Автомобилизация

[Радиоспециалист]

И бороться не с автомобилями а с людьми которые их используют постоянно.

=====================================
Знаю семью из 4-х человек, живущую в 8...10 минутах ходьбы до работы на пл.21 -
отец, мать, сын и дочь, каждый из них ежедневно по рабочим дням ездит
туда на своём автомобиле, примерно в одно и то же время . Спрашивал как-то
главу семьи о смысле этого - он резко оборвал меня потоком обоснований
Так они ещё и на обед всем гуртом всегда домой приезжают каждый на персональном авто.

Да и на другие рабочие места в Сарове почти все едут поодиночке.
Цивилизация

[Avp1991]

Специалисты, в конце концов, для людей делают. Поэтому как минимум опрашивать их и выслушивать предложения людей является нормальной практикой у специалистов

Специалист не будет никогда спрашивать мнения у неспециалиста. Хирург же не спрашивает как тебе аппендицит вырезать.
Специалист должен самостоятельно оценить проблемы и пути их решения. Люди в градостроительстве как мы видим не разбираются вообще (добавьте полосу и все поедет). Людей можно спрашивать про простые вещи.

Там что-то в ссылках поиском "Саров" вообще не находится.
Тезисно, самостоятельно изложить предложения можешь?

Ну только не лозунгами "Сделать всё хорошо как в книжке", а "сделать то-то на улице такой-то" или "Руководствоваться следующим принципом".

Там нет конкретно про Саров. Там вообще про города в целом. Неважно про какие. Все города живут по одним законам уже давно известным правилам. И я говорю вы сначала изучите эти правила, поймите по каким принципам живет город и прочее, а уже потом к этим правилам прикручивайте Саров.

А вообще что я предлагаю, это нанять крутого спеца который взглянет на проблему в целом и будет искать решение. То что предлагает наша администрация это полнейшая некомпетентность и допускать их к решению проблем в Сарове явно нельзя.

Если конкретно что я бы сделал:
-изменил маршруты движения автобусов и маршруток, необходимо обновление ТС, уменьшение интервалов движения
-сделал выделенную полосу на музрукова
-сделал неотвратимым наказание за неправильную парковку у площадок ВНИИЭФ и вообще по городу с жесточайшим наказанием как в Москве, можно даже приложение такое же сделать, очень удобно
-ликвидировал огромное асфальтовое поле-парковку у здания администрации на Ленина, сделал бы там парк
-установка новых остановочных пунктов с информацией о прибытии
-запрет обилечивания пассажиров водителем автобуса, ввод огромных штрафов для безбилетников (здесь принцип проезда как в Москве)

Это самое первое что необходимо сделать чтобы сдвинуть баланс в другую сторону.
Ах, да, где взять деньги? Дак с автомобилистов! Пройдись рядом с основной площадкой ВНИИЭФ и посчитай сколько там стоит неосвоенных финансовых стредств!
Остановки можно делать за счет бизнеса не тратя на них ни копейки.
Выделенную полосу организовать тоже копейки, все-равно весной все перекрашивают.
Парк на ленина сделать вместо заливного луга! Кстати! Было бы круто!

[Avp1991]

Ну так воспроизведи, если не сложно

Если не сложно, полистай тему, мне уже впадлу 10 раз повторяться.

И мне опять непонятно это противоречие. Зачем бороться с людьми? Надо мотивировать людей использовать ОТ. А не бороться с ними.

И мне всё ещё непонятно, какими конструктивными способами можно мотивировать людей интенсивнее использовать ОТ в Сарове, когда и так всё неплохо? Ну разве что частоту хождения ОТ повысить. Остальное уже как бы есть.

И в очередной раз я вас отправляю в сообщение 112. Или я так понимаю тоже лень как маньяку?

[Manfred]

волшебного сделать с Саровским ОТ, чтобы им начали активно пользоваться?

чтобы он стал ходить чаще и по расписанию, чтобы это расписание было доступно на остановках и чтобы маршруты движения легко было найти и, да, как уже писалось выше - не требовать от него самоокупаемости. Имхо

[Avp1991]

И поиметь кучу проклятий в свой адрес от тех кто приезжает по делам в администрацию из далека.

Пускай, зато город будет удобен для жителей. Ты когда в гости приходишь ты ведешь себя как в гостях или как дома?

В Москве водители продают билеты.

В Москве водители билеты не продают, это я тебе могу сказать точно. Может раньше продавали, сейчас нет.

Это шикарно:). А может за счёт тех кому эти изменения нужны???

То есть тех кто паркуется не по правилам и за это есть административный штраф трогать не надо? Потрясающая логика!

[Rge]

хочу Москву, но за бюджет Сарова

[Пойманый_маньяк]

Для примерного представления.
Общая протяжённость магистральной сети Сарова — 30 км (Ленина, Мира, Силкина, Зернова, Ак. Харитона, Музрукова, Московская).
Если предположить повсеместно работающие две полосы в каждом направлении, то достаточно 6 тыс. автомобилей, чтобы забить все магистральные улицы полностью, наглухо, на всём протяжении.
Пропускная способность магистральной улицы — около 1000 автомобилей в час.

А слабо этот всесторонний и всеуличный кошмар на карте пробок показать?

Всё давно подсчитано, мощные вопросы про жён и садики никому не нужны.
1,2-1,3 чел./авт., вот сколько.

Сколько раз подсчитали - боюсь столько цифр и получили.

По данным центра «Пробок.Нет», коэффициент загрузки легковых машин в Москве — 1,6 человека.
https://www.msk.kp.ru/daily/26065.4/2972972/

В Москве, муж с женой могут работать на расстоянии 3-х Саровых друг от друга.
И непонятно, насколько у них велика вероятность работать вообще в одном месте. Которая в Сарове, утрированно, 50% - основная и 21 площадки, в остальных местах работает меньше.
Разумеется в подобных случаях им может быть совершенно неинтересно ехать на работу сначала к одному, а потом ко второму.

Небольшие города могут серьезно отличаться от больших в этом вопросе.
Поскольку вариантов основных мест работы гораздо меньше.

[Rge]

у нас потребность в повышенном ОТ будет 2 раза в сутки, остальное время как его использовать и содержать.

[BadBlock]

А слабо этот всесторонний и всеуличный кошмар на карте пробок показать?

Это, вообще-то, именно ты топишь за то, что в автомобилях ездит большинство населения.
Это ты топишь за "459 авто на 1000 человек в 2018 году".
Тебе и показывать ТВОЙ кошмар на карте пробок. Слабо?

Тебе пытаются объяснять, что в автомобилях едет каждый раз меньшинство населения, хотя бы по той причине, что большинство не поместится на дорогах просто физически.
Объясняют, что если бы выехали хотя бы 6 тыс. машин, уже была бы жопа.

[Rge]

задолбали про Голубева и его пиление бюджета.
иди попробуй заработать рубль по 44 или 229.
что сравнивать Москву и Саров, как такое вообще можно сравнивать, даже НН в подметки Москве не годится.

[gora]

хочу Москву, но за бюджет Сарова

А кто считал? Может у нас на душу населения больше чем в Москве выходит. А если прибавить, что РПЦ часть внешнего вида за свой счет делает, деньги на нац.проекты. "Маслиху" федеральный бюджет содержит. ВНИИЭФ тоже свою территорию сам содержит, дивизия тоже. Собственники коммерческой недвижимости тоже в гор.бюджет не лезут. И что там городу остаётся? Снег почистить и то не могут.

[Avp1991]

Отличный подход!!! Главное чтобы мне было удобно живущему рядом, на других насрать.

Разумеетя отличный вариант. Я думаю местных жителях а не о приезжих. Потому что им тут жить.

Ага, расскажи ещё что нибудь про Москву москвичу.

Сам живу в Москве и ни разу никогда не видел чтобы кто то покупал билет у водителя. Вот ни разу. Все покупают билеты заранее на остановках и станциях. И это считаю правильным. Водитель не должен тратить время на это.
Но сегодня попробую купить билет у водителя. Ты меня заинтриговал))).

Пока отсутствие логики показываешь ты. Нигде выше нет указаний что деньги пойдут со штрафов.

Бессмысленный поток сознания. Даже комментировать не буду этот бред.

[operator_123]

Да пусть застройку жилых кварталов уже начнут у 21-й и первого завода - вот и все. Вышел из дома и ты на работе.

[Пойманый_маньяк]

Проблема со специалистами в России и Сарове частности, что результат их работы бывает, как бы сказать помягче, говно.

Сказал бы, что основная проблема со специалистами в том, что они практически всегда могут найти в своей (именно в своей) сфере жуткую проблему, которую необходимо срочно решить, а иначе каюк просто...

Есть правда подозрение, что это как-то связано с их оплатой труда. Который впрочем мне лично не столь интересен.

Чем-то напоминает сюжет Уральских пельменей.
https://youtu.be/pudDSR-ksYI 

[Rge]

хочу Москву, но за бюджет Сарова

А кто считал? Может у нас на душу населения больше чем в Москве выходит. А если прибавить, что РПЦ часть внешнего вида за свой счет делает, деньги на нац.проекты. "Маслиху" федеральный бюджет содержит. ВНИИЭФ тоже свою территорию сам содержит, дивизия тоже. Собственники коммерческой недвижимости тоже в гор.бюджет не лезут. И что там городу остаётся? Снег почистить и то не могут.

ну да, тебе из-за меньшего количества душ, меньше и делают.
снег город не чистит

[gora]

пусть застройку жилых кварталов уже начнут у 21-й и первого завода - вот и все. Вышел из дома и ты на работе

Нельзя режимные объекты с балкона в трусах разглядывать .

[operator_123]

Водитель не должен отвлекаться на торговлю. Кондуктор-продавец должен быть, а еще лучше турникет. А сейчас это дурь - прождать час - залезть через переднюю дверь (только её открывают, чтоб водила обилетил) и повиснуть на ней, потому что дальше пройти никто не хочет.
Я последний раз съездил на нашем ОТ пару недель назад - надолго запомнил. Лучше пешком. К ебеням такой ОТ - издевательство! А соплей там подхватить на раз два.

[Avp1991]

Он ужасен. У административных зданий должны быть парковки, это азы. Если в округе есть граждане кто ездит на лошадях, значит и коновязь должна присутствовать.

Должна, но не в таком количестве. А что действительно ужасно это асфальтовое поле которое не приносит городу никакой пользы.

Не видел, это совсем другое. Ну и можешь на меня посмотреть, я вот покупаю когда надо.

Сегодня специально изменю маршрут чтобы купить билет у водителя. Посмотрим чего выйдет. Но у меня очень большие сомнения.

Человек может спонтанно захотеть поехать на ОТ и он должен иметь возможность сесть и поехать, для этого и продаются билеты на одну поездку.

Человек не должен задерживать остальных. А так да, должен иметь возможность сесть и поехать. К тому же никто не отменял возможность оплаты банковской карты на валидаторе.

Дурак ты, прости господи и юродствуешь.

Всё написано ясно и чётко, про штрафы ты ничего не писал а теперь виляешь.

Тогда переведи на русский язык. Мне было абсолютно не понятно что имелось ввиду.

[Avp1991]

Может не быть карты, я например не ношу.

Всегда можно оплатить банковской картой, телефоном. Купить билет в автомате. Да вариантов приобрести билет просто тьма. Не надо раздувать из мухи слона. К тому же если даже денег не будет все равно довезут, контролера может и не попасться а водитель пустит просто так. Это в маршрутке фиг без билета проедешь.

[operator_123]

Правильно и один из способов это покупка у водителя.

Тогда какого они только через переднюю дверь только запускают? Если у меня карта. А у кого то и вообще проездной. Лучше бы этого способа не было. Хотя для маршруток он вроде работает, но там народу поменьше.

[Avp1991]

Тогда какого они только через переднюю дверь только запускают?

Подожди, в Москве тоже долго с этим боролись но победили. В Сарове тоже до этого дойдут. Когда-нибудь

[Пойманый_маньяк]

А слабо этот всесторонний и всеуличный кошмар на карте пробок показать?

Это, вообще-то, именно ты топишь за то, что в автомобилях ездит большинство населения.
Это ты топишь за "459 авто на 1000 человек в 2018 году".
Тебе и показывать ТВОЙ кошмар на карте пробок. Слабо?

Тебе пытаются объяснять, что в автомобилях едет каждый раз меньшинство населения, хотя бы по той причине, что большинство не поместится на дорогах просто физически.
Объясняют, что если бы выехали хотя бы 6 тыс. машин, уже была бы жопа.

Кошмар будет - если все они выедут на дорогу строго в один момент времени, встанут и дальше не поедут. Только так не бывает.
А максимальное расстояние (крайний случай) между густонаселенным районом и основной работой (от Курчатова до 1 завода или 21 площадки) - это всего 3-4 км, и 7 минут.

Дорога работает как FIFO. И абсолютно не обязательно, да и просто нецелесообразно, иметь FIFO с размерностью всего массива данных.
Если же так рассуждать, то для дороги длиной 5 метров (скажем кусок Музрукова) - пропускная способность это 4 машины, две туда, две обратно. Все...

На основе размерности сдвигового регистра не так просто рассчитать объемы передаваемых через него данных, а без привязки ко времени это просто невозможно.

Кстати внииэфовцев например всего 22000.
И 6000 машин, при гипотетическом наличии в каждой машине 3 пассажиров, способны были-бы увезти их всех.
Это к слову о том, что для Сарова "хотя-бы 6000" - это весьма ощутимая цифра.

Для 1 часа.

По Музрукова, со скоростью в 40 км/ч и дистанцией по 5 метров на машину, сможет проехать 40 км машин - то есть 8000 х 2 ряда = 16 000.
Плюс за тот же час, по 123 дороге, со скоростью в 40 км/ч, с дистанцией в 5 метров на машину, сможет проехать 40 км машин - то есть 8000.
16 000 + 8 000 = 24 000
То есть за 1 час ВООБЩЕ ВСЕ внииэфовцы (работающие на 21-площадке в том числе) могут съехаться к основной площадке, даже при использовании строго 1 машины на 1 человека.
Даже с запасом в 2000 человек.

[BadBlock]

Для 1 часа.

По Музрукова, со скоростью в 40 км/ч и дистанцией по 5 метров на машину, сможет проехать 40 км машин - то есть 8000 х 2 ряда = 16 000.
Плюс за тот же час, по 123 дороге, со скоростью в 40 км/ч, с дистанцией в 5 метров на машину, сможет проехать 40 км машин - то есть 8000.
16 000 + 8 000 = 24 000
То есть за 1 час ВООБЩЕ ВСЕ внииэфовцы (работающие на 21-площадке в том числе) могут съехаться к основной площадке, даже при использовании строго 1 машины на 1 человека.
Даже с запасом в 2000 человек.

Ты тему совсем не читаешь, весь в собственных фантазиях сидишь?
Пост: viewtopic.php?p=3062725#p3062725 и далее.
Провозная способность 1 полосы городской улицы для людей в автомобилях составляет 500-600 человек в час.

[Пойманый_маньяк]

Провозная способность 1 полосы городской улицы для людей в автомобилях составляет 500-600 человек в час.

Это для средней скорости движения 5 м * 500 машин = 2,5 км / час???
Выкинь свою табличку.

[BadBlock]

№ 182: Пойманый_маньяк,

Это ты своё теоретизирование выкинь.

[Manfred]

Это для средней скорости движения 5 м * 500 машин = 2,5 км / час???

оно не так работает, прекращай уже троллить

[TheJudge]

изменил маршруты движения автобусов и маршруток

Чем руководствоваться при изменении маршрутов?

сделал выделенную полосу на музрукова

Кстати, хотел спросить. А как с выделенной правой полосы осуществляются поворот налево? Ну скажем с Музрукова на Советскую?

ликвидировал огромное асфальтовое поле-парковку у здания администрации на Ленина, сделал бы там парк

Выпускники и демонстранты были бы рады. А вот посетители Администрации уже нет.
У нас всё ещё задача сделать город лучше? А то уже начинает напоминать "насрать автомобилистам любой ценой".

Вообще сквозит прям Московскими рецептами. Но они не применимы к Сарову и даже особо не нужны. Потому что скорее создают проблемы, а не решают.

[gora]

оно не так работает, прекращай уже троллить

Думаешь остальные здесь проблему решают ?
Сайт давно стал старой доброй курилкой, перерыв " на попиздить". Хорошая кстати альтернатива сигаретам)

[Red_Fox]

Ты тему совсем не читаешь, весь в собственных фантазиях сидишь?

классика маньяка же - "как задрочить всех и не перестать талдычить одно и то же" )

[Red_Fox]

Кстати, хотел спросить. А как с выделенной правой полосы осуществляются поворот налево? Ну скажем с Музрукова на Советскую?

перестраиванием в левую полосу. как и любой другой автотранспорт...

Выпускники и демонстранты были бы рады. А вот посетители Администрации уже нет.

Кстати, хотел спросить. А сколько в саровской администрации ежедневно посетителей? Наверное со всей области ежедневно ездят?