Экономики рушатся

[bubuka]

В сша это очень дорого, не спорю, почему дорого? Да потому что образование медиков дорогое, и зарплаты медиков огромные и оборудование лучшее.

Меня вообще удивляет, когда одни и те же люди, когда им надо обосрать нашу власть и медицину приводят в пример США, какая там лучшая медицина, а нас всё развалили. А когда им надо уверовать, что их спасут у нас, они начинают верить властям и показывать пальцем на США: смотрите как там всё загинается, а у нас всё хорошо.


Зы Ты еще сравни размер инфляции и ставки на ипотеку

[bubuka]

И возвращаясь к теме топика. Как вы считаете, чья экономика рухнет первая, наша или в США?

Рухнет экономика, рухнет и медицина. Мне думается, что у них медицина не рухнет. А вот нашей "бесплатной" скорее всего придётся и дальше затягивать пояса и станет она такой же платной для всех, как и там, но в разы более худой.

[Пойманый_маньяк]

Меня вообще удивляет, когда одни и те же люди, когда им надо обосрать нашу власть и медицину

Если это про меня - то мне аж интересно стало, когда я это делал...

показывать пальцем на США: смотрите как там всё загинается, а у нас всё хорошо

И это тоже...

Я, как человек разумный, считаю что везде свои плюсы и минусы.
И что сравнения любого плана достаточно сложны, поскольку требуют учета очень большого количества параметров. Некоторые из которых в интернете найти невозможно.
А более менее годное сравнение можно получить разве что взяв двух аборигенов двух стран, примерно одинаковых по социальному уровню, и предложив им оценить лечение нескольких разнотипных болячек, с качеством лечения и нагрузкой на карман, с учетом всех доходов/расходов.
После чего присобачить к этому сравнению статистику удачных и неудачных операций и прочие прелести.
И лично мое мнение, по результатам окажется, что истина где-то посередине.

[bubuka]

№ 361: Пойманый_маньяк,
Не про тебя.

Не будем тыкать пальцем, авось некоторые последят за ходом своих мыслей

Ты один из немногих, которые пытаются раз за разом их вразумить. Методы правда тяжёлые для восприятия у тебя. Цифр много. Методики свои любишь придумывать. Инженер-иссоедователь одним словом.

Вообще все эти сравнения "у нас, у них" - они от зависти и ненависти.
"Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла."

[TheJudge]

Нет никакого бесплатного лечения коронавируса в этой системе у нас, если речь идёт об оплате больницам лечения короны ("наши власти госпитализируют и лечат больных бесплатно"), а не об оплате гражданами этого лечения вне страховой системы.

Я понимаю, что ничего не появляется из воздуха.
Но повторяю, что наша медицина лечит дешевле в пересчёте на пациента и пациенты ничего не платят, даже если безработные.

Нет и вот этого: "а в СШП это выйдет в $40-80 тысяч", если ты говоришь об оплате счетов за лечение гражданами
[/quote

Есть и такое, если гражданин без страховки. А такое там не редкость.

Я пока не видел счетов за лечение, выставленных гражданам США за лечение короны. Ты видел? Приведи тогда.

https://www.1tv.ru/news/2020-04-07/3834 ... _meduslugi

Вот тут видео есть, там счёт снят. Фото счёта есть в сети.

почему дорого? Да потому что образование медиков дорогое, и зарплаты медиков огромные и оборудование лучшее

Дорого, потому что там юристов больше, чем врачей, которые бодаются со страховыми. Дорогое оборудование и лекарства, цены завышены в разы и даже десятки раз. И да, обучение дорогое. Всё там дорогое, и увы, далеко не лучшее. США по уровню медицины, ЕМНИП даже в топ50 не входят. Но всё очень дорого. Рыночек порешал.

[TheJudge]

Как вы считаете, чья экономика рухнет первая, наша или в США?

Тут мы приходим к вопросу, что считать рухнувшей экономикой.
Вот у США все признаки рухнувшей экономики. Низкая ключевая ставка, низкая инфляция, что при капитализме автоматом убивает пенсионные фонды, убивает конкуренцию, задирает цены на то же жильё. Сейчас ставка в США ниже, чем во время Великой депрессии. А коронавирус оставил без работы кучу народа.

[TheJudge]

Мрак, какие понятия об экономике.

А что не так? Или полагаете, что это здоровая экономика, когда стоимость образования, медицины и жилья задрана в десятки раз и оно становится недоступным? Или зомби-компании, которые берут кредиты, чтобы демпинговать? Пенсионные фонды, которым жопа? Ну ничо, скоро глядишь процентные ставки в минус уйдут.

[MoNk]

Мрак, какие понятия об экономике.

А что не так? Или полагаете, что это здоровая экономика, когда стоимость образования, медицины и жилья задрана в десятки раз и оно становится недоступным? Или зомби-компании, которые берут кредиты, чтобы демпинговать? Пенсионные фонды, которым жопа? Ну ничо, скоро глядишь процентные ставки в минус уйдут.

предлагаю данному персонажу организовать строительную компанию и продавать однушки за 200 тыс.

[TheJudge]

У тебя какие-то свои понятия о здоровости экономики, уже писал тут или в ином треде, напомню.

При этом каких-то аргументов или причинно-следственных связей не приводится.

предлагаю данному персонажу организовать строительную компанию и продавать однушки за 200 тыс.

Всё гораздо сложнее, скажем так. Но раздутость структуры цены в тех же США уже давно обсосана.

[TheJudge]

Тебе уже писал что ты оценочные критерии от одной структуры экономики примеряешь к дургой, где шкала вообще другая. Но тебе пофигу, ты всё в свою дуду дуешь.

Ну вот конкретно, на примере США, вы полагаете, что там всё хорошо с экономикой? Гигантский внешний долг, околонулевые ставки, задранные цены. Это хорошо.

Пофиг на цены, это критерий относительный.

Как это пофиг? Цены там высоки по отношению к доходам и даже по ППС.

[PavelSavushkin]

А что не так?

Опять пошло поехало. Эт, свидетель краха доллара тм, готов опять забиться уже на следующий год, на 100 баксов, на твоих условиях, на скольколько за год упадёт доллар по отношениюк рублю? вот я даже на такойабсурд готов.

[neantichrist]

Ну вот конкретно, на примере США, вы полагаете, что там всё хорошо с экономикой? Гигантский внешний долг, околонулевые ставки, задранные цены. Это хорошо.

Как определяь - все ли хорошо с экономикой какой либо страны?
ПОнятно, что экономика КНДР или Кубы - самая могучая и сильная в мире. Производство тракторов выросло на...% по отношению к прошедшему году, так растет благосостояние трудящихся и сахарный тростник, что уже некуда их девать ...
Когда сам себе оценки выставляешь - чо волновацца? Мы - лучшие!
В отношении экономики США все намного сложнее.
Как бы не лютовал Трампопо в Твиттере, а оценки экономике США ставит не он. А ставят их правительства (ЦБ) и бизнес других стран.
Ну, например, какая доля US$ (cash and treasures) в ЗВР стран, у которых есть ЗВР?
В какой валюте платят в Японии за пиловочник из России?
Ну и т.п.

Исходя из в/у экономика США, как и экономика Швейцарии, например, очень сильная и устойчивая.

[TheJudge]

Намного лучше чем у многих, в том числе и у нас.

Хотелось бы конкретики. В чём лучше. Цифры.

Это для них только плюс, они главный бенифициар долларовой экономики и флагман капитализма.

Да, для них это плюс, но это имеет мало отношения к самой экономике. Т.е. да, работает на неё, но не является заслугой экономики.

Чем ниже ставка тем доступнее деньги, значит проще вкладываться в развитие.

Вложения в развитие в нормальной экономике идут из прибыли. А дешёвые деньги дают массу негативных эффектов для экономики. Они позволяют жить нерентабельным компаниям и бизнесу. Нерентабельный бизнес гадит рентабельному бизнесу. Доля таких компаний растёт, экономика садится на дешёвые деньги, как на наркотик. При поднятии ставки масса предприятий моментально обанкротятся. Потому что все в долгах по уши. Разные фонды не могут при низких ставках получать рост и вынуждены лезть на рисковые операции и вложения. Поинтересуйтесь, как дела у пенсионных фондов в США.

В здоровой экономике должна быть адекватная ставка в единицы процентов, которая отсеивает с рынка не способных работать в прибыль.

Это вообще в сравнении с чем и для кого.

Это в сравнении с теми же США образца 30-40 летней давности. Основополагающие вещи жизни гражданина - жильё, образование, медицина, сильно подорожали. Тогда в штатах кредит на образование выплачивался в среднем за пару лет. Сейчас кредит на образование в среднем на 20-25 лет. Жильё аналогично, с десятка лет уходит уже почти под сотню. Медицину тоже проговорили. В том числе, это вина дешёвых денег. Если при нормальной ставке есть некий потолок, выше которого средний человек не способен потянуть жильё или образование, а значит при подъёме цен спрос неизбежно упадёт, то при околонулевой ставке можно выставлять любую цену, она будет доступна гораздо большему числу людей в виде кредита на десятки лет.

на скольколько за год упадёт доллар по отношениюк рублю?

Я ещё раз говорю, что падение чего то к чему то вообще не имеет отношения к состоянию и здоровью экономики. Это спекульские игрища, лотерея. Всё сводится к тому, когда будут сдувать экономику США и по какому сценарию, инфляционному или дефляционному. Отрицательные ставки в банках уже не новость.

А ставят их правительства (ЦБ) и бизнес других стран.

Это субъективные оценки, не имеющие отношения к реальности. Родня может похлопывать ободряюще по плечу смертельно больного и говорить ему, что он отлично выглядит. Но врачи куда объективнее оценивают состояние здоровья, опираясь на науку и цифры.

[neantichrist]

Это субъективные оценки, не имеющие отношения к реальности.

Хахахахаха
Почти триллион долларов США в ЗВР КНР = субъективно?
Оценки экономики США от TheJudge = реальность????
Спасибо, давно так не смеялся.

[TheJudge]

Почти триллион долларов США в ЗВР КНР = субъективно?

Это не показатель качества экономики.

Спасибо, давно так не смеялся.

Смех без причины плохой признак.

Камрад, ты хоть книжку какую прочитай.

Читал и не одну. У меня даже профильное ВО есть.

Ты используешь слова и определения в одной тебе принятой манере изложения, ты ими жонглируешь как тебе угодно без привязки к реальности.

Если что непонятно, спрашивайте, разъясню. От вас пока вообще никаких тезисов и аргументов. Даже разбирать то нечего.

[ТА еще!]

олег307 писал(а) ↑ 08 апр 2020 22:01:
Намного лучше чем у многих, в том числе и у нас.

Хотелось бы конкретики. В чём лучше. Цифры.

http://chius.ru/

[TheJudge]

Пример того, что в пользу явно не пошло.

Правильно, когда аргументов уже нет, пора начинать хамить

Я тебе давно ещё сказал что ты путаешь понятия и подходи к оценке капитализма через социалистические критерии, ты пропустил мимо ушей.

Не путаю и не подхожу. И этот тезис опять является голословным и не аргументированным с вашей стороны.

[Радиоспециалист]

http://chius.ru/

======================
Известные труды.
Цель у Калабекова такова - показать на данных статистики гибельность пути, который был выбран Россией в конце 20-го века.
Реформы не принесли никакого положительного эффекта за уже более 30 лет их осуществления.
Калабеков прав, как бы некоторые не крутили жопой

[ТА еще!]

гибельность пути, который был выбран Россией в конце 20-го века.

Финляндия с Сингапуром и Южной Кореей тоже не по пути социализма пошли.
И поди ж ты, какие разные результаты за 30 лет

[neantichrist]

Почти триллион долларов США в ЗВР КНР = субъективно?

Это не показатель качества экономики.

Да вы шо? А если подумать?

Вся экономическая сила США держалась на долларе.

Вот!
Совсем другой разговор!
хахахаха

[TheJudge]

Вот!
Совсем другой разговор!

Доллар, это козырь и костыль США. Убрать костыль и всё рухнет, как карточный домик. Это уже показатель слабости экономики. Остальные страны имеют куда более крепкую экономику, не завязанную на господство своей валюты.

[neantichrist]

Доллар, это козырь и костыль США. Убрать костыль и всё рухнет, как карточный домик.

Понятно!
Когда вам лично хочется потрындеть про США , то доллар у вас = сила.
А когда кто-то говорит, что экономика США и кровь этой экономики (деньги США) сильные, то тогда для вас доллар - это костыль, который вы сичас лично уберете и всё наипнется.
Да на здоровье, убирайте.
Вы только берегите себя, ну чтоб кила не вылезла, когда доллар из мировой торговли убирать будете.

[bubuka]

Низкая ключевая ставка, низкая инфляция, что при капитализме автоматом убивает пенсионные фонды, убивает конкуренцию, задирает цены на то же жильё

Ээээ, а может развернёшь эту глубокую мысль?
Ты же по образованию вроде инженер ведь?
Как именно низкая ставка и инфляция убивает конкуренцию и задирает цены на жильё, например? Вот у нас сравнительно высокая ставка и инфляция. Конкуренция ниже плинтуса, цены на жильё именно задраны. При себестоимости в 30 тыс.р. за метр цена - 60-80 тыс за метр

[gora]

Когда доставать уже

[Радиоспециалист]

Когда доставать уже

=====================
Когда напитков не будет

[Пойманый_маньяк]

В свете того, что олег307 позволил себе неоднократный переход на личности, причем по отношению к людям, его не задевавшим, не считаю нужным сдерживать свое недоумение

Руководитель отделов и организаций на несколько сотен человек.

предлагаю данному персонажу организовать строительную компанию

Клоун, она у меня уже есть.

Но при этом человек вроде как топит за социализм.

Соответственно не может не возникнуть вопрос - а на кой болт это лично олегу307?
Он что, мазохист? Страстно мечтающий оказаться без фирмы, или в лучшем случае существенно понизить себе зарплату, до суммы не превышающей зарплату рабочего в 7 раз?

Что-то подсказывает, что при революции богатые существенно проиграют в деньгах. А меня всегда интересовали люди, которые по собственной инициативе стремятся стать победнее

Рабочие с крестьянами, поддерживая революцию, стремились стать наоборот богаче. И такой подход куда понятнее.

______

Есть и простые объяснения, конечно, даже не одно.
Например достаточно близкий (по начальному развитию, а не по сути) вариант, при котором такие люди могут выигрывать в деньгах:

Не социалистическая революция, а банальный госпереворот, обеспечивающий передел рынка между старыми и новыми группами более-менее крупных капиталистов, и дающий новым возможность прорваться повыше, смещая старых.

Начала у них полностью идентичны, и если на этом начале остановиться, то для подобных людей все может сложиться весьма благоприятно.

Но тут уже возникает второй вопрос - а на кой болт этот вариант пролетариату?

[TheJudge]

Ээээ, а может развернёшь эту глубокую мысль?

Да без проблем

Ты же по образованию вроде инженер ведь?

И экономист тоже

Как именно низкая ставка и инфляция убивает конкуренцию и задирает цены на жильё, например?

Тут целый ряд механизмов.
Жильё, как и другие товары первой необходимости с малоэластичным спросом, дорожают при низких ставках. Потому что, чем ниже ставка, тем больше людей могут себе позволить купить это жильё в кредит. Причём база расширяется лавинообразно. Т.е. если брать ставки порядка 9% и 1%, то стоимость обслуживания такого кредита будет вдвое ниже, соответственно и доход будет нужен вдвое ниже. А людей с доходом вдвое ниже их не в два раза уже больше, а в разы, а то и на порядок.
Следовательно, спрос сильно растёт, и согласно кривой спроса-предложения растёт цена, чтобы прийти в соответствие со спросом. Это конечно контроинтуитивно, понимаю, но чем доступнее кредиты, тем дороже жильё. Это известная вещь, в общем.

https://birzhevik.info/archives/11514

Если процентные ставки по ипотечным кредитам вырастут до нормального исторического уровня 8%, то мы обязательно увидим 25% -ное снижение цен на жилье, а последний всплеск будет называться количественным ослаблением на рынке жилья.

Теперь про конкуренцию. Скажу удивительную вещь. Бизнес существует, чтобы зарабатывать деньги, т.е. получать прибыль. В нормально функционирующей экономике с разумной ставкой, бизнес живёт и развивается на свои деньги, заработанные. Кредитование, если используется, то не очень активно и аккуратно, потому что любые кредитные средства придётся возвращать, т.е. эффект от них должен быть значимым. Если компания не способна обслуживать кредиты, не способна зарабатывать, то она закрывается, банкротится и покидает рынок, оставляя место прибыльным компаниям. Что происходит при низких ставках? Кредиты превращаются почти в рассрочку, бездонный карман, куда компании с удовольствием запускают руку. Если дела у бизнеса идут плохо, он не рентабелен и прочее, то просто берётся кредит и можно жить дальше. Рынок ЦБ просто завален токсичными активами компаний с мусорным кредитным рейтингом. Да, они ещё могут обслуживать долг, зачастую прибегая к рефинансированию, но надежд на возврат тела кредита уже нет, потому что их бизнес убыточен. Но эти зомби-компании ещё живут и не уходят с рынка, мешая работать нормальным компаниям. Следующая стадия, когда берут кредиты, чтобы продавать товар ниже себестоимости, за счёт кредитных средств. Таким макаром пытаются выжить с рынка нормальные компании, работающие в прибыль. При нормальных ставках такие трюки не проходят, но при низких запросто. И конкуренция превращается в соревнование по глубине кредита. Потому что у нормального бизнеса нет выбора. Или уходить с рынка или лезть в кредит и тоже снижать цены.

Есть и другие эффекты, второго и третьего порядка. Но всё сводится именно к этому. В условиях капитализма и рыночной экономики есть определённые правила игры. Низкие ставки эти правила нарушают или снимают, что ломает в итоге весь механизм.

Дикий рост безработицы в США, который сейчас наблюдаем, хороший пример того, что весь этот карточный домик на соплях рушится от первого дуновения ветра.

Конкуренция ниже плинтуса, цены на жильё именно задраны. При себестоимости в 30 тыс.р. за метр цена - 60-80 тыс за метр

Да всё у нас, в целом, неплохо и с конкуренцией и с ценами на жильё.
Конкурентная среда в целом, скорее здоровая, чем больная. Не идеал, конечно, но по ряду направлений конкуренция у нас вполне себе. К примеру Интернет и сотовая связь у нас одни из самых дешёвых в мире.
Цены на жильё у нас высокие, чему способствуют, опять же, снижение ставок и различные плюшки от государства, вроде военных ипотек и материнских капиталов. Механизм тот же, чем больше покупателей, тем выше цены. Но хочу отметить, что у нас нет такого роста стоимости жилья, как в США. Там оно выросло от дна 13 года почти в 1,5 раза. И это, замечу, при почти околонулевой инфляции. В России, с учётом инфляции, такого нет. Квадрат по отношению к средней зарплат в населённом пункте достаточно стабильно стоит.

[TheJudge]

Что-то подсказывает, что при революции богатые существенно проиграют в деньгах. А меня всегда интересовали люди, которые по собственной инициативе стремятся стать победнее

Это заблуждение. Переход к социализму даёт свои очень весомые плюшки как раз таки середнячковым капиталистам. Которые уже и живут неплохо, но и яхты им не светят.

[Пойманый_маньяк]

Это заблуждение. Переход к социализму даёт свои очень весомые плюшки как раз таки середнячковым капиталистам. Которые уже и живут неплохо, но и яхты им не светят.

Можно поконкретнее, какие плюшки получили например капиталисты России 1916 года?
С учетом компенсации экспроприации, естественно.
Которая лишит человека предприятия, ценой например в десятки или сотни миллионов рублей в современных ценах.

Или кто такие середнячковые капиталисты, которым не светит яхта?
950 000 руб - https://usedboats.ru/view.php?boat=171718
Или речь не о таких яхтах? Но тогда хорошо бы конкретизировать о каких.

[TheJudge]

Которая лишит человека предприятия, ценой например в десятки или сотни миллионов рублей в современных ценах.

Хорошие управленцы нужны всегда. А люди, построившие предприятие в сотни миллионов, хорошие управленцы. При социализме у них будет хорошая высокооплачиваемая работа, высокое положение в обществе и... гораздо более спокойная жизнь, потому он уже не рискует делом всей своей жизни и работает в конструктивной среде. Парой фраз не описать, но резоны есть.