Экономики рушатся

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 210 Сообщение neantichrist » 02 апр 2020 05:31

Имхо, хорошая статья от В.Иноземцева на Эхо Москвы
https://echo.msk.ru/blog/v_inozemcev/2616891-echo/
Применительно к "крушению экономик" - самое то.
Больше всего понравилось вот это :
А теперь давайте посмотрим на то, что произошло начиная с 2000-х годов. Во всем «развивающемся» мире возобладала стратегия, состоявшая из двух элементов: с одной стороны, защиты от кризиса через накопление резервов (отсутствие которых стало одним из триггеров коллапса 1997-1998 гг.); с другой стороны, нахождение своих ниш специализации vis-a-vis Запада (Китай занялся развитием индустрии, Россия и Саудовская Аравия продолжили качать нефть). Дисбалансы в торговле росли, доллары и евро печатались во всё больших объёмах, госдолг развитых стран увеличивался, и в периферийных странах разнообразные хазины рассказывали всё более ужасные страшилки про Untergang des Abendlandes.
На деле все оказалось, как мы сейчас видим, совсем не так.
Китай и Россия готовились к противостоянию с Америкой образца конца 1990-х, а не начала 2020-х. Резервы не могут сегодня стать эффективным средством спасения.
В России ФНБ составляет менее 10% ВВП – а сколько нужно для скорой помощи экономике, мы показали выше. Между тем становится всё более очевидно, что Запад создал своего рода идеальную «экономическую крепость», борьба с которой сегодня практически невозможна.
Во-первых, сегодня наиболее развитые экономики создали новую модель воспроизводства, в которой потребление само по себе стало видом инвестиций (в развитие человека, в рост фондового рынка и т.д.). Это объясняет, почему с 2008 г. фондовые индексы в США взлетели более чем вдвое, а в России и Китае – сократились (даже до всякого короновируса) на 40-55%. Во-вторых, в несколько приёмов (после 2001, 2008-2009 и 2020 гг.) западный мир научился мобилизовывать в случае необходимости неограниченные средства под почти нулевой процент (тогда как России приходится выжимать налоги из бедняков для накопления резервов, а Китаю – создавать самый большой в истории кредитный пузырь и допускать безумную инфляцию). С «оборотной стороны» это означает, что в накоплении резервов сейчас нет никакого смысла – а страны, которые в этом поднаторели, так и не обучились применять центробанки для решения проблем (ставка Банка России сегодня – 6%, Банка Китая – 4,05%). В-третьих, новая экономическая реальность с высокой степенью вероятности обрушит цены на глобально торгуемые товары (но не на локально производимые и потребляемые услуги), что приведёт к беспрецедентному перераспределению богатства в пользу развитых стран. Очень низкие цены на сырьё и индустриальную продукцию могут стать «новой нормой» на ближайшие пару десятилетий – тех, кто надеялся на нефть по $150/баррель, ждут тяжелые времена.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 211 Сообщение васильев » 02 апр 2020 10:03

neantichrist писал(а) ↑ 02 апр 2020 05:31: В.Иноземцева на Эхо Москвы
В. Иноземцев известный представитель пятой колонны в России. Матерый такой, со стажем. Но и их нужно отсматривать: что там в методичках меняется - интересно же.

Пока наблюдается преизрядная каша.
neantichrist писал(а) ↑ 02 апр 2020 05:31: нахождение своих ниш специализации vis-a-vis Запада (Китай занялся развитием индустрии, Россия и Саудовская Аравия продолжили качать нефть)
Ага, а США не продолжали качать нефть и газ, изрядно калеча свои просторы - причем на продажу. Ссора с саудитами как раз и произошла по вопросу недопуска США на мировые рынки нефти.
neantichrist писал(а) ↑ 02 апр 2020 05:31: в которой потребление само по себе стало видом инвестиций
Ставка на потребление и отсутствие запасов привело к тому, что трупы коронавирусные негде складывать, в тех же США и Италии. Если не закладываться на всякое неожиданное, жизнь легка и приятна: сплошной праздник. Каждый доллар тратиться на удовольствия, то есть - на потребление. А потом - строго по классике: "Ты все пела - это дело, так пойди же, попляши". Пример США в сравнении с Китаем показал неспособность гибких рыночных механизмов быстро и адекватно реагировать на большую беду.
neantichrist писал(а) ↑ 02 апр 2020 05:31: новая экономическая реальность с высокой степенью вероятности обрушит цены на глобально торгуемые товары (но не на локально производимые и потребляемые услуги), что приведёт к беспрецедентному перераспределению богатства в пользу развитых стран
Это просто изюм неолиберализма. Как принято здесь говорить, влажные мечтания. Развитые страны дофига ли производят, а? Напомнить, что из немецкого в автомобиле мерседес? Шильдик если только, ну еще по мелочам.

Или проституция, как "местная услуга" способна поднять экономику?

А что с химической промышленностью, черной металлургией и так далее? Она, как птица феникс, снова расцветет в странах первого мира с их строжайшими экологическими законами?

Вывод: с методичками беда, пока не внесли толковых изменений. Иноземцев, мягко говоря, не умен, но вполне сойдет для "сельской местности".

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 212 Сообщение neantichrist » 02 апр 2020 11:04

васильев писал(а) ↑ 02 апр 2020 10:03: В. Иноземцев известный представитель пятой колонны в России.
То есть, это ваш идеологический враг.
Я правильно понял?
Ну а что же вы тогда не поступаете так, как учил тов. Трофим Л :
Показать
Нас призывают здесь дискуссировать. Мы не будем дискуссировать с морганистами (аплодисменты), мы будем продолжать их разоблачать как представителей вредного и идеологически чуждого, привнесённого к нам из чуждого зарубежа, лженаучного по своей сущности направления.
Согласен с вами, что в этом тексте В. И. есть УПРОЩЕНИЯ.
Но для такой темы вполне достаточно тезиса :
- вот у КНР и и у РФ накоплены гигантские резервы "в деньгах".
У США и ЕС резервы в виде человеческого капитала, который постоянно подымает планку своего качества жизни и достижений в технологиях и науках.
Поэтому они золотой миллиард, а мы - Нигерия с ракетами, но с нищим населением, у которого уровень среднего класса = US$300/месяц на человека.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 213 Сообщение TheJudge » 02 апр 2020 11:13

neantichrist писал(а) ↑ 02 апр 2020 05:31: Между тем становится всё более очевидно, что Запад создал своего рода идеальную «экономическую крепость»
О да, крепость. Для крепостных. Позорный недуг в подвиг определить пытаются.
Чем заканчиваются включения печатных станков хорошо показал поздний СССР.
Что происходит в процессе хорошо видно по США, как лидеру производства денег из воздуха. Околонулевые ставки, зомби-экономика, недоступное образование, медицина, жильё, потому что можно ломить любые деньги, раз есть почти бесплатные кредиты.

Так же хорошо видно, что решение любых проблем печатью денег входит в привычку. Что моментально выливается в охеренные проблемы, как только такая система сталкивается с проблемами, которые не решаются за деньги. Вот коронавирус и показал всё наглядно. Полная импотенция запада. Денег то напечатают, конечно, но вирус не подкупить.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 214 Сообщение neantichrist » 02 апр 2020 11:20

TheJudge писал(а) ↑ 02 апр 2020 11:13: О да, крепость. Для крепостных.
Да, РФ и КНР - одни из них. Станете президентом РФ - попробуйте перевернуть пирамиду.
А пока ... для Путина "утечка мозгов " - это норм**. Видно, знает толк как сделать так, чтобы из РФ "мозги утекали".
_______
** 2003 год
Президент России провел встречу со студентами-победителями конкурса сочинений "Мой дом. Мой город. Моя страна". Участников встречи очень волновала проблема "утечки мозгов". В этой связи Владимир Путин пошутил, что, "во-первых, если мозги утекают, они есть, уже хорошо". Во-вторых, по его словам, "утечка мозгов" говорит о том, что они хорошего качества. "Это тоже неплохо, говорит об уровне специалистов", - сказал президент.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 215 Сообщение neantichrist » 02 апр 2020 11:34

TheJudge писал(а) ↑ 02 апр 2020 11:13: ...как только такая система сталкивается с проблемами, которые не решаются за деньги. Вот коронавирус и показал всё наглядно.
Да, особенно наглядно, это когда полным составом порсонал больниц РФ заражается вирусом. Больных вних раз и обчелся, а персонал уже скопытился....
Вроде бы и миллиарды накоплены, и царь лучший в мире, и развозим по всему миру помощь, а элементарных средств защиты медперсонала - ....уй.

В связи с чем вспоминается недавняя поездка Мишустина в г.Курган в феврале 2020.
Главный врач больницы скорой помощи Сергей Фролов доложил премьер-министру о сложном положении медучреждения с оборудованием и кадрами. Ситуация в больнице, по его словам, в целом плачевная.
В Курганской больнице скорой помощи трудятся 90 врачей и 436 человек среднего персонала. В 2019 году укомплектованность врачебных штатных должностей составила 23,6%, среднего медперсонала — 38,8%.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2867245.html
ну а чо, какой вирус? Если они в Кургане просто диагнозы не успеваюь ставить. Тем более - лечить. Ну умер и умер. Какая разница - от чего?
Зато в ФНБ, или в какой то там кубышке под царской пятой точкой лежат сотни миллиардов ЗВР.
Вопрос же не в том, чтобы тратить ЗВР на то, чтобы таких больниц как в Кургане не было, да?
Вопрос и лозунг дня - зато у нас много ЗВР!
Чем и гордятся TheJudge и пр гордящиеся настоящим или предыдущим "общественным строем".

А больницы... Бабы исчо нарожают!!!

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 216 Сообщение Злец » 02 апр 2020 16:45

neantichrist писал(а) ↑ 02 апр 2020 11:04: Ну а что же вы тогда не поступаете так, как учил тов. Трофим Л :
Объясните кто-нибудь этому фанфарону, что он, как обычно, перевирает. В данном случае - приписывая Лысенко слова Презента.
Как раз Лысенко держался в стороне от "борьбы".
На деле "тов. Трофим Л" учил так:
«Я неоднократно заявлял генетикам-менделистам: давайте не спорить, все равно менделистом я не стану. Дело не в спорах, а давайте дружно работать по строго научно разработанному плану. Давайте брать определенные проблемы, получать заказы от НКЗ СССР и научно их выполнять. Пути, при выполнении той или иной практически важной научной работы, можно обсуждать, можно даже по поводу этих путей спорить, но спорить не беспредметно».

(«Под знаменем марксизма», №11, 1939 г.)

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 217 Сообщение васильев » 02 апр 2020 17:58

Злец писал(а) ↑ 02 апр 2020 16:45: Как раз Лысенко держался в стороне от "борьбы"
Кстати, да. В невегарианские сталинские времена можно было за пропихивание своих интересов - производственных ли, научных ли, свободно получить по соплям. (речь не шла о личных деньгах при этом - чудные времена были!)
Злец писал(а) ↑ 02 апр 2020 16:45: Пути, при выполнении той или иной практически важной научной работы, можно обсуждать, можно даже по поводу этих путей спорить
Авиаконструктор Яковлев, например, попал под жесткую проверку того факта (или якобы факта), что он, будучи министром авиастроения, якобы пропихивал свои самолеты и свою фирму. Так что Лысенко вел себя грамотно.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 8130 раз

№ 218 Сообщение BadBlock » 03 апр 2020 03:40

"Это все по одиночке не работает" :

Кстати, никто так и не пояснил каким образом будут начисляться зарплата на предприятиях которые по требованию властей прекратили работу: исключений для отделов кадров, бухгалтерий, юридических и планово-финансовых отделов никто не делал, а без них на большом производстве хер вы что сделаете в этой части.

А ещё а) Всю команду сисадмнов следует вызвать на работу поскольку без них девки "что-то нажмут и все погаснет", б) Уборщицы должны убирать протирать и поддерживать чистоту в) Вахтеры следить за пропускным режимом на предприятии г) Работать службы безопасности, поскольку речь о деньгах и тд, и тп.

"Это все по одиночке не работает".

Но никто об этом не подумал, судя по всему.

Я пока не видел ни одного решения властей где это было бы как-то упомянуто.

Впрочем, "не удивлён".

Когда у президента старческая деменция и он говорит о "прекращении работы но сохранении заработной платы" тупо не понимаю откуда и как она берётся то дальше оно всё гниёт с головы.

https://ros-sea-ru.livejournal.com/1772054.html
Трусость некомпетентность и нерешительность :

У того что он сказал есть одно название:
трусость некомпетентность и нерешительность.

Вместо того чтобы решать вопросы - путь решают регионы

Заебись. Нахуя нам такой президент?

https://ros-sea-ru.livejournal.com/1772539.html
"Три губернатора подали в отставку сразу"

"Получив дополнительные полномочия"
три губернатора сразу подали в отставку"
https://forpost-sz.ru/a/2020-04-02/tri- ... iya-putina

И скорее всего правильно сделали.

Их руками хотя уничтожить экономику регионов,
но так там чтобы Кремль за что не отвечал потом.

Виноваты-то будут они.

https://ros-sea-ru.livejournal.com/1772951.html

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

№ 219 Сообщение MoNk » 03 апр 2020 09:15

рушить нечего. и до этого все было разрушено

жалко малый бизнес.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 8130 раз

№ 220 Сообщение BadBlock » 04 апр 2020 03:32

Бизнес штука жесткая и суровая, там ты не ты, а лишь функция капитала :

Те кто сейчас возмущается в духе: "Ну что им стоит заплатить сотрудникам за месяц, у них же есть деньги" как правило не знают реальной ситуации в бизнесе, и в 100% случаях ничем в бизнесе серьезным не руководили. Потому что те кто руководил таки пурги нести не может. А кого-то есть деньги, да. Но далеко не у всех "и даже не у большинства".

Бизнес штука очень жесткая и суровая там ты не ты, а лишь функция капитала. И кто ведет себя не так как требует капитал быстренько вычищаются из колоды. А бизнес требует поддержания положительного баланса доходов и расходов. Работать в "минус" можно лишь при двух условиях: вы хорошо понимаете откуда вы возьмете средства на покрытие текущих убытков, и главное - как вы потом вернёте эти деньги. Тут же нет ясности не по первому ни во второму вопросу.

Для более мелкого бизнеса осиновым колом в баланс чаще будут не банк а девелопер или оба сразу, так как все они почти все арендуют площади - а аппетит наших девелоперов и арендодателей нисколько не уменьшился.

Но даже успешные предприниматели сейчас глубоко закредитованы. Если он сейчас будут добрым и хорошим и отдаст деньги не получая доход то банк-кредитор затем не будут добрым и хорошим и предъявит ему всё и по полной.

А дальше банкротство - и те люди которым он заплатил за месяц теряют работу уже на год, а то и больше.

Отличный итог доброты и ответственная гражданская позиция.

++++++++++++++++

уПС. Пока я писал подоспела весёленькая новость: "Банк России исходит из того, что обязательства по финансовым сделкам, срок исполнения которых приходится на нерабочие дни (имеются в виду карантинные), должны исполняться должниками в срок, предусмотренный договором." Это сегодня. Ну вот вам и реальность, господа предприниматели и частные должники. Никакой карантин нас не волнует, плати.

https://ros-sea-ru.livejournal.com/1773906.html

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 221 Сообщение bebe » 04 апр 2020 07:30

№ 236: BadBlock,
А что можно предложить в такой ситуации? Первое, что напрашивается на ум и что сейчас у всех на устах, это государство должно помочь бизнесу, но как? Просто раздать денег всем поровну, ну скажем по $1000, или раздать по сколько каждому необходимо, но одному необходимо $1000, а другому $10000, кто и как будет решать скоко дать? Разрешить не выплачивать банкам кредиты, так ведь банки это тоже бизнес которому надо жить, за банками стоят тысячи и тысячи вкладчиков, это замкнутый круг. Тоже самое можно сказать и про арендодателей, разрешить не платить им? А чем они тогда будут покрывать текущие расходы на коммуналку, на содержание и обслуживание коммерческой недвижимости, на содержание своего персонала? Снова замкнутый круг. Грядет кризис взаимных неплатежей и простого выхода из этой ситуации я не вижу. Ну типа как предлагается открыть кубышку ФНБ и раздать бабла, долги и текущие кредиторские задолженности частного бизнеса во много раз превышает то, что накоплено в ФНБ. ИМХО цифр точных не знаю, но подозреваю, что это именно так. Возможно его хватит на 1 месяц, а дальше что?
Да и потом, вот есть ИП, у него ипотека под коммерческую недвигу, ну пусть 5 лямов, а налогов он в год уплачивает ну тысяч 300, и чо ему все 5 лямов надо за счет государства списать? А у другого ИП такой ипотеки нет, ему значит шишь с маслом, ему же поддержка не нужна.
Ну в общем я простых решений, типа всем всё простить и всем дать бабла скоко нужна, не вижу.

Сейчас ещё говорят, что ситуация напоминает 90-е, но нет, не напоминает. В 90-е хоть и трудно было, но была свобода предпринимательства, любой мог сесть в своё авто и начать бомбить, любой мог открыть ларек и начать продавать спирт Рояль и сигареты, именно поэтому тогда многие и выжили. Сейчас же, что бы начать свой новый бизнес или просто перепрофилировать свой старый бизнес, надо пройти десять кругов чиновничьего ада и всё равно тебя заебут в доску, лицензии, акцизные товары, площадь торговых площадей, госпожнадзор, роспотребнадзор, сэс, налоговая, .... и т.д. и т.п. все очень зарегулировано государством. Нет можно конечно заделаться парикмахером на дому, но бля, их в городе 1200 чел! Недавно только узнал, нах столько на 100 тысячный город?! Конечно никаких денег ты на этом не заработаешь, если ты не супер известный мастер.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 222 Сообщение Пойманый_маньяк » 04 апр 2020 08:11

Где олег307?
Что там марксизм говорит о переживаниях за капиталистов и буржуев? :D

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 223 Сообщение gora » 04 апр 2020 08:21

№ 238: Пойманый_маньяк,
У ему подобных, походу мозги окончательно поедут.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 224 Сообщение Пойманый_маньяк » 04 апр 2020 08:31

gora писал(а) ↑ 04 апр 2020 08:21: № 238: Пойманый_маньяк,
У ему подобных, походу мозги окончательно поедут.
Почему-то представил, как во время Великой Октябрьской Социалистическое революции большевики обсуждают, - а не будет ли случайно экспроприация "осиновым колом" для мелкой буржуазии и помещиков, не ударит ли она по ним? :D

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 225 Сообщение gora » 04 апр 2020 08:48

№ 240: Пойманый_маньяк,
Они много чего "забыли"
Они сейчас смеются над РПЦ, что люди собираются в храмах во время самоизоляции, но забывают ,что это делают люди добровольно.
А я чётко помню демонстрацию в честь октябрьской революции в ноябре 1989, когда наш класс ЗАСТАВИЛИ под мокрым снегом и ветром тащить плакаты во славу коммунизма и как потом все осенние каникулы проволялся с температурой и такой был не один .

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 226 Сообщение neantichrist » 04 апр 2020 10:06

васильев писал(а) ↑ 02 апр 2020 17:58: "Как раз Лысенко держался в стороне от "борьбы"
Так что Лысенко вел себя грамотно.
Вы крестик снимите или партбилет на стол.
А то можно подумать, что Т.Лысенко на свалку Истории Партия выкинула не в результате борьбы.
Или вот вариант, Партия с 1955 г шельмовала награждала тов Лысенко за успехи в борьбе. За урожай.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 227 Сообщение PavelSavushkin » 04 апр 2020 11:25

bebe писал(а) ↑ 04 апр 2020 07:30: А что можно предложить в такой ситуации? Первое, что напрашивается на ум и что сейчас у всех на устах, это государство должно помочь бизнесу, но как? Просто раздать денег всем поровну, ну скажем по $1000, или раздать по сколько каждому необходимо, но одному необходимо $1000, а другому $10000, кто и как будет решать скоко дать?
Для начала занулить кредиты бизнесу(за счёт государства) за исключением нефтянки и газа. Скажете бюджеты треснут? Но.
Сколько десятков миллиардов долларов простили за счёт госбюджета всяким сранисувеллам и прочим нигерам за последние пару лет. И соответственно сколько вкинули ранее.(кстати Ну и где теперь эти супервыгодные преференции полученные за счёт этих миллиардов?) Так что фигня.
А вот оплата долгов своему не нефтяному бизнесу, это вложение в рост после кризиса. Сохранение не нефтяных прибылей, ценность которых теперь видна. В отличии от нефти.
К гражданам тоже относится.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 228 Сообщение PavelSavushkin » 04 апр 2020 11:36

gora писал(а) ↑ 04 апр 2020 11:25: Они сейчас смеются над РПЦ, что люди собираются в храмах во время самоизоляции, но забывают ,что это делают люди добровольно.
Ага теперь надо порадоваться наверно тому, что эта секта задурила людям голову, а теперь наплевав на их безопасность сзывает их в пекло заражения, лишь бы лавешка мутилась и дальше?

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 229 Сообщение gora » 04 апр 2020 12:00

PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 апр 2020 11:36: .
Ага теперь надо порадоваться наверно тому, что эта секта задурила людям голову, а теперь наплевав на их безопасность сзывает их в пекло заражения, лишь бы лавешка мутилась и дальше
Ты про кпсс?

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 230 Сообщение PavelSavushkin » 04 апр 2020 12:24

КПСС вроде нет давно

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 231 Сообщение Радиоспециалист » 04 апр 2020 13:01

PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 апр 2020 12:24: КПСС вроде нет давно
=============================
А клуб по интересам за бывшим универмагом "Юбилейным" :D

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 232 Сообщение Злец » 04 апр 2020 14:15

gora писал(а) ↑ 04 апр 2020 08:48: демонстрацию в честь октябрьской революции в ноябре 1989, когда наш класс
Я-то думал, ты старше... А ты, оказывается, зеленый юнец. :D
gora писал(а) ↑ 04 апр 2020 08:48: потом все осенние каникулы проволялся с температурой и такой был не один
Какие у вас организмы слабые...
neantichrist писал(а) ↑ 04 апр 2020 10:06: А то можно подумать, что Т.Лысенко на свалку Истории Партия выкинула не в результате борьбы.
Можно и подумать, если есть чем.
Лысенко категорически возражал против поспешного освоения целины и кукурузной инициативы Хрущева. За это был снят с поста Президента ВАСХНИЛ в первый раз.
Однако, в 1961-1962гг. был возвращен, окончательно снят уже после отставки Хрущева.

Кстати, идею повсеместно сажать кукурузу начали проталкивать те самые вейсманисты во главе с Вавиловым:
"Кукурузная кампания", инициированная в середине 1950-х гг. Н. Хрущёвым, включала в себя две взаимосвязанные части: 1) резкое расширение площадей посевов кукурузы (включая распространение этой, исходно южной, культуры, далеко на север); 2) массовое внедрение двойных межлинейных инцухт-гибридных кукурузных линий. Первое было обусловлено уверенностью Хрущёва, что рост урожаев "царицы полей" (как корма для скота) даст увеличение объёма продукции животноводства. В необходимости второго Хрущёва убедила настойчивая пропаганда тогдашних вейсманистов, ссылавшихся на опыт США и обещавших, при помощи этих гибридов, успешно сеять кукурузу в новых районах.
Вскоре внедрение в СССР гибридов инцухт-линий кукурузы стало настойчиво рекомендоваться в публикациях ряда советских растениеводов (включая Вавилова) и генетиков. Что было любопытно, с его пропагандой выступали почти исключительно вейсманисты - хотя эффект повышенной урожайности в первом поколении межлинейных гибридов кукурузы не имел никакого отношения к тогдашним "спорным вопросам генетики" - расхождениям между вейсманистами и мичуринцами по вопросу о возможности направленного изменения наследственности. Мичуринцы, во главе с Лысенко отрицательно относились к созданию гибридов самоопылённых линий, предлагая, вместо этого, создавать новые сорта и межсортовые гибриды. Основанием для такого предпочтения Лысенко считал, во-первых, последовательное применение методов отдалённой гибридизации И.В. Мичуриным, во-вторых, обеднение наследственной основы при инцухте. Преимущество сортов заключалось также в том, что их качества (в отличие от гибридов) сохранялись не только в первом, но и последующих поколениях. Конечно, фермерские хозяйства/ колхозы, перешедшие с сортов на гибриды, могли бы ежегодно закупать у семеноводческих фирм новые порции семян. Но это поставило бы их в зависимость от этих фирм, что имело ряд недостатков.
Хотя межлинейные гибриды действительно имели более высокую урожайность в США, чем обычные сорта и межсортовые гибриды, вопрос о желательности их внедрения в СССР был более чем спорным, и не только из-за исчезновения эффекта гетерозиса во втором поколении. Дело в том, что повышенная урожайность инцухт- гибридов кукурузы имела место только в т.н. кукурузном поясе. В США кукурузный пояс занимал значительную часть территории и потому широкомасштабное внедрение там инцухт-гибридов было коммерчески оправданным. В СССР дела обстояли прямо противоположным образом. А вне кукурузного пояса урожайность инцухт- гибридов не слишком отличалась от урожайности районированных сортов

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 233 Сообщение Злец » 04 апр 2020 16:04

№ 250: олег307, для 89-го года уже странно. Но возможно, если руководство школы не успело или не захотело "перестроиться".

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 234 Сообщение bebe » 04 апр 2020 17:04

PavelSavushkin писал(а) ↑ 04 апр 2020 11:25: Для начала занулить кредиты бизнесу(за счёт государства) Так что фигня.
Без цифар, вот это вот: "это фигня", выглядит очень по популистки, так может кричать политик оторвавшийся от реалий жизни, ничего не соображающий в экономике, но мы же не такие? Хотелось бы все же знать, скоко эта фигня будет стоить государству, и есть ли столько денег у государства в размере этой фигни?

Только физлица должны банкам порядка 17 триллионов рублей
Суммарный долг 10 государственных компаний из России составил 9,2 трлн. Это на триллион рублей больше Фонда национального благосостояния.
И чо, чем занулять будем?

Таким же популистским лозунгом выглядит сейчас вот этот призыв

Председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков выступил с предложением в адрес кабинета министров о проведении в стране масштабной национализации на фоне экономического кризиса.
https://www.mk.ru/economics/2020/04/02/ ... .ru%2Fnews

А что это даст? А какие последствия экономические и политические у этого шага? Вот господин Шмаков все последствия такого шага просчитал наперед прежде чем предлагать? Или просто так поорать в народ вышел/

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 8130 раз

№ 235 Сообщение BadBlock » 04 апр 2020 18:29

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 апр 2020 08:31: Почему-то представил, как во время Великой Октябрьской Социалистическое революции большевики обсуждают, - а не будет ли случайно экспроприация "осиновым колом" для мелкой буржуазии и помещиков, не ударит ли она по ним? :D
Ты ещё не в курсе, что Фридрих Энгельс был предпринимателем?
gora писал(а) ↑ 04 апр 2020 08:21: У ему подобных, походу мозги окончательно поедут.
Да неужели.
Совершенно неважно, кем является человек. В условиях капиталистического строя он может быть и капиталистом.
Главное — какое у него сознание.
Ленин: дворянин с коммунистическим сознанием.
Немцы 1930-х годов: в массе рабочие, пролетарии с рабовладельческим сознанием.
Американцы после войны: рабочие, пролетарии с капиталистическим сознанием.
Совершенно ничто не мешает предпринимателю, капиталисту обладать социалистическим или коммунистическим сознанием — например, такие давали деньги русским революционерам.

Чё как? Не едут ещё мозги?

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 236 Сообщение gora » 04 апр 2020 18:39

BadBlock писал(а) ↑ 04 апр 2020 18:29: коммунистическим сознанием — например, такие давали деньги русским революционерам.
Такие себе Березовские и Абрамовичи?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 237 Сообщение Пойманый_маньяк » 04 апр 2020 18:43

BadBlock писал(а) ↑ 04 апр 2020 18:29: Ты ещё не в курсе, что Фридрих Энгельс был предпринимателем?
В курсе.
А что, он тоже заботился о капиталистах и их благосостоянии?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 8130 раз

№ 238 Сообщение BadBlock » 04 апр 2020 18:48

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 апр 2020 18:43: А что, он тоже заботился о капиталистах и их благосостоянии?
"Тоже" — это как кто?

gora
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 267 раз

№ 239 Сообщение gora » 04 апр 2020 18:51

И что их не четыре человека , а два -тоже в курсе? :D

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей