Тем временем в России - 2019

[mrc]

№ 1323: TheJudge,
вот уж не думал, что тебе нужно объяснять, казалось бы, простые вещи.
у меня просто, в отличие от некоторых, терпения не хватает разжевывать все на молекулы.

А мусор что, не в нашей реальности существует? И не зависит от технологий?

в нашей, поэтому решение проблемы - или хотя бы ее преуменьшение - возможно при должной организации и финансировании в ближайшем будущем.
от технологий зависит, но эти технологии тоже вполне земные, они уже существуют, вкладывай бабло и решай.

Система зависит от технологий

технология - такой же капитал. кто владеет капиталом, тот владеет всем сейчас.
не капитал зависит от системы, капитал владеет системой. на данный момент. сферическое будущее в вакууме не рассматриваем сейчас.

Чем больше будет возможностей у человека

у человека - тебя, меня, Васи Пупкина - не будет. нам продадут возможность пользоваться прогрессивными технологиями (но это не точно - вспомни Хуавей) без раскрытия самих технологий.

тем меньше он будет зависеть от системы

капитал не отдаст контроль за системой, он будет манипулировать, взрывать мозги няшными сериальчиками, стравливать людей всеми способами, чтобы не допустить их объединения, убивать миллионы и миллиарды... контроль можно только вырвать из мертвых пальцев капитала. сейчас - не тот момент, человечество не готово.

поэтому вопрос "где взять бабло на переработку мусора" - сейчас остается без ответа. точнее ответ прост - вынут у тебя их кармана. ты же хочешь, чтобы было чисто - плати уборщице.

Всю историю развития человечества людей пугали, что развиваться не надо. Это вообще грех, вон там адамово яблоко сожрали и ужас ужас.
Пугали именно потому, что развитие меняет социальную формацию.

в каких технологиях ты видишь возможность изменить формацию?

[Avp1991]

его надо перерабатывать

откуда взять здесь и сейчас эту туеву хучу миллиардов на мусороперерабатывающие заводы?

Ну туеву хучу на олимпиаду нашли, на футбол нашли итд. Деньги есть. Просто властям не нужны эти влияния.
И чем дольше затягивается тем труднее будет разгребать уже существующие свалки. Два поколения и это говно девать уже просто будет некуда.

[mrc]

№ 1325: Avp1991,
олимпиада и ЧМ хоть как-то отбиваются спонсорами, рекламой, имиджевыми плюсами - деньгами и понтами. строительство мусороперерабатывающих заводов, пропаганда раздельного сбора и сортировки и пр. в ближайшей перспективе отбиваться не будет. горизонт планирования сейчас в России от 3 до 7 лет. потом хоть трава не расти. нынешние нахапать успеют на детей и внуков, гражданство какого-нибудь острова получат - и плевать на то, что будет дальше. мусорная тема глобальна, она просто не по зубам нынешним эффективным менеджерам.

[Avp1991]

№ 1325: Avp1991,
олимпиада и ЧМ хоть как-то отбиваются спонсорами, рекламой, имиджевыми плюсами - деньгами и понтами. строительство мусороперерабатывающих заводов, пропаганда раздельного сбора и сортировки и пр. в ближайшей перспективе отбиваться не будет. горизонт планирования сейчас в России от 3 до 7 лет. потом хоть трава не расти. нынешние нахапать успеют на детей и внуков, гражданство какого-нибудь острова получат - и плевать на то, что будет дальше. мусорная тема глобальна, она просто не по зубам нынешним эффективным менеджерам.

Мусорный бизнес через несколько лет отобьется полностью и станет очень даже прибыльным. Просто надо же искать инвесторов и вообще жопу с кресла поднимать, это не для наших господ.

[mrc]

Мусорный бизнес через несколько лет отобьется полностью и станет очень даже прибыльным

через сколько? не идут инвесторы - риски большие.

[TheJudge]

но эти технологии тоже вполне земные, они уже существуют

Вот тут должна бы быть ссылочка, что это за технологии такие. Которая универсально перерабатывает любой мусор.

технология - такой же капитал. кто владеет капиталом, тот владеет всем сейчас.

Мы это уже не раз на форуме разбирали. Все эти владельцы уже не единожды оказывались на обочине, со своим капиталом.

капитал не отдаст контроль за системой

Да и не надо. Параллельно будет выстроена другая, более качественная система.

контроль можно только вырвать из мертвых пальцев капитала. сейчас - не тот момент, человечество не готово.

Объективные капиталистические законы всё сделают сами. Да собственно уже сделали. Классический капитализм уже сломался и сейчас жрёт себя и переделывается во что то другое.
Кризис 2008 года наглядно всё показал. Вместо того, чтобы дать умереть умирающим, отдельные конторы залили баблом и нужными процентными ставками.

поэтому вопрос "где взять бабло на переработку мусора" - сейчас остается без ответа.

Технологии позволяют сделать недоступное - доступным. Дорогое - дешёвым. Так что если будет нужная технология, то и бабла то может не потребуется.
Помнится когда-то, ЕМНИП, нобелевские медали были из алюминия. Потому что не было нормальных технологий получения чистого алюминия, так что он выходил дороже золота.
А потом из него ложки, вилки и тарелки для дешманских столовок делать стали

в каких технологиях ты видишь возможность изменить формацию?

В новых. Возможно, их ещё нет. Возможно, они уже есть и это будет их синтез. Я не Кассандра, будущего не вижу.
Но в целом, это, вероятно, ИТ технологии и сопутствующие. Как правильно кто-то сказал, в будущем нас ожидает процесс оцифровки. Или власть оцифрует народ, или народ оцифрует власть.

[mrc]

Которая универсально перерабатывает любой мусор

стоп. кто говорил про любой? мухи отдельно, котлеты отдельно.

если бы государство не снимало с себя обязательств, не приватизировало "непрофильные активы", а создавало конкуренцию, двигало технологии в массы, показывало "как надо", можно было бы, например, рекрутировать армию бездомных, малоимущих и пр. для сортировки мусора. ставится рядом с мусорным полигоном перерабатывающий завод, на сортировочном узле ведется прием отдельных компонентов: пластик, металлы, дерево, стекло и т.д., начисляется плата за сданный вес. рядом столовая, общага для постоянных и т.д. это так, навскидку, без проработки.

№ 1329: TheJudge,
остальное - сферические кони в вакууме. "скоро", "как только так и сразу"... разговор про сейчас. сейчас - что? кто и на какие шиши будет решать мусорную проблему?

[TheJudge]

стоп. кто говорил про любой? мухи отдельно, котлеты отдельно.

Ну решение мусорной проблемы, это 1) умение перерабатывать любой новый мусор 2) умение перерабатывать уже имеющийся мусор.
Иначе это не решение, а отсрочка.

Дальше ещё неплохо бы определиться с целями переработки. Я их вижу как минимум две 1) Ликвидация этих куч мусора 2) Извлечение ресурсов. На свалках зарыта куча невозобновляемых ресурсов.

Но ключ, опять же - энергия. Без энергии ничего не переработать и не ликвидировать.

например, рекрутировать армию бездомных, малоимущих и пр. для сортировки мусора. ставится рядом с мусорным полигоном перерабатывающий завод, на сортировочном узле ведется прием отдельных компонентов: пластик, металлы, дерево, стекло и т.д., начисляется плата за сданный вес. рядом столовая, общага для постоянных и т.д. это так, навскидку, без проработки.

Ну это, очевидно, работать не будет. Потому что потребует прорву ресурсов на входе и отрицательный выход в итоге. Т.е. практического смысла тут нет. Этот мусор не будет причинять столько проблем, сколько организация его переработки таким образом.

Переработка мусора должна быть исключительно автоматизированной и промышленной.
Вот все эти нейросети, способные сортировать мусор 24\7, они куда перспективнее. Но основная проблема, это сложные изделия, состоящие из разных типов материалов. Как всё это разбирать, извлекать?

[mrc]

№ 1331: TheJudge,
ты идеолог-технократ, я давно понял

сейчас нет этих нейросетей 24/7. сейчас народные волнения из-за мусорных полигонов под боком с одной стороны, и армия бездомных с другой.
теоретизировать можно сколько угодно, а прямо сейчас надо начать что-то делать.

что предлагаешь ты?

[TheJudge]

сейчас народные волнения из-за мусорных полигонов под боком с одной стороны, и армия бездомных с другой.

Предлагаешь армию бездомных убить на свалках?

а прямо сейчас надо начать что-то делать.

Все действия на данном этапе могут идти только в сторону создания нужных технологий. Других вариантов - нет.

что предлагаешь ты?

Энергетика + технологии. Что, судя по всему, РФ и делает. Других стран, столь же серьёзно вкладывающихся в развитие мирного атома, я не могу назвать.

[mrc]

Предлагаешь армию бездомных убить на свалках?

предлагаю занять их делом

Все действия на данном этапе могут идти только в сторону создания нужных технологий. Других вариантов - нет.

технологии будут когда-то, протесты - сейчас. не государственный ты человек )

Энергетика + технологии

я все-таки не очень понимаю, что за технологии ты ждешь? изменение субатомной структуры полиэтилена чтобы он нефтью стал? )

[capobnn]

Ну хорошо, давайте мусор не хоронить а перерабатывать, что изменится с точки зрения месторасположения и протестов?
Мусоропереработка это нифига не чистое предприятие. БОльшая часть мусора сжигается.
В Швеции, до которой в переработке остальным как до Марса сжигается более половины отходов.
То есть вместо свалки в шиесе будут строить мусоросжигающий завод.
Те же яйца, вид спереди, т.к для большинства населения мусорная свалка выглядит и звучит даже более невинной чем страшное : "сжигающий".

Где будем строить сжигающие заводы мощностью 100 млн тонн мусора в год?

[Avp1991]

№ 1335: capobnn, Посмотри как выглядит мусоросжигательный завод в Швеции, Финляндии и ты офигеешь какой он чистый как раз, чище некуда, там каток с белым снегом на крыше и кафешки общественные внутри!. Так что все возможно.

Мало того энергию от сжигания они переводят в электрическую. Там вообще с переработкой все очень круто. У них не перерабатывается меньше 5% отходов.

От отходов разлагаемых они получают газ на котором ездят некоторые городские автобусы. А переработанный пластик они даже продают зарубеж.

[MoNk]

Я бл.. мусор под ноги кидаю всегда. Проще живётся. Попробуйте

[BadBlock]

Я бл.. дебил. Проще живётся. Попробуйте

[MoNk]

Я бл.. дебил. Проще живётся. Попробуйте

Жду вот сколько лайков наберёт это сообщение даванного умника))

[TheJudge]

предлагаю занять их делом

И дело это, видимо, ковыряние на свалках среди опасных патогенов и веществ? Чтобы померли поскорее и перезаражали вокруг всех.

я все-таки не очень понимаю, что за технологии ты ждешь? изменение субатомной структуры полиэтилена чтобы он нефтью стал? )

Нет, способов автоматически сортировать мусор (1) и перерабатывать его во что-то полезное, например в сырьё (2). Без этого - никуда.

[mrc]

И дело это, видимо, ковыряние на свалках среди опасных патогенов и веществ?

да. ежедневно на свалках ковыряются тысячи людей. ты от меня что хочешь сейчас? технологию ковыряния? не получишь ) я выше писал, что это просто предложение, без проработки, навскидку.

Нет, способов автоматически сортировать мусор

поэтому давайте дальше копить и ждать технологии.

[Радиоспециалист]

Нет, способов автоматически сортировать мусор
поэтому давайте дальше копить оплачивать эфемерные мусорные инновации и ждать технологии.

[bubuka]

Добавлю раз тут про мусор начали.
Зря вы говорите что нет технологий. Я лично не видел, но нам для других заач предлагали фотосепараторы, которые сортируют измельченный мусор, по цвету размеру и прозрачности. Пластик сортирует на ура.

Зы.
Из Омска ребята. Не из Японий. Оборудование может и не наше, но линии они сами программировали. Божились, что в части сортировки решаемы почти все проблемы.

[Радиоспециалист]

Зря вы говорите что нет технологий.

========================================================
Да есть, конечно, без сомнений. А суть в том, что организаторам
мусорной реформы в России нужна максимальная прибыль при минимуме
вложений. Всё как обычно. Дальше раздельных контейнеров дело никуда
не пойдёт Капиталисты, они и в Африке капиталисты...

[TheJudge]

да. ежедневно на свалках ковыряются тысячи людей.

Без особого смысла и результата. Или тут тот случай, когда важен процесс, а не результат?

ты от меня что хочешь сейчас?

Понимания, что ковыряние человеками проблему не решит и даже не замедлит. В качестве способа геноцида пойдёт, конечно.

поэтому давайте дальше копить и ждать технологии.

Не ждать, а создавать. И да, копить, потому что других вариантов нет.
Хотя, конечно, можно уничтожить всю инфраструктуру и вернуться в каменный век.
Ну или на худой конец установить социализм на планете, который будет подходить к вопросу иначе.

Я лично не видел, но нам для других заач предлагали фотосепараторы, которые сортируют измельченный мусор, по цвету размеру и прозрачности. Пластик сортирует на ура.

Сортировка на сегодня да, неплохо решается. Но вопрос что делать дальше с этим? Вот в ЖК дисплеях например есть куча невозобновляемых редкоземельных металлов. Как их оттуда извлечь?

[bubuka]

Зря вы говорите что нет технологий.

========================================================
Да есть, конечно, без сомнений. А суть в том, что организаторам
мусорной реформы в России нужна максимальная прибыль при минимуме
вложений. Всё как обычно. Дальше раздельных контейнеров дело никуда
не пойдёт Капиталисты, они и в Африке капиталисты...

Вам виднее с дивана.

[ТА еще!]

Капиталисты, они и в Африке капиталисты...

А в Нидерландах, которые здесь 20 раз приводились как образчик идеального варианта обращения с отходами, кто?

[Радиоспециалист]

Вам виднее с дивана.

=================================================
Вам достался кусочек прибыли от мусорной реформы ?

[Радиоспециалист]

А в Нидерландах

=========================
Очень тяжёлый вопрос. Ответить не смогу.

[ТА еще!]

Очень тяжёлый вопрос. Ответить не смогу.

Жаль. А хотелось бы разъяснений по вариативности капиталистов.

Нет в России капитализма, как говорил один умный человек.
Феодализм здесь

[bubuka]

Вам виднее с дивана.

=================================================
Вам достался кусочек прибыли от мусорной реформы ?

Ни копейки, а что? Переживать за экологию родных мест могут только капиталисты - владельцы бизнеса по переработке?

[bubuka]

Вам виднее с дивана.

=================================================
Вам достался кусочек прибыли от мусорной реформы ?

Чтобы прояснить вашу позицию, подскажите: вот вы, если я правильно понимаю, со всякой электроникой имеете дело. Отходы (сломанное железо, батарейки, другие опасные отходы) куда несёте? В мусорку и на полигон с ТКО? А бытовой пластик, полиэтилен из магазина, которого обычно 80-90% в мусорном ведре сортируете?

[Радиоспециалист]

В мусорку и на полигон с ТКО

========================
А где это такой полигон ?
Куда нести, давайте адрес.

А если серьёзно, будут специальные контейнеры, будем в них загружать.
Что про них слышно для Сарова, вы в курсе, наверное ?
Вот даже в Арзамасе с в разы меньшим муниципальным бюджетом они уже стоЯт, повторю фото