Тарифы ЖКХ (Вопрос)

[Злец]

Да, если ты натащил целую морозилку, он будет молотить сутки.

Стало быть, разница на этапе замораживания все-таки будет?

Но потом за счёт теплоёмкости этой массы

"А потом" мы говорим про большую семью, в которой круговорот продуктов непрерывный. Принесли, охладили, достали, приготовили - и по кругу.

[TheJudge]

Стало быть, разница на этапе замораживания все-таки будет?

Будет, это непринципиально для конечного итога.

"А потом" мы говорим про большую семью, в которой круговорот продуктов непрерывный. Принесли, охладили, достали, приготовили - и по кругу.

Большая семья, это сколько? человек 30-40, чтобы 90 литровую морозилку за день смолотить?

[Manfred]

Во всей квартире

А почему бы не приучить ребенка не включать свет во всей квартире, а только в том помещении, где находится, а выходя из комнаты выключать свет?

[Злец]

Большая семья, это сколько? человек 30-40, чтобы 90 литровую морозилку за день смолотить?

Надеюсь, у нас есть понимание того, что, раз уж мы обсуждаем проблемы семей из-за оплаты электроэнергии, то это семьи малообеспеченные? Не факт, что они и 60-литровую себе могут позволить, да еще повыбирать, чтобы непременно класс А++ был.
К тому же, я не говорил, что ВСЯ морозилка за день сметается - тогда нет смысла замораживать. А вот докупать и добавлять через день-два вполне возможно.

А если в доме стоит старый холодильник 70-х годов прошлого века (а это - не редкость), то говорить о 40 кВт*ч в месяц и вовсе не приходится.

[TheJudge]

А почему бы не приучить ребенка не включать свет во всей квартире, а только в том помещении, где находится, а выходя из комнаты выключать свет?

Да потому что это дети, блин Да и опять же, на общую картину сильно не влияет, когда везде светодиоды.

Надеюсь, у нас есть понимание того, что, раз уж мы обсуждаем проблемы семей из-за оплаты электроэнергии, то это семьи малообеспеченные? Не факт, что они и 60-литровую себе могут позволить, да еще повыбирать, чтобы непременно класс А++ был.

Надеюсь, у нас также есть понимание, что малообеспеченным семьям положены меры социальной поддержке. Если на ЖКХ уходит больше 20% дохода, всё что выше субсидируется. Так что без разницы, сколько они еды в холодильник класть будут.

А если в доме стоит старый холодильник 70-х годов прошлого века (а это - не редкость), то говорить о 40 кВт*ч в месяц и вовсе не приходится.

А если ещё везде и обогревателей понаставить, вообще кошмар. Но натягивать сову на глобус не надо. 300-500 кВт, это реально дохрена, для любой семьи.

[Manfred]

Да потому что это дети, блин

ну у меня тоже дети.

[Stzza]

дети ладно, но у меня АМД!

[TheJudge]

ну у меня тоже дети.

Ну если у тебя дети, которые всё понимают и безукоризненно выполняют с первого раза, которые не "забывают" выключить свет и которым не страшно, когда "в квартире темно", могу только позавидовать. Я после перехода на светодиоды прикинул хер к носу и понял, что вся эта возня со светом просто бессмысленна становится.

дети ладно, но у меня АМД!

Купи Интел

[Manfred]

Ну если у тебя дети, которые всё понимают и безукоризненно выполняют с первого раза, которые не "забывают" выключить свет и которым не страшно, когда "в квартире темно", могу только позавидовать. Я после перехода на светодиоды прикинул хер к носу и понял, что вся эта возня со светом просто бессмысленна становится.

ну во первых, нет никакого смысла включать свет во всей квартире, для того чтобы не было светло. Вообще никакого.
Во вторых, просто надо постоянно напоминать выключить за собой свет и самому выключать, не надо утрировать про "с первого раза", просто надо приучить выключать свет, а заодно и объяснять, что от того что темно ничего страшного не происходит,ведь в темноте просто нет света, но не появляется ничего нового.

[TheJudge]

а заодно и объяснять, что от того что темно ничего страшного не происходит,ведь в темноте просто нет света, но не появляется ничего нового.

Ну уж ты то должен понимать, что у детей голова работает не как у взрослых?

[Manfred]

Ну уж ты то должен понимать, что у детей голова работает не как у взрослых?

естественно, поэтому мне и странно твое "с первого раза".

[Saveliy]

https://www.kommersant.ru/doc/3758667

Вице-премьер Дмитрий Козак заявил, что правительство обсуждает не введение социальной нормы потребления электроэнергии для населения, а градацию тарифов в зависимости от потребления. Новую схему могут запустить с 1 июля 2019 года.

«Это не возврат к социальной норме,— сказал Дмитрий Козак журналистам (цитата по ''РИА Новости'').— Здесь никаких окончательных еще решений не принято, но то, что надо навести порядок — градировать различные категории потребителей в зависимости от объема потребления. По существу, свыше 600 кВт•ч — это промышленный потребитель, а они приравнены к обычным гражданам. Поэтому еще раз внимательно все это посмотрим».

Ранее представитель господина Козака сообщил, что вице-премьер «поддержал предложения Минэкономразвития и Минэнерго, касающиеся нормы потребления», при превышении которой резко возрастают тарифы.

Как стало известно “Ъ”, в России могут еще раз попытаться ввести социальную норму энергопотребления. Ведомства должны внести проекты документов в январе 2019 года. Новый вариант соцнормы будет, видимо, мягче, чем схема, которую вводили в 2013–2014 годах. Но при этом правительство может сократить список потребителей, приравненных к населению, и отказаться от льгот для селян и квартир с электроплитами.
--------------------------------------------------

Есть мнение,что под благовидным предлогом "наведения порядка" поимеют намноооого больше людей,чем озвучивается милыми господами в правительстве.И это только по электричеству.
Кто греет загородную пятиэтажную виллу элетрообогревателями,можете закупаться печками буржуйками и договариваться с лесником,о халявных дровах Или нет? Есть у нас эксперты по обогреву вилл?
Ну и домашним майнерам привет пришел

[Титания]

Ну и домашним майнерам привет пришел

Да ладно, пока все больше про ВНИИЭФовских слышно было

[BadBlock]

№ 0: Saveliy,

Не обязательно греть 5-этажную виллу, достаточно просто иметь большую семью и попытаться облегчить быт современной бытовой техникой, типа сушилки для белья и кондиционеров — и вот ты уже промышленный потребитель. )

[redkorsar]

№ 544: TheJudge, насчёт "всё, что выше - субсидируется" - не вполне правда. Есть нормы дохода (кстати, ниже официального прожиточного минимума), выше которого субсидия не будет назначена ни при каких обстоятельствах. Мы вот превысили свою аж на 250 р. на семью))) - в т.ч. оттого, что в доход включается возврат 50 процентов коммунальных услуг для многодетных семей, около двух тысяч. Общая квартплата порядка 8,7к. Да, в 300 кВтч мы укладываемся только летом, зимой хорошо если в 450 - темно даже днём, а день короток. Шесть человек - пять помещений. Свет везде. Плюс много работы приходится делать по вечерам-ночам.
(Я не жалуюсь, а привожу свой пример, если что. Так-то мне пока жаловаться не на что. Живы-здоровы, есть любимые люди и любимые дела...)

Больше всего несимпатично то, что удар по большим, зачастую не монолитным, а сложносоставным семьям, которые не имеют денег, чтобы расселиться на несколько "домохозяйств". То есть если в "трёшке" ютятся родители и дети со своими семьями, им мало того, что тесно, так ещё и платить больше за реализацию одних и тех же потребностей.

[TheJudge]

Да, в 300 кВтч мы укладываемся только летом, зимой хорошо если в 450 - темно даже днём, а день короток. Шесть человек - пять помещений. Свет везде.

Да как вы это делаете? Лампы накаливания что ли? Или электрообогреватели?

[GGosha]

№ 555: TheJudge

Да как вы это делаете? Лампы накаливания что ли? Или электрообогреватели?

Вот у меня тоже в доме везде лампы накаливания (кроме туалета с ванной) - набегает, Чума.
Пробовал энергосберегайки, с ними темно. Может какую-нибудь муйню брал.

[bubuka]

Да, в 300 кВтч мы укладываемся только летом, зимой хорошо если в 450 - темно даже днём, а день короток. Шесть человек - пять помещений. Свет везде.

Да как вы это делаете? Лампы накаливания что ли? Или электрообогреватели?

Ты забываешь про гаджеты и прочие лампы (локальное освещение). Если на 6 человек по 2 устройства(ноуты, смартфоны, планшеты, читалки и прочие фото/видео на аккумуляторах), которые минимум час- полтора заряжают в день, накапает еще немало.

Помню когда жили всей семьей (7 человек) свет горел везде все время с 6-7 утра до 10-11 вечера, кроме туалета.
Дети уроки делают, так у каждого лампа на столе, помимо люстры в комнате.
Холодильник постоянно открывают/закрывают, а это есть основная потеря холода на самом деле, а не процесс охлаждения самих продуктов.
Тогда гаджетов не было и многой бытовой техники, но и лампы были накаливания. Короче соц.норма 300 уже лучше, чем 50, но только не для больших семей.
На точку ее выделять не совсем правильно.

А кто-то в коммуналках до сих пор живет. По 3-5-7 семей на точку. Каждому счетчик ставить не будут. И норма в 300 КВтч будет им бить по кошельку.

В итоге предлагаемые изменения ухудшат ситуацию у самой незащищенной части населения - многодетные семьи и малообеспеченные молодые семьи, снимающие угол в коммуналке.

[bubuka]

Да! Совсем забыл про люстры с галогеновыми лампочками.
Красивые такие, их многие любят.
Вроде каждая ест 25-50 ватт, а все вместе, штук 20в люстре, или спотовые в ванной или в кухне штук по 4-8, жрут больше 4-5 ламп накаливания.

[BadBlock]

№ 558: bubuka,

Ну, спотовые-то бывают светодиодные, ватт по 10, к примеру.

[bubuka]

Согласен, спотовые можно заменить, а эти галогеновые маленькие - одно разорение. Стоят под 200-300 р, вылетают чаще ламп накаливания, несмотря на срок службы в 3ое больший

[bebe]

Да как вы это делаете? Лампы накаливания что ли? Или электрообогреватели?

Короче соц.норма 300 уже лучше, чем 50, но только не для больших семей.
На точку ее выделять не совсем правильно.

А кто-то в коммуналках до сих пор живет. По 3-5-7 семей на точку. Каждому счетчик ставить не будут. И норма в 300 КВтч будет им бить по кошельку.

В итоге предлагаемые изменения ухудшат ситуацию у самой незащищенной части населения - многодетные семьи и малообеспеченные молодые семьи, снимающие угол в коммуналке.

Социальная норма в 300 киловатт-часов достаточно комфортная для домохозяйств, где проживает не более трех человек, говорит завлабораторией прогнозирования топливно-энергетического комплекса ИНП РАН Валерий Семикашев.

В среднем россияне потребляют в месяц 90 киловатт-часов на человека. То есть три человека вполне укладываются в социальную норму,
— сказал он «Ридусу».

Основная цель предстоящих изменений состоит не в том, чтобы повысить тарифы на электроэнергию для населения, а в том, чтобы за счет введения фактической уравниловки поднять общую сумму платежей, объясняет он суть изменений.

Введение социальной нормы никак не повлияет на поступления в бюджеты энергокомпаний, потому что предлагаемый лимит и так почти никто не выбирает полностью. Но в проекте предлагается отменить 30-процентную скидку на электричество для домохозяйств с электроплитами и для жителей села,
— напоминает Семикашев.

Отмена скидки для «частников» ставит последних в весьма неоднозначную ситуацию, так как частный дом по определению предполагает более высокий расход электроэнергии по сравнению с городской квартирой.

Отменяя льготный тариф для пользователей электроплит, власти одним выстрелом убивают двух зайцев: вводят „социальную справедливость“ и повышают платежи на 22% одним росчерком пера. Интересно, что скидка для пользователей электроплит — это советская еще льгота, и в СССР она не воспринималась как покушение на социальную справедливость,
— говорит эксперт.

Таким образом, выигравших от предстоящих перемен не будет — за исключением розничных поставщиков электроэнергии.

Проиграют же, во-первых, владельцы «электрифицированных» квартир; во-вторых, жители частных домов («у них обычное потребление электроэнергии уже не укладывается в 300 киловатт», подчеркивает Семикашев); в-третьих, многодетные семьи («потому что стиральная машина и электроплита являются у них главными потребителями энергии»).
https://www.ridus.ru/news/284754

Кроме того, норматив 300, это же не догма, правительство в дальнейшем планирует этот норматив плавно понижать, до нуля!


И еще один "подводный" камень этого решения.

"Энергопотребление снизится, а тарифы вырастут"

Есть и отрицательный косвенный эффект от такой меры: люди станут экономить электричество, чтоб не выходить за пределы нормы, компании будут получать меньше дохода и неизбежно поднимут тарифы, чтоб остаться в прибыли, считает наш эксперт:

"Раз уж говорим о косвенных эффектах, отмечу еще один: предположим, норму введут и люди станут со страшной силой экономить, вплоть до отключения на ночь холодильников. Энергопотребление резко снизится и, вроде бы, это звучит отлично. Но куда девать наши ТЭЦ, куда девать сети? Они не станут дешевле в обслуживании, а мощность их не уменьшить. Таким образом, стоимость 1 кВт/ч вырастет, пусть и не сегодня, а через год или два. Поэтому мы всегда говорили, что вопрос надо решать и через снижение энергопотребления населением, и через перераспределение энергии, условно, от жителей в пользу промышленных предприятий и индустриальных объектов. Так что я считаю, что в том виде, в котором это сейчас представили, планы снизить энергопотребление неэффективны".
https://nation-news.ru/400902-lyudi-sta ... trichestva

Помните про наш Водоканал? Ввели счетчики, людей заставили экономить воду, в результате вода стала застаиваться в магистралях, качество воды упало и упал общий доход Водоканала от реализации своих услуг, люди стали просто меньше потреблять и соответственно меньше платить, а инфраструктуру содержать всё равно надо! Теперь вот ждем концессии и повышения тарифов на воду в три раза. Всё Ок, вот Вам эффект от ранее принятых решений "эффективными" менеджерами от правительства.

[TheJudge]

Пробовал энергосберегайки, с ними темно. Может какую-нибудь муйню брал.

Видимо муйню. СДЛ светят лучше, чем ЛН.

Ты забываешь про гаджеты и прочие лампы (локальное освещение). Если на 6 человек по 2 устройства(ноуты, смартфоны, планшеты, читалки и прочие фото/видео на аккумуляторах), которые минимум час- полтора заряжают в день, накапает еще немало.

В цифрах, эти немало, это сколько? Опять же, у меня компамии гаджетами вся квартира засыпана. Но за 300 кВт*ч в месяц вылазить удаётся только когда бойлер пользую, в период отключения ГВС.

а это есть основная потеря холода на самом деле

Основная потеря, это беспощадная термодинамика, которая приводит к тому, что обесточенный холодильник держит холод около суток. А хлопание дверцей добавляет, конечно, но мало. Потому что теплоёмкость воздуха никакая.

Да! Совсем забыл про люстры с галогеновыми лампочками.
Красивые такие, их многие любят.

Ну если готовы за свою любовь платить дохрена, пускай любят дальше.

[Tester777]

Трехкомнатная квартира 92кв.м. электроплита, освещение энергосберегайками.
Семья 3 человека, ребенок 2 лет.
Энерготраты 350-400 квтч
Думаю немалую часть составляют плазменный телек, работающий фоном в послерабочее и выходное время и комп невыключаемый круглые сутки)

[TheJudge]

Думаю немалую часть составляют плазменный телек

Я бы даже сказал основную. Там потребление в районе 0,5 кВт.

[Tester777]

Думаю немалую часть составляют плазменный телек

Я бы даже сказал основную. Там потребление в районе 0,5 кВт.

Я измерял 200-400 Вт в зависимости от картинки.
Грубо прикинул около 100 квтч телек + десктоп в месяц.
Ну у меня 8 человек прописано, в соцнорму влезаем, могу себе позволить))
но уже задумался об экономии

[SergeB]

упал общий доход Водоканала от реализации своих услуг, люди стали просто меньше потреблять и соответственно меньше платить, а инфраструктуру содержать всё равно надо!

Ты поверил в эту сказку?
Кто меньше стал бриться мыться и тд
Глянь в расчет - что основная стоимость - тепло и содержание жилья.

[bebe]

упал общий доход Водоканала от реализации своих услуг, люди стали просто меньше потреблять и соответственно меньше платить, а инфраструктуру содержать всё равно надо!

Ты поверил в эту сказку?
Кто меньше стал бриться мыться и тд
Глянь в расчет - что основная стоимость - тепло и содержание жилья.

Ну так пишут, по крайней мере.

"В нашем городе, где в кранах всегда текла чистейшая вода, в последние годы очень часто вода стала идти мутная, коричневая (одно время я ее даже фотографировала на телефон, хотела в газету послать, но потом уехала в отпуск и передумала — там, где я отдыхала, вода была не только мутная, но и с частичками какой-то гадости).

И только сегодня в местной газете прочитала ответ, почему так происходит. Оказывается множество горожан, еще не разъехавшихся на летние каникулы, заметили, что вода-то в ванне частенько течет грязная. Причем, не только в дневное рабочее время (когда где-то у кого-то в доме могут что-то в трубе ремонтировать), а в самое настоящее вечернее или воскресное время, когда все люди начинают мыться, стирать белье (самое страшное — если вы бросили в стиральную машинку белую кофточку постирать — можете распрощаться с этой кофточкой).

Вот они-то дружно и написали в газету, благодаря чему наконец-то до нас дошли разъяснения официальных лиц.

Цитирую нашего директора Горводоканала: «Сейчас сильно уменьшился расход воды. Если еще 4-5 лет назад он составлял 30-32 кубометров воды в сутки (на весь город), то сегодня величина потребления городом воды составляет 21 кубометр воды в сутки (то есть уменьшился в 1.5 раза!) Причина этому — экономия воды горожанами после того, как они установили у себя счетчики воды». В заметке директор водоканала указывает еще причину экономии в том, что люди стали пользоваться стиральными и посудомоечными машинами, но это не могло сильно привести к экономии. Стираем мы стиральными машинами уже очень давно, не меньше 20 лет, а вот счетчики на воду нас стали вынуждать устанавливать всего несколько лет назад.

Из-за этой экономии воды получилось, что подземные водохранилища воды стали превращаться в болото, вода начала там застаиваться. Как итог — она пошла в трубы грязная.

А следующий итог будет — порча труб, сантехники и увеличение расходов на их ремонт и замену.
https://davydov-index.livejournal.com/336505.html

И если погуглить, то это не единственный источник такой информации, нечто подобное изрекали и в нашем городе. Горводоканалу виднее, какая динамика общего водопотребления в городе складывается, наблюдая только свой счетчик, только свою квартиру анализируя, можно получить искаженную картину, ты вот эти 1.5 раза уменьшения потребления ХВС можешь у себя просто и не заметить, т.к. сумма платежа для тебя ничтожна, а в масштабах города это может быть весьма существенно.
Внешние признаки ухудшения качества воды мы все, в последние годы, видим у себя в кранах, поэтому ну такая версия весьма вероятна. ИМХО.

[digibolt]

Ты поверил в эту сказку?
Кто меньше стал бриться мыться и тд

Хотите верьте, хотите нет, но я теперь, когда намыливаюсь мочалкой в душе, воду отключаю (краны современные легко позволют это делать), потом, когда нужно ополоснуться снова включаю

[Маха]

Проблема в том, что любой производитель настроен на увеличение прибыли. Больше продать товара- больше получить прибыль.

А как получить повышенную прибыль не производя большее количество товара?
А как получить повышенную прибыль, производя меньшее количество товара?
А как это сделать законно и так, чтобы все покупатели молчали в тряпочку?

Правильно. Сделать как сделают с электричеством. Сделать норму, а всё что свыше- продавать по завышенным ценами, убрать льготы и прочее.

Хотя по логике вещей- я плачу за товар. Сколько хочу товара, столько и покупаю. Если я хочу 1000кВт в месяц и горящие лампочки 24/7, и я хочу за это платить- почему меня принуждают платить за это втридорого? Я бы понимала, что если за меня платил бы какой-то дядя. Но нет. Плачу я. Я выкупаю эти 1000 кВт, как покупаю хлеб, мясо и прочее.