Автомобилизация

[Пойманый_маньяк]

№ 628: Achmed,

В чем смысл обсуждения без МИНИМАЛЬНОЙ КОНКРЕТИКИ и без МИНИМАЛЬНОГО ВЛИЯНИЯ этого обсуждения на что-либо - я хрен знает, но тебе виднее значимость этого процесса.

Ты просто пользуешься общественным транспортом, и поэтому все должны немедленно возжелать тебе его организовать в лучшем виде, не интересуясь ничем, кроме твоего личного удобства. А не пользовался бы - почти наверняка и сам бы задавался вопросом о том, во что это выльется в реале и сколько будет стоить.

Например если я, в соответствующей теме, спрошу о стоимости табло с Умным Саровым под башней (им я тоже не пользуюсь и оно мне тоже без надобности), тебе это тоже покажется флудом, пиздежом и хуетой? Ты же надеюсь последователен в своем мнении?

[Achmed]

и поэтому все должны немедленно возжелать тебе его организовать в лучшем виде, не интересуясь ничем, кроме твоего личного удобства

как там прием называется...соломенное чучело? продолжай, я со стороны посмотрю

В чем смысл обсуждения без МИНИМАЛЬНОЙ КОНКРЕТИКИ и без МИНИМАЛЬНОГО ВЛИЯНИЯ этого обсуждения на что-либо - я хрен знает, но тебе виднее значимость этого процесса.

говорит мне человек, аргументация которого выглядит примерно так:

- В стране происходит то то и то то.
ПМ:
- А почему вы так считаете, вот если посмотреть данные по отливам на Нептуне, то приведенные вами данные не совсем точны

- Нет же, вот данные раз, вот данные два
ПМ:
- Нет, ведь если учитывать данные по распространению борщевика в Ямальской области...

- При чем тут борщевик?! ААААА! [убегает в мозговом ступоре]

[Avp1991]

Кстати, вот пример организации на перекрестке Московская-Курчатова.

Ошибся, речь конечно про перекресток Московская - Зернова был.
Так более понятная картина.

Дорожная ситуация3.png

[Пойманый_маньяк]

- В стране происходит то то и то то.
ПМ:
- А почему вы так считаете, вот если посмотреть данные по отливам на Нептуне, то приведенные вами данные не совсем точны

Я задал вопрос о прикидывании конкретики развития ОТ для Сарова и стоимости этого развития.
В теме про развитие ОТ в Сарове.

Если это по твоему равнозначно вопросу о отливах на Нептуне и о распространении борщевика в Ямальской области... могу разве что пожать плечами.

[Achmed]

№ 633: Пойманый_маньяк,

я о манере ведения диалога в целом

[Радиоспециалист]

У Магнита на Шверника с парковкой проблемы и то больше

===============================
Само собой. Когда строили этот "Универсам", тогда в городе было в десятки раз меньше автомобилей и пустая парковка около магазина.
А вокруг Атома море места. На все стороны света Но, тем не менее, многим влом пройти лишние 30...50 м, лезут ко входу

[Пойманый_маньяк]

Ошибся, речь конечно про перекресток Московская - Зернова был.
Так более понятная картина.

Какова на данный момент частота движения автобусов в одну сторону в часы пик (по максимуму), не прикидывалось?
Имеют ли смысл вообще отдельные автобусные полосы, с такой загрузкой?

___________

Под спойлером 1 - попытка посчитать число автобусов в 1 направлении в час
Под спойлером 2 - сравнение с таблицей провозной способности
Под спойлером 3 - картинки с расписанием маршрутов (типа пруф и возможность проверки)

Спойлер 1 - попытка посчитать число автобусов в 1 направлении в час

Показать

Беру допустим остановки Бани Центральные/Стадион с 7:00 до 8:00, при движении по направлению маршрута 1.
Признаться на автобусах ОЧЕНЬ давно не ездил, могу напутать с маршрутами, если ошибусь, прошу подсказать. Картинки под спойлером...
1
6:53, 7:07, 7:21, 7:35, 7:49, 8:03
2а
6:51, 7:04, 7:17, 7:30, 7:43, 7:55, 8:07
3
6:43, 7:09, 7:31, 7:53, 8:16
4а
6:49, 7:09, 7:31, 7:51, 8:19

Итого у меня получается что-то около 15 автобусов в час в одну сторону.

Спойлер 2 - сравнение с таблицей провозной способности

Показать

Картинка спорная, ну да ладно, пусть так.

Но получается, что 15 автобусов х допустим 100 пассажиров - это 1500 человек в час.
Что весьма далеко от цифры 4000-8000 и сопоставимо с 600-1600 пассажирами легкового автотранспорта в час.

Вот провозная способность одной полосы шириной 3,3 метра, человек/час.

1 - автомобили (600 - обычная городская улица, 1600 - автомагистраль, остальное где-то между);
2 - смешанный трафик (автомобили + частые автобусы);
3 - защищённая велодорожка с двусторонним движением;
4 - выделенные полосы;
5 - тротуар;
6 - выделенные транзитные линии (видимо, имеется в виду без смешения видов транспорта и перекрёстков), автобусы или рельсовый транспорт.

Спойлер 3 - картинки с расписанием маршрутов (типа пруф и возможность проверки)

Показать

[Avp1991]

Какова на данный момент частота движения автобусов в одну сторону в часы пик, не прикидывалось?

Прикинуть к сожалению очень сложно, потому что в часы пик большинство автобусов служебные. Их расписание и время простым смертным скорее всего не узнать. Но чисто из своих наблюдений того года примерно каждые 2 минуты проходит автобус по улице Силкина, думаю в "новом" то же самое.
А вообще это все дело не одного дня. И на форуме это даже экспресс анализу подвергнуть будет ну крайне сложно. Очень много вещей надо вводить в виде экспериментов на временной основе.

По поводу бабла.
Есть годовой отчет мосгортранса к примеру за 2018 год.
Он гласит что время в пути сократилось от 5 до 25 минут.

9.png

10.png

По поводу итогов борьбы с турникетами.

Тогда мы вместе с Дептрансом провели эксперимент на 17 маршруте трамвая. Результат был ошеломительный: время в пути сократилось на 54%!

В течение нескольких следующих лет их внедрили на абсолютном большинстве маршрутов Мосгортранса. Турникеты стали эффективным средством борьбы с безбилетным проездом, однако существенно снизили скорость движения транспорта и комфорт пассажиров. К началу этого года недостатки системы турникетов стали серьезно перевешивать ее преимущества.

Подробнее: https://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/190 ... ce=CopyBuf

Вот что пишут на медузе, они в своем стиле заговоров:

Оборудование каждого автобуса комплектом из турникета и считывающего устройства стоило 7500 долларов; всего город потратил на это более 94 миллионов долларов

Вот про безбилетников:
https://www.msk.kp.ru/daily/26817/3853741/

В общем абсолютно точных цифр никто не даст. Из общих истин можно точно понять что это значительно экономит время (а следовательно и какие то деньги) и упрощает жизнь пассажирам.

[babaykin]

Автолюбители только одного Сарова, за возможность пользования автомобилем, заносят около миллиарда рублей налогов в год.

Урежь осетра. Для этого потребовалось бы более 200.000 автомобилей на учёте в Сарове.

На эти деньги строятся те же самые дороги, которыми пользуются все. Реконструкция Семашко, ЕМНИП, обошлась в 150 млн. Новый мост со всеми потрохами, 650 млн. Если автолюбителей не станет, то не станет и этих денег.

Справедливости ради, оба этих проекта преследуют удобство перемещения на ЛА. Расширение Семашко на 100% нужно было только автомобилистам, новый мост - на 90% им же.

Пока складывается ощущение, что желание сделать пакость ЛА больше, чем желание улучшать ОТ.

А вот здесь +1. Варламов и е.п. организуют, возглавляют и придают "благовидные формы" пешеходной шариковщине - "Вы на машине, а я пешком по говнам? Типа я нищеброд, а вы в белом фраке? Ну-ну, найдётся и на вас управа, отольются кошке мышкины слёзки. Тоже пешочком походите".

[BadBlock]

А вот здесь +1. Варламов и е.п. организуют, возглавляют и придают "благовидные формы" пешеходной шариковщине - "Вы на машине, а я пешком по говнам? Типа я нищеброд, а вы в белом фраке?

Ты, наверное, даже не представляешь, насколько это мимо. https://varlamov.ru/3551960.html

Это ты и тебе подобные выглядите как нищеброды, дорвавшиеся до автомобиля, который есть нищебродский символ некоего "статуса".

Сама уверенность, что тебе в автомобиле, простигосподи, "завидуют", — просто кричит об образе мыслей классического нищеброда.

[Red_Fox]

Это ты и тебе подобные выглядите как нищеброды, дорвавшиеся до автомобиля, который есть нищебродский символ некоего "статуса".

Сама уверенность, что тебе в автомобиле, простигосподи, "завидуют", — просто кричит об образе мыслей классического нищеброда.

типичная деревня

[Пойманый_маньяк]

Проблема в том, что обе стороны предвзяты и обе явно лукавят в свою пользу.

...
По поводу итогов борьбы с турникетами.

Тогда мы вместе с Дептрансом провели эксперимент на 17 маршруте трамвая. Результат был ошеломительный: время в пути сократилось на 54%!

...

Очевидно, что был выбран максимально свободный в движении транспорт, достаточно заполненный маршрут и популярное время.
Если бы они взяли автобус, а на каждой остановке садилось по 3 пассажира с картами "Тройка", получить такой выигрыш от отмены турникетов они не смогли бы чисто физически "хоть он дерись"
То есть они старательно добивались высокой цифры, что делает их исследование сомнительным, с точки зрения использования.

А вообще меня в первую очередь напрягает то, что старательно ищутся плюсы и совершенно не проверяются минусы. Которые безусловно тоже будут. Турникеты тормозят, но они ставились совершенно не для скорости.

Насколько я понимаю, когда в 90-х...2000-х перестали платить зарплаты, народ начал массово ездить "зайцем", невзирая на контролеров и разбаловался. На работу один хрен надо, денег не платят - и контролеры, которые тоже люди, понимая ситуацию, смотрели на это сквозь пальцы...
Один знакомый, помнится, отмазывался воплем "Я нищий!"

Я это к тому, что как бы не пришлось через несколько лет их опять ставить.
Хотя подозреваю, что фирмам, занимающимся установкой турникетов, такой вариант оооочень нравится.
Это же сколько на них денег опять упадет...

[phenix]

У Магнита на Шверника с парковкой проблемы и то больше

===============================
Само собой. Когда строили этот "Универсам", тогда в городе было в десятки раз меньше автомобилей и пустая парковка около магазина.
А вокруг Атома море места. На все стороны света Но, тем не менее, многим влом пройти лишние 30...50 м, лезут ко входу

нет там моря места. каждый вечер забивается все, до типографии. Кривопарковщики, "которым надо", затрудняют движение по Силкина и выезд с парковки.
При это рядом несколько зданий заброшек, которые не используются более 5 лет, но снести их и сделать по людски не судьба. И горадминистрация, и руководство тц атом слишком жадные.

[TheJudge]

Урежь осетра. Для этого потребовалось бы более 200.000 автомобилей на учёте в Сарове.

Отнюдь, для этого требуется 43 тысячи автомобилей,

Урежь осетра. Для этого потребовалось бы более 200.000 автомобилей на учёте в Сарове.

В Сарове зарегистрировано 44 тысячи автомобилей, а это транспортный налог + 10 рублей налога с каждого литра бензина (акциз).

Справедливости ради, оба этих проекта преследуют удобство перемещения на ЛА. Расширение Семашко на 100% нужно было только автомобилистам, новый мост - на 90% им же.

По любым этим дорогам можно пустить ОТ. Введение в эксплуатацию этих дорог разгрузило смежные участки и улучшило ситуацию для ОТ в том числе.

[Радиоспециалист]

нет там моря места. каждый вечер забивается все, до типографии.

===================================
Я же написАл - во всех направлениях сторон света,
не только в южном на типографию
Вечерами ул. Силкина на север от Атома всегда свободна, на ул.Куйбышева всегда есть места,
на востоке свободно, когда работники площадки домой уезжают.
Но это ведь идти надо, а хочется въехать прямо в Атом

[Manfred]

Но это ведь идти надо, а хочется въехать прямо в Атом

ну нельзя же утруждать себя!

[Радиоспециалист]

ну нельзя же утруждать себя

===========================
Конечно, проще занять места для инвалидов или пытаться заехать прямо в магазин

[Avp1991]

что делает их исследование сомнительным

Да, сомнительно, поэтому я бы не стал им полностью верить.

Я это к тому, что как бы не пришлось через несколько лет их опять ставить.

Для этого ведется борьба не турникетами. Война информационная больше, причем довольно успешно.

Хотя подозреваю, что фирмам, занимающимся установкой турникетов, такой вариант оооочень нравится.
Это же сколько на них денег опять упадет...

Абсолютно верно и медуза как раз об этом пишет. Что кое кто отмыл бабла на этом.

В Сарове зарегистрировано 44 тысячи автомобилей, а это транспортный налог + 10 рублей налога с каждого литра бензина (акциз).

Эти деньги идут в область а не в Саров, и их не хватит даже на пару улиц в Сарове. А есть еще загородные дороги, мосты и прочее... В общем хватит вопить я плачу транспортный налог, это копейки.

улучшило ситуацию для ОТ в том числе

Ничего оно не улучшило если автобус стоит со всеми в пробке.

[Пойманый_маньяк]

Я это к тому, что как бы не пришлось через несколько лет их опять ставить.

Для этого ведется борьба не турникетами. Война информационная больше, причем довольно успешно.

Угу.
"Лучший контролер - это совесть пассажира" (c) Проходили уже.
При ухудшении финансовой ситуации в стране (а так-же возможно при ряде других условий, о которых мы пока мало что знаем), все позитивные результаты этой войны пойдут погулять.

Абсолютно верно и медуза как раз об этом пишет. Что кое кто отмыл бабла на этом.

Медуза пишет о уже потраченных деньгах за стоящие турникеты.
А я о будущих деньгах, за новые турникеты, которые будут ставить, если вдруг по истечению какого-то времени выяснится, что они все-таки серьезно помогали в борьбе с безбилетниками.

Народ расслабляется не сразу, а постепенно. Какое-то время он ведет себя по привычке, "двигаясь по инерции".

[TheJudge]

Эти деньги идут в область а не в Саров

Не суть важно, куда они идут. Важно, что они идут и что это стабильный поток. И что эти деньги, в том числе, тратятся на дороги, которыми пользуется ОТ. Я вот уверен на 100%, что весь ОТ Сарова платит налогов в разы, если не на порядки меньше.

и их не хватит даже на пару улиц в Сарове.

Их хватит на объект типа нового моста, со всеми развязками и расширение Семашко и Харитона. Т.е. на дороги, в итоге, тратится меньше, чем платится.

В общем хватит вопить я плачу транспортный налог, это копейки.

Никто не вопит, я объясняю элементарную математику. Что содержание дорог и другой инфраструктуры стоит денег. Сейчас автолюбители платят из своего кармана весомые суммы, в разрезе года, которая идёт в том числе на содержание общественной инфраструктуры. Сейчас эти расходы несут автолюбители. Если автолюбителей не станет, то потребность никуда не денется, и эти затраты, прямо или косвенно, лягут уже на всех жителей города. Выйдет примерно 10 тыщ с носа в год, ну или примерно 900 р в месяц.

Ничего оно не улучшило если автобус стоит со всеми в пробке.

Ещё как улучшило, потому что пробки стали гораздо меньше, на меньшей протяжённости, где-то вообще исчезли. Я это своими глазами наблюдаю.

[Avp1991]

Угу.
"Лучший контролер - это совесть пассажира" (c) Проходили уже.
При ухудшении финансовой ситуации в стране (а так-же возможно при ряде других условий, о которых мы пока мало что знаем), все позитивные результаты этой войны пойдут погулять.

Давай сразу поясню что безбилетники были всегда и будут всегда даже с турникетами и если запускать только через водителя. Просто когда то их больше, когда то их меньше. Но от борьбы с безбилетниками транспорт ходит дольше (значительно дольше) и становится неудобным. Даже если и будет там десяток безбилетников то йух бы с ними, часть поймает контролер и впорит штраф полторашечку, что отобьет минимум час работы автобуса. Поэтому уже давно доказано что турникеты и обилечивание в переднюю дверь неэффективно. Плюс ОТ цель не заработать бабла (в отличие от маршруток), а перевезти людей, так что в любом случае ОТ находится на обеспечении города. А цена за проезд устанавливается такая чтоб не сильно бить по карману городскому бюджету. Даже чуть вырастет содержание ОТ (потери на безбилетниках), то данная мера (запускать во все двери) сделает ОТ гораздо привлекательнее и увеличит скорость его работы.
Вообще когда был в Сарове замечал что почти все оплачивают проезд, даже нищие пенсионеры. И большинство платит именно безналично или транспортной картной. Так что все хорошо будет в этом плане. В Москве безбилетников гораздо больше, в разы.

Народ расслабляется не сразу, а постепенно. Какое-то время он ведет себя по привычке, "двигаясь по инерции".

Ну разок расслабишься нарвешься на контролера с ментом, получишь 1500 рублей штраф, быстро придешь в себя.

[Avp1991]

Не суть важно, куда они идут. Важно, что они идут и что это стабильный поток. И что эти деньги, в том числе, тратятся на дороги, которыми пользуется ОТ. Я вот уверен на 100%, что весь ОТ Сарова платит налогов в разы, если не на порядки меньше.

Ваших налогов транспортных едва хватит на пол процента дорог в России, расслабься.

Их хватит на объект типа нового моста

Да, а на все другие дороги забьем. Забьем еще на тротуары. На содержание этих дорог тоже забьем. Светофоры вообще обесточим. Будем по знакам 20 летней давности ездить.

Сейчас автолюбители платят из своего кармана весомые суммы

Я платил 3 тысячи. Это весомые суммы? Что на 3 тысячи можно сделать? Кирпич в яму по весне разве что положить.
А вообще тема налогов она достаточно мутная. Я например плачу 13% а вот не хотел бы кормить чиновников, но что поделать, выбора то нет.

Ещё как улучшило, потому что пробки стали гораздо меньше, на меньшей протяжённости, где-то вообще исчезли. Я это своими глазами наблюдаю.

Это с точки автовладельца ты видишь. С точки ОТ ничего не поменялось. Кривая выбора ОТ\ЛА не изменилась ну вот вообще.

[Пойманый_маньяк]

Так что все хорошо будет в этом плане.

Без выкладок, это в лучшем случае частное мнение.
Против которого я могу (точно так-же, зеркально) выставить свое частное мнение - Все будет хреново в этом плане, потому-что ничего толком не продумано, а это вернейший путь к ошибкам.

Ну разок расслабишься нарвешься на контролера с ментом, получишь 1500 рублей штраф, быстро придешь в себя.

И такое запускали, и даже ждали их всем автобусом, когда водитель просто закрывал дверь и никого не выпускал.
Но ментам регулярно бегать по ОТ накладно выходило, а одна женщина контролер ничего сделать не могла.

[Avp1991]

Без выкладок, это в лучшем случае частное мнение.

Конечно, но тем не менее это можно попробовать на временной основе (так и начиналось в столице).
А вообще система уже показала свою работоспособность, бери и применяй. Надо только сделать её удобной.

И такое запускали, и даже ждали их всем автобусом, когда водитель просто закрывал дверь и никого не выпускал.

А не надо за ним бегать. Удрал и удрал. Достаточно знать что линию "пасут". Другого поймают.
А то что водила закрывал двери и никого не выпускал это конечно не нормально и может расцениваться только как пример как нельзя делать.

[TheJudge]

Плюс ОТ цель не заработать бабла (в отличие от маршруток), а перевезти людей, так что в любом случае ОТ находится на обеспечении города.

Не знаю насколько правда, но слышал, что в каких-то городах ОТ или его часть, по моему как раз трамваи, сделали вообще бесплатными. И... дофига автомобилистов туда соскочило

Ваших налогов транспортных едва хватит на пол процента дорог в России, расслабься.

Ну когда эти полпроцента будут оплачивать все и каждый, все сразу напрягуться.
Вон сколько воя из за Платона было.

Да, а на все другие дороги забьем.

Не забьём. Но я всё таки не понимаю, чем ситуация "автомобилисты платят за всех" хуже ситуации "все платят за всех"?

Я платил 3 тысячи. Это весомые суммы? Что на 3 тысячи можно сделать?

Вопрос не в этом. Сейчас суммы привязаны к автомобилю - больше автомобиль и больше жрёт - больше платят. Вот у меня семья их 5 человек. Я плачу, примерно, 20 тысяч налогов в год на автомобиль, потому что не очень активно пользую. Кто-то платит 40, 60, 100 тысяч налогов. Если всё это убрать, то моей семье придётся платить уже не 20, а 50 тысяч в год. Т.е. ситуация ударит скорее по наименее защищённым слоям населения.

А вообще тема налогов она достаточно мутная.

Я тут не столько о налогах, сколько о математике. Сейчас автолюбители платят миллиард. А когда перестанут платить, а купят по новому телевизору, этот миллиард надо будет откуда то взять.

Это с точки автовладельца ты видишь.

Это я вижу с точки зрения и пешехода в том числе, и ещё с точки зрения из окна. Музруковская пробка, которую я наблюдаю ежедневно, стала гораздо меньше и быстрее.

С точки ОТ ничего не поменялось. Кривая выбора ОТ\ЛА не изменилась ну вот вообще.

Мы уже выяснили, что надо улучшать ОТ. А этого не делается. Поэтому даже по выделенным полосам народ не побежит толкаться жопами в убитые автобусы с высокими лестницами, которые ходят фиг знает как и куда.

Вот в НН

https://news.mail.ru/society/40748341/

Как пояснили в мэрии, благодаря поддержке губернатора Нижегородской области Глеба Никитина удалось обновить подвижной состав «НПАТ». Так, в 2018 году было куплено 100 автобусов, а уже в 2019 — 200. Согласно информации, это самая большая закупка автобусов за очень длительный период работы предприятия.

Как подчеркнули в департаменте транспорта, автобусы распределены по маршрутам, в первую очередь, с учетом предложений жителей и анализа дорожной ситуации специалистов центральной диспетчерской службы Нижнего Новгорода. В итоге 70 низкопольных автобусов большого класса дополнили маршруты А-2, А-3, А-9, А-10, А-16, А-20, А-26, А-43, А-45, А-48, А-51, А-57, А-62, А-64, А-65, А-66, А 69, А-72, А-90.

[Пойманый_маньяк]

Конечно, но тем не менее это можно попробовать на временной основе (так и начиналось в столице).

Временная основа НИКАК не покажет тебе количества безбилетников через 5 или 10 лет например.

А вообще система уже показала свою работоспособность, бери и применяй. Надо только сделать её удобной.

Ты читаешь ли меня, вообще?
Еще раз:
- Такое уже было.
- От этого отказались, потому-что не смотря на контролеров, ментов, пробовали даже выпуск только через передние двери с проверкой билетов и закрывание дверей до подъезда наряда милиции, появилось много безбилетников. От которых избавились радикально и просто, заставив платить на входе.
Если ты не можешь этого понять, то хоть поясни - в чем затык то?
Все это вводилось не идиотами (вот почему-то люди достаточно часто убеждены, что их окружают идиоты, и даже думать о том, почему эти идиоты так сделали - западло, а уж они то гении и им этого явно не требуется), и ситуацию уже просчитывали.

А по поводу "налогов транспортных едва хватит на пол процента дорог в России" - а ты вообще гуглил источники формирования дорожных фондов?

[Avp1991]

что в каких-то городах ОТ или его часть, по моему как раз трамваи, сделали вообще бесплатными

Это не в России было

Ну когда эти полпроцента будут оплачивать все и каждый, все сразу напрягуться.

Дак в результате все равно оплачивают. Просто больше всего тот кто имеет ЛА, тут все правильно и логично.
Даже когда платишь за проезд в какой то степени платишь еще и налог.

Не забьём. Но я всё таки не понимаю, чем ситуация "автомобилисты платят за всех" хуже ситуации "все платят за всех"?

Да потому что нифига они не платят за всех. Это не правда. То что они платят больше других участников дорожного движения это правда, но не за всех. А больше платят потому что они еще места больше занимают.

Я тут не столько о налогах, сколько о математике. Сейчас автолюбители платят миллиард. А когда перестанут платить, а купят по новому телевизору, этот миллиард надо будет откуда то взять.

Не перестанут)) Не надо воображать.

Это я вижу с точки зрения и пешехода в том числе, и ещё с точки зрения из окна. Музруковская пробка, которую я наблюдаю ежедневно, стала гораздо меньше и быстрее.

Это до того момента пока народ не купил еще автомобилей А потом будет снова фраза "нам надо еще полос".

Мы уже выяснили, что надо улучшать ОТ. А этого не делается. Поэтому даже по выделенным полосам народ не побежит толкаться жопами в убитые автобусы с высокими лестницами, которые ходят фиг знает как и куда.

Надо, но это уже вопрос как заставить чиновников работать и относится к совсем другой теме.

[Avp1991]

Временная основа НИКАК не покажет тебе количества безбилетников через 5 или 10 лет например.

Да что ты к этим безбилетникам так прицепился. Я тебе говорю что культура оплаты проезда в Сарове гораздо выше чем в той же Москве.
Речь про то что можно уменьшить время в пути, сделать удобство посадки. Убрать кондукторов из автобуса.

От которых избавились радикально и просто, заставив платить на входе.

Еще раз, на 100% от безбилетников ты не избавишься никогда, ну вот просто такое невозможно. Это надо принять как факт.
Борьбой с единицами ты делаешь плохо всем. Сейчас уже не ваши любимые 90е. Сейчас уже нищий пенсионер даже платит за проезд. Просто борьба с безбилетниками уже не стоит свеч.
И вот эти догонялки они остались только в твоей голове. Никто сейчас за ними не бегает.

Если ты не можешь этого понять, то хоть поясни - в чем затык то?

Время уже не то. Мир меняется.

Все это вводилось не идиотами (вот почему-то люди достаточно часто убеждены, что их окружают идиоты, и даже думать о том, почему эти идиоты так сделали - западло, а уж они то гении и им этого явно не требуется), и ситуацию уже просчитывали.

Все меняется, давай догоняй.

А по поводу "налогов транспортных едва хватит на пол процента дорог в России" - а ты вообще гуглил источники формирования дорожных фондов?

Не гуглил, это сделал джадж. Но и так видно что этого фонда мало, дороги ремонтируют плохо, новые строят ужасно, да еще дешево. Да и то оставшуюся четверть добивают из федералки.

[TheJudge]

Дак в результате все равно оплачивают. Просто больше всего тот кто имеет ЛА, тут все правильно и логично.
Даже когда платишь за проезд в какой то степени платишь еще и налог.

Оплачивают, в основной массе, всё же автовладельцы. Причём непропорционально больше. А при убыточности ОТ, когда ты платишь за проезд, за твой проезд ещё кто-то доплачивает. Ну это так, к слову

Да потому что нифига они не платят за всех. Это не правда. То что они платят больше других участников дорожного движения это правда, но не за всех.

А какие прямые платежи в дорожный фонд платят пешеходы, велосипедисты и другие члены общества, которые пользуются прямо или опосредованно дорогами, но не имеет автомобиля?

А больше платят потому что они еще места больше занимают.

Автоналог привязан не к месту, а к мощности двигателя и расходу топлива.

Не перестанут)) Не надо воображать.

Хочешь сказать, что если репрессивными мерами автолюбителей заставят ходить пешком, их всё равно заставят платить?

Это до того момента пока народ не купил еще автомобилей А потом будет снова фраза "нам надо еще полос".

Конкретно в Сарове, как мы уже выяснили, автомобиль есть уже почти у всех, кто может им владеть. Роста в разы или даже на десятки процентов быть не может. Ну и как я сказал Бэдблоку, надо повышать эффективность использования инфраструктуры, а не строить полосы тупо. В Сарове, кстати, не всё так плохо, с эффективностью. Пробок в городе фактически нет, за вычетом утреннего и вечернего замедления. При том, что в городе нет шестиполосок, а основная масса улиц вообще двухполосные и однополосные. Но расти, конечно, есть куда.

Надо, но это уже вопрос как заставить чиновников работать и относится к совсем другой теме.

Бинго! Работа ОТ очень мало соприкасается с проблемами дорог в Сарове. Поэтому у ОТ в Сарове просто колоссальный потенциал развития без затрагивания ЛА вообще.

[Avp1991]

А какие прямые платежи в дорожный фонд платят пешеходы, велосипедисты и другие члены общества, которые пользуются прямо или опосредованно дорогами, но не имеет автомобиля?

Косвенно оплачивают все. Будь то через доставку товаров в тот же магазин, или использования ОТ. Даже когда в такси едешь уже все включено тебе в ценник.

Хочешь сказать, что если репрессивными мерами автолюбителей заставят ходить пешком, их всё равно заставят платить?

Такой цели ни перед кем не стоит. Это все фантазии. Из крайности в крайность. Но (чисто теоретически) если все станут ходить пешком то и дороги будут не нужны, и дорожный фонд не нужен

Роста в разы или даже на десятки процентов быть не может

Почему не может? Еще как может.

Поэтому у ОТ в Сарове просто колоссальный потенциал развития без затрагивания ЛА вообще.

Не получится без затрагивания ЛА(потому что они едут по одной дороге), тут уже придется резать именно по "больному". Еще раз, даже в утреннем замедлении автобус не должен стоять со всеми автомобилями.