было сказано что многие переносят вирус без симптомов и таким образом вирус может распространиться быстрее!
- Конечно! 25% пациентов, больных Ковид переносят его без симптомов. Именно поэтому мы настаиваем на тестировании как можно большего количества людей. Для того, чтоб запустить экономику, это необходимый шаг. Но даже в библейские времена они изолировали больных, а не здоровых. Изолировать всех нет смысла.
- Нам необходим коллективный иммунитет. Мы либо вакцинируемся, либо болеем. Только так. Сейчас статистика показывает что 95% заболевших прекрасно выздоравливает. Вне зависимости есть карантин или нет.
- Когда вы изолируете себя в стерильном доме на 3 месяца, вы теряете свою “нормальную флору” которая вас защищала каждый день
36:15 Выводы.
Необходима ли самоизоляция? Наш ответ - Нет.
Необходимо ли закрывать все бизнесы? Наш ответ - Нет.
Нужно ли тестировать? Да!
Дальше вопросы почему тестирование занимает так долго времени?
Все материалы для тестов собираются в больницах и отсылаются в лаборатории. Существуют только несколько лабораторий, которые проводят сами тесты. Первое время все делалось вручную. С наплывом больных получалась очередь. Теперь многие процессы автоматизированы уже. Тест в среднем занимает 2 дня.
46:30 Один момент, на который я бы хотел обратить внимание. Медиа постоянно твердят, что нам необходимо “словить” абсолютно каждый случай заболевания на Ковид. Нет, не нужно! Это не работает в реальности. Мы не можем остановить всё на 2 года и всех вакцинировать. Это не реально. Мы должны воспринимать этот вирус так же, как и грипп. Он будет мутировать и становиться менее опасным. Потому, что бессимптомное течение болезни как раз и указывает на распространение “более легкой версии” вируса. И именно этот вариант распространяется быстрее других.
47:36 На каких источниках основаны ваши выводы? Статьи, научные исследования, и т.п.
Мы делаем выводы на основании данных по больным и выздоровевшим, которые сейчас в открытом доступе. Клинические испытания, научные исследования и пр. проводятся годами. Мы работаем сейчас с тем, что у нас есть. НЕ нужны клинические испытания, чтобы понять эффективен ли всеобщий карантин.
Это абсолютная бессмыслица запрещать выходить в парк, но разрешать ходить в магазин, закрытое помещение, где люди дотрагиваются до всего.
Страх и паника порождают сейчас куда бОльшие проблемы.
С FB Наталья Николаевна
Не правильно понял. Под "естественно приобретаемым иммунитетом" я имел ввиду иммунитет, который приобретается естественным образом - после болезни.Злец писал(а) ↑ 30 апр 2020 12:47: Если я правильно понял, ты имел в виду под "естественным иммунитетом" врожденный? Или как?
Врождённый - это "естественный врождённый" иммунитет.
Есть ещё естественный пассивный, который во время грудного вскармливания, ну это уже другое.
Механизм возникновения иммунитета после болезни и после вакцинирования - абсолютно одинаковый. Разница только в силе вредного воздействия на организм. Собственно, вакцины для того и создают - чтобы привить иммунитет без острого течения болезни.capobnn писал(а) ↑ 30 апр 2020 15:39: Под "естественно приобретаемым иммунитетом" я имел ввиду иммунитет, который приобретается естественным образом - после болезни.
Так что мысль, которую ты высказал, правильная, конечно. Но примерно той же глубины, что "умножение 2 на 2 всегда дает такой же результат, как сложение 2 и 2". Именно поэтому ее было так трудно воспринять правильно.
№ 3575: Пойманый_маньяк, давай ты сначала определишься с вектоорм нашего движения (на твой взгляд).
Сейчас абсолютно непонятно, что ты пытаешься обосновать.
Сейчас абсолютно непонятно, что ты пытаешься обосновать.
Вот что ты несёшь? Я понимаю, что эту чушь можно было писать в январе или феврале, когда не было данных.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 12:35: она обычная для данной заразы, короновирусами люди болеют регулярно
Сейчас очевидно, что конкретно эта корона имеет крайне высокий потенциал к распространению из-за сочетания заразности и возможности передачи вируса в период отсутствия симптомов.
Ни с чем подобным человечество не сталкивалось со времён испанки.
Какая к чёрту "обычная" зараза?
А Белорусы карантин так и не ввели? Это значит, что у них в ближайшем будущем (минимум пара недель) продолжится экспоненциальный рост.васильев писал(а) ↑ 30 апр 2020 14:21: С коэффициентом 216/106,5=2,03 белоруссы "сделали" РФ по ковиду.
Прям интересно посмотреть что у них будет через две недели.
Последний раз редактировалось Апологет 30 апр 2020 16:16, всего редактировалось 3 раза.
Ну я это и имел ввиду с самого начала.Злец писал(а) ↑ 30 апр 2020 15:57:Механизм возникновения иммунитета после болезни и после вакцинирования - абсолютно одинаковый.capobnn писал(а) ↑ 30 апр 2020 15:39: Под "естественно приобретаемым иммунитетом" я имел ввиду иммунитет, который приобретается естественным образом - после болезни.
Почитал тут на досуге про коронавирусы человека. В общем известно про них не очень много, но вроде бы иммунитет к ним после болезни приобретается, а вот насколько - тут уже темный лес. Где-то до года, где-то про месяц-два пишут. Так что к Cov-19 тоже вероятнее всего должен быть.
Конкретно про Cov-19 даже пока не известно заразен ли выздоровевший человек и если заразен то как долго.
Если выздоровление определяется по отсутствию вируса на слизистых (а у нас, на сколько я знаю, именно так определяется), то как такой человек может быть заразен?capobnn писал(а) ↑ 30 апр 2020 16:06: Конкретно про Cov-19 даже пока не известно заразен ли выздоровевший человек
Тогда покажите авторитетный источник в ответами на эти вопросы.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 15:49: нет никакого сокрытия
Почему у одних бессимптомо, а другие в морг заезжают? Почему у разных людей страдают разные органы? Почему у кого то есть антитела, у кого-то нет? Как достоверно выявить основные группы риска, способные заехать в морг?
Эту "прямую речь" уже в порошок растерли неделю назад на их родине.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 30 апр 2020 15:37: Тут прямая речь, поэтому все претензии к американским докторам,...
Показать
Last week, Musk shared a link to a YouTube video, saying, "docs make good points."
The video, which has since been removed from YouTube for violating the platform's policy on misinformation, featured two doctors making dubious claims about coronavirus and claiming that shelter-in-place orders are no longer necessary. The doctors, who are not epidemiologists and who own and operate urgent care centers in the Bakersfield, California area, were also featured on Fox News.
Their claims drew widespread condemnation from health officials and medical experts, including a forceful joint statement by the American College of Emergency Physicians and American Academy of Emergency Medicine, which called their statements "reckless and untested musings" that "are inconsistent with current science and epidemiology regarding COVID-19."
The video, which has since been removed from YouTube for violating the platform's policy on misinformation, featured two doctors making dubious claims about coronavirus and claiming that shelter-in-place orders are no longer necessary. The doctors, who are not epidemiologists and who own and operate urgent care centers in the Bakersfield, California area, were also featured on Fox News.
Their claims drew widespread condemnation from health officials and medical experts, including a forceful joint statement by the American College of Emergency Physicians and American Academy of Emergency Medicine, which called their statements "reckless and untested musings" that "are inconsistent with current science and epidemiology regarding COVID-19."
Но нет, этого недостаточно. Это ж американские врачи сказали!
Ну и что?
2 врача со "свежим взглядом" не профессионалов против медицинского сообщества США. Ничо нового.
Да там и врачом не надо быть, чтобы увидеть, что ребятки попиарицца решили и всяку уйню несут безответственно.
Они не знают ответа на эти вопросы. Но вы почему то лжёте и говорите, что знают.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 16:48: задай этот вопрос врачам.
Только это не грипп. И ответ на поставленные выше вопросы имеет критическое значение. А их пока нет. Поэтому, повторяюсь, рано бросать чепчики в воздух и выбегать на улицы. Проблема не изучена, угроза до конца не понятна.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 16:48: всё тоже самое даже про грипп, что у одних так протекает у других по иному. и осложнения даёт разные.
Это интересно уже давно. Батька, вслед за шведами и британцами забил на ковид принципиально. Европа потом поменяла позицию, вследствие бурного роста неприятных последствий теории приобретения коллективного иммунитета быстро и любой ценой. А батька - кременьАпологет писал(а) ↑ 30 апр 2020 16:02: Прям интересно посмотреть
Тогда были разговоры, что, мол, это все ковидоразвод для лохов, вот жешь - белорусы не парятся. Не парились, это да. А потом потихоньку начали.
Осталась еще одна загадка - Украйна. Уж очень у них там тихо пока.
Нет. По всем параметрам эта корона превосходит и грипп, и другие коронавирусы.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 16:48: Как и грипп и прочие коронавирусы
Ни один из вирусов гриппа или коронавирусов, с которыми человечество встречалось за последнее время, не ставил раком всю медицину в отдельных городах-миллионниках и целых государствах.
Рекомендую доехать до Москвы, зайти в первую попавшуюся больницу, перепрофилированную под корону (не показательные типа Коммунарки, а обычные), встретить врача после суточной смены и рассказать ему, что всё это херня, "как грипп".
Выделяет еще в течение недели, это по короне писали так.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 16:51: Если человек выздоровел значит он уже не выделяет вирус
В общем случае - не так. "Выздоровел" - вполне может означать, что иммунная система справилась с вирусом и подавила его деятельность.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 16:51: Если человек выздоровел значит он уже не выделяет вирус.
Пример: группа герпесвирусов, которые остаются в организме навсегда и проявляются при ослаблении иммунной системы. Человек, переболевший герпесом, остается носителем вируса и заразен.
С данным вирусом не все так просто: у некоторых переболевших людей результаты анализа показывали отсутствие вируса, их выписывали - и через некоторое время болезнь возвращалась. Объяснение пока такое, что вирус остается в недетектируемых количествах - и вновь начинает размножаться... Хотя возможны и другие толкования.олег307 писал(а) ↑ 30 апр 2020 16:51:
Если человек выздоровел значит он уже не выделяет вирус. Ты спутал видимо с бессимптомным течением, когда человек ощущает себя нормально но по факту он болеет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
