Телега приехала? Новости блокировок

[BadBlock]

ФСБ решила блокировать Telegram из-за планов Дурова создать криптовалюту

Настоящей причиной для блокировки мессенджера Telegram в России могут быть планы его владельца запустить свою криптовалюту, выяснил РБК

Реальная причина блокировки

Безуспешная блокировка мессенджера Telegram в России, которая уже несколько дней сопровождается попутной блокировкой IP-адресов облачных сервисов Amazon, Google и других провайдеров, в последние дни активно обсуждалась между сотрудниками 12-го центра ФСБ (курирует в том числе вопросы СОРМ) и представителями других профильных ведомств. В частности, 18 апреля сотрудник 12-го центра ФСБ Роман Антипкин отправил коллегам письмо, в котором разъяснил, что истинная причина блокировки Telegram в России заключается в желании Павла Дурова запустить на основе мессенджера «полностью неконтролируемую финансовую систему».

«Коллеги, да история вообще не про это, как вы не понимаете! История не про ключи и терроризм <...>. Паша Дуров решил стать новым Мавроди. Запустив свою крипту, мы в России получим полностью неконтролируемую финансовую систему. И это не биткоин для маргиналов, это будет просто, надежно и бесконтрольно. Это угроза безопасности страны <…>. Вся наркота, обнал, торговля органами пойдет через Пашину крипту, а он будет говорить: «Я ни при чем, запретите слова, их используют террористы», — говорится в письме, подписанном Романом Антипкиным.

Текст письма есть у РБК, его подлинность подтвердили федеральный чиновник и топ-менеджер одного из операторов связи. С содержанием данного письма также знаком собеседник РБК в одной из околоправительственных организаций. Само письмо отправлено с почты в домене 12center.ru. Про Романа Антипкина участники рынка и чиновники, с которыми поговорил РБК, рассказывают, что он неоднократно представлял 12-й центр ФСБ на различных совещаниях. В частности, по реализации «закона Яровой».

РБК связался с Романом Антипкиным по мобильному номеру телефона, указанному в письме. На первый же вопрос о своей роли в истории с блокировкой Telegram он сообщил: «Все врут, девушка, я никаких комментариев не даю и не понимаю, о чем вы говорите».

В Центре общественных связей ФСБ не ответили на запрос РБК на момент публикации. Павел Дуров также не ответил на запрос РБК.

Опасный криптоплан

О желании Павла Дурова запустить собственную блокчейн-платформу под названием Telegram Open Network (TON) с криптовалютой Gram стало известно в конце 2017 года. Проект был подробно описан в 132-страничном документе, подписанном Николаем Дуровым — техническим директором Telegram и братом Павла Дурова. Создатели намереваются встроить платежную систему на основе собственного блокчейна TON в мессенджер Telegram, а в перспективе внедрять ее и в другие сервисы и социальные сети. Разрабатываемый Дуровыми блокчейн, как говорилось в документе, будет способен обрабатывать миллионы транзакций в секунду, в то время как наиболее популярная платежная система, использующая криптовалюту, — Bitcoin — способна обрабатывать лишь 9–12 транзакций в секунду, а Visa и MasterCard — несколько тысяч транзакций в секунду.

В начале 2018 года структуры Telegram провели два закрытых раунда ICO (initial coin offering — первичное размещение монет криптовалюты или токенов, специальных жетонов, дающих их владельцам определенные права), суммарно собрав от инвесторов $1,7 млрд. Среди инвесторов первого раунда оказались основатель Qiwi Сергей Солонин и основатель «Вимм-Билль-Данна» Давид Якобашвили.

В типовом договоре между Telegram Group Inc. и инвестором отдельно отмечалось, что покупатель токенов не вправе использовать их для нарушения санкционного режима или отмывания денежных средств, а также финансирования терроризма. Об этом упоминается и в приложении к договору, описывающему риски инвестиций, продажи и использования токенов Gram. «Любое незаконное использование криптовалюты Gram недобросовестными участниками может нарушить принятые в Великобритании, США и других странах нормативные акты, направленные на борьбу с финансированием терроризма и отмыванием денег. Это может серьезно повлиять на глобальную репутацию TON Blockchain», — говорилось в документе.

Финансовый рычаг

«Опасения ФСБ вполне обоснованны. Биткоин, эфир и прочие производные криптовалюты сейчас стали инструментом спекуляций из разряда «сегодня купим за 100 руб., а завтра продадим за 200 руб.». Как средство расчетов они используются мало. А TON задумывается прежде всего как платежное средство. Предполагается, что обработка транзакций будет быстрой, а использование криптовалюты не потребует особых знаний. Следовательно, у такой системы может быть гораздо больше пользователей», — говорит исполнительный директор Общества защиты интернета Михаил Климарев. Он отмечает, что все они пройдут мимо любых государственных и фискальных органов. «Вполне вероятно, что это средство расчетов могут использовать и «злодеи». Точно так же, как большинство убийств в России совершается обычными кухонными ножами, — аналогия, думаю, понятна», — говорит Климарев.

Биткоин, несмотря на глобальный масштаб деятельности, с точки зрения регулирования в разных юрисдикциях остается в серой, маргинальной зоне, соглашается консультант ПИР-Центра Олег Демидов. «Существуют довольно жесткие рекомендации международных органов по части ограничения использования биткоина и других криптовалют в связи с рисками отмывания денег и финансирования терроризма, — отмечает он. — В то же время Дуров явно пытается создать белый, легальный проект: он выходит на ICO, отчитывается о проведенных инвестраундах в Комиссию США по ценным бумагам и биржам. Мне кажется, что одно из основных опасений регулятора — в том, что будет создан не только технически более совершенный, децентрализованный, глобальный блокчейн, но и по своему механизму нацеленный на легализацию на финансовых рынках. Задним путем загнать его обратно в серую зону, особенно если в других странах он будет работать легально, практически невозможно».

https://www.rbc.ru/technology_and_media ... ?from=main

[ТА еще!]

"Кто победит, государство или Дуров? Ответ: государство. Будет файрвол, как в Китае. Они просто закроют интернет. Интересы контроля в России, абсолютного контроля выше интересов развития. Я абсолютно убежден в том, что контроль важнее развития в России. В России государство победит Telegram обязательно. И Telegram будет закрыт даже ценой закрытия интернета, потому что эта страна предпочтет контроль развитию. Контроль важнее развития для этой страны"

Доренко сомневается в китайском развитии?
Он что-то имеет против первой экономики мира?

Там в стенограмме один постоянный, крайне толковый слушатель об этом, ибо попытка сравнения не нова:
"Так вот Китай — это флуктуация социума земли, совершенно другой космос. Приспособленчество и мускулистых 700 млн молодых ребят дают Китаю статусы, которые нами недостижимы в принципе!"
Не сопоставимы две эти цивилизации, невозможно сравнивать.
Принципы управления и результат никогда не могут коррелировать.

[ТА еще!]

Надо строить свое, обязательно. Могу это только приветствовать.

Надо, кто бы спорил. А кто-нибудь собирается?
Вот в чем вопрос.
Продублирую мысль, что выше опубликовал ВВ https://govoritmoskva.ru/news/157743/
Вот, скорее, истинная причина всего кипеша, а вовсе не страшилки про наркотики, террористов и необходимость иметь все свое, в том числе интернет

[BadBlock]

"Так вот Китай — это флуктуация социума земли, совершенно другой космос. Приспособленчество и мускулистых 700 млн молодых ребят дают Китаю статусы, которые нами недостижимы в принципе!"
Не сопоставимы две эти цивилизации, невозможно сравнивать.
Принципы управления и результат никогда не могут коррелировать.

То есть, Китаю файрвол не помешал развиваться, а в России он сгубит развитие на корню?
Если Китай "не считова", чем же тогда это обосновывается?

[TheJudge]

То есть, Китаю файрвол не помешал развиваться, а в России он сгубит развитие на корню?

Примерно так, да. Потому что в Китае созидают. У них есть и созданы альтернативы практически во всём. Поэтому они могут использовать файрвол и используют. Оставим пока в стороне, что его тоже можно обойти.
Т.е. вот в Китае есть небезызвестная Сяоми, которая по сути производит смартфоны, со своей средой и своим магазином приложений. Поэтому Китай может отказаться вообще от сервисов Google и завернуть всё на сервисы Сяоми и её же магазин. И магазин этот они могут контролировать. Удалить оттуда Телеграм по щелчку пальцев. У нас такого нет. Мы вынуждены пользоваться Google Play и можем только просить что-то оттуда удалить. Или попытаться заблокировать, убив больше половины смартфонов разом. У Китайцев есть свои процессоры, Longsoon, если не ошибаюсь. Своё полупроводниковое производство, своя национальная, стандартизированная ОС. Они могут отказаться от Интел и Майкрософт. Сладко не будет, но могут. У нас такого нет. То что есть, оно малосерийное, на чужих производствах и не для дома вообще. Поэтому Китай создаёт альтернативы, развивает IT и производство, а не прост овсё запрещает файрволом.

Опять же, там немало всего разрабатывается и производится. Я с удивлением несколько лет назад начал замечать, что всё больше и больше толковой информации, документации, сервисного ПО живёт на китайских форумах и сайтах. Не на наших, и не на англоязычных. На китайских.

[ТА еще!]

То есть, Китаю файрвол не помешал развиваться, а в России он сгубит развитие на корню?
Если Китай "не считова", чем же тогда это обосновывается?

Как мне видится, в Китае контроль и развитие идут параллельно, и второе - приоритет.
В России

контроль важнее развития в России

Развитие абсолютно легко и обязательно будет задвинуто (и задвигается, что мы наблюдаем) ради контроля

[TheJudge]

Развитие абсолютно легко и обязательно будет задвинуто (и задвигается, что мы наблюдаем) ради контроля

Ну да. IPv6 вот не внедряют массово, потому что контролировать сложно. В итоге создаётся иллюзия контроля. Которую сейчас рушит Дуров.
В итоге можно проснуться и понять, что ни контроля, ни развития. Процессоры Эльбрус и Longsoon, как наглядные маркеры.

[Splinter]

Процессоры Эльбрус

"Стрела" была еще.
Даже у нас в Сарове работала.

UPD. Точно, не подвела память: у нас и в Снежинске

«Стрела-5» — РФЯЦ-ВНИИТФ в городе Снежинск Челябинской области,
«Стрела-6» — КБ-11 в Арзамасе-16,

[Helen]

Сколько жизней наркотики уносят? Что, с ними бороться не надо?

Разумеется надо. Только путём ловли наркоторговцев и причастных, а не путём сноса школ под фундамент, чтобы адреса им писать было негде.

А как вы это предлагаете? У вас есть лучшие варианты?

Вот сейчас наркоман связывается с наркоторговцем через Телеграм. И возможности вычислить наркоторговца нет. Наркоторговец делает закладку, наркоман получает информацию о месте закладки - и как вычислить наркоторговца?
Есть единственный путь - на передаче денег наркоторговцу (которая скорее всего тоже идёт через закладки). Можно поставить засаду и взять курьера берущего деньги. Там тоже могут быть проблемы (он тоже может не знать торговца, общаюсь лишь через закладки и Телегам).
Ну так вот, если Телеграм станет ещё и средством закрытого трансфера денег, то наркомания в России победит безальтернативно и безнадёжно. И тогда останется только уничтожить Интернет в РФ физически и полностью.

Правила можно менять. Для этого надо быть умнее и создавать что-то новое, что позволит эти правила изменить. А не накрывать голову ладошками и говорить "я в домике".
Вот Дуров, как ни смешно, именно этот подход и продемонстрировал. Поменял правила так, что заблокировать его не могут. Никто не мешает спецслужбам внедрять свои технические решения, которые позволили бы им следить и читать всё что им нужно безо всяких согласий всяких Дуровых.

Вроде всё так, никто не мешает.
Вот только:

Наука в России была порушена в перестройку. Проект Советского Интернета (который бы распространял коммунизм во всём мире, а не как сейчас - Интернет распространяет капитализм) - был порушен с лёгкой руки прихлебателей Хрущёва. Кибернетику называли лженаукой - помните? Образование разрушается с момента перестройки, весьма успешно, и несмотря на это, в России всё ещё появляются толковые программисты и инженеры. И что? Почти все они спят и видят, как бы уехать в Америку, на самый крайняк - в Европу/Канаду, ну если этого не получится, то хотя бы здесь устроиться работать в Интел.

И как в этих условиях многолетне и тщательного подготовленного кризиса специалистов нам предлагается резко обскакать тех, кто нам это всё подготовил? Тех, кто забирает для работы против нас лучших из нас? Даже не останавливая даже этих наших?

Чтобы победить, нам надо пройти весь путь от 1980-х (и это я ещё оптимистично говорю) снова. Причём, до того как мы его закончим - он не даст ни копейки прибыли, и потребует миллиардных вложений на каждый шаг. Но другого пути просто не существует.

[Титания]

Бог с ним с пустым трёпом.
Чтобы далеко не ходить - у нас в городе через Телеграм наркотики продаются.
Телеграмовские адреса на всех стенах и местами на асфальте написаны, в том числе около школ.

Сколько жизней наркотики уносят? Что, с ними бороться не надо?

Надо. Где написано - все снести и разрушить. Асфальтом, смотрю, уже активно начали заниматься. Осталось еще все стены снести. Проживем в палатках.

[BadBlock]

Кибернетику называли лженаукой - помните?

Нет. Её так не называли.

[Пойманый_маньяк]

А как вы это предлагаете? У вас есть лучшие варианты?

Не будет ответа.

[Helen]

Кибернетику называли лженаукой - помните?

Нет. Её так не называли.

Краткий философский словарь 1954 года:

[digibolt]

Надо строить свое, обязательно. Могу это только приветствовать.

Надо, кто бы спорил. А кто-нибудь собирается?
Вот в чем вопрос.
Продублирую мысль, что выше опубликовал ВВ https://govoritmoskva.ru/news/157743/
Вот, скорее, истинная причина всего кипеша, а вовсе не страшилки про наркотики, террористов и необходимость иметь все свое, в том числе интернет

Вы просто прочитайте эти слова с которых начинается статья:

"По данным сайта РБК, 18 апреля один из сотрудников 12-го центра ФСБ отправил коллегам письмо с разъяснениями ситуации вокруг мессенджера."

потом попейте чайку и еще раз прочитайте

[BadBlock]

Краткий философский словарь 1954 года:

Со мной лучше такими примитивными мифологемами не спорить.
См. https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 4#p2829884

[ТА еще!]

потом попейте чайку и еще раз прочитайте

Это версия. Достаточно логичная и правдоподобная, имеющая основания на существование.
В любом случае, истории про террористов, наркотики и прочие страшилки ничуть не более правдоподобны, как причина.
Более, чем уверена, что все завязано на бабках, и только

[digibolt]

Более, чем уверена, что все завязано на бабках, и только

А может - просто на принцип пошли?

[TheJudge]

"Стрела" была еще.
Даже у нас в Сарове работала.

Это не процессоры, а ЭВМ вроде. Т.е. не домашний сегмент ни разу.

А как вы это предлагаете? У вас есть лучшие варианты?

Это предлагать должен не я, а специально обученные люди. С наркотиками борются на уровне государств давно, есть специальные отделы, работающие на это. Есть ОВД.
Поэтому пусть они предлагают, как бороться с наркотиками не разрушая школы до фундамента.

Вот сейчас наркоман связывается с наркоторговцем через Телеграм.

И что? Будет это не Телеграм, а что-то другое. Вариантов овердохера. Наркотой торговали задолго до Телеграма. И даже без сотовых и Интернетов. Наркоманы ещё связываются через телефон, через Интернет, через надписи, через воздух, голосом. Всё взорвать и вырвать всем языки?

И возможности вычислить наркоторговца нет.

Возможность вычислить есть. Просто спецслужбы размякли или сосредоточились на других направлениях. Если уж так слабо взломать телеграм, то надо вспомнить, что между человеком и сообщением в телеге куча промежуточных программных и аппаратных слоёв. КГБ, млять, в лохматых пятидесятых годах печатные машинки подслушивало в американском посольстве. Без каких либо процессоров. Союзники Энигму накрячили.

Наркоторговец делает закладку, наркоман получает информацию о месте закладки - и как вычислить наркоторговца?

Сходите в милицию, спросите, как же они вычисляют наркоторговцев? Предложите им может камеры поставить поплотнее, с хорошим разрешением, систему распознавания людей прикрутить, как в Китае. Чтобы зная место закладки можно было просмотреть всех, кто там ошивался. Или без помощи какого-то Дурова органы уже ничего не могут сделать?

Ну так вот, если Телеграм станет ещё и средством закрытого трансфера денег, то наркомания в России победит безальтернативно и безнадёжно.

Да да, во всём виноват Телеграм и Интернет. Государственную идеологию вводить пробовали? Молодёжь занимать, воспитывать? Чтобы они сомнительных личностей сами сдавали при первом же шорохе? Или Россия будет единственной страной, где наркомания победит безальтернативно и безнадёжно? В других же странах нет Телеграма и наркоманов. Только у нас не знают, что с ними делать.

Надо всю страну с землёй сровнять. Чтобы ни стен не было, ни деревьев, ни пеньков. Тогда закладки будет делать негде, так победим!

И как в этих условиях многолетне и тщательного подготовленного кризиса специалистов нам предлагается резко обскакать тех, кто нам это всё подготовил?

Въёбывать и учиться. Опыт раннего СССР показателен. Строить, развивать, открывать, внедрять. Запретами Телеграма точно не победить и не выиграть. Не обскакать. Эту бы энергию, да в созидательное русло.

Чтобы победить, нам надо пройти весь путь от 1980-х (и это я ещё оптимистично говорю) снова.

И для этого надо запретить Телеграм? так?

[Liderk]

Поэтому может случиться забавный прецедент, что блокировку включили, а её тупо невозможно реализовать технически.

ой да я вас умоляю. забавный прецедент. да у нас навскидку процентов 30 законодательных актов и инициатив такие. закон принят, а как его исполнять - идите на хер, мыши, я стратег, не тактик...

[TheJudge]

да у нас навскидку процентов 30 законодательных актов и инициатив такие. закон принят, а как его исполнять - идите на хер, мыши, я стратег, не тактик...

Ну просто такого массового и наглядного случая ещё не было.

[Splinter]

Ну просто такого массового и наглядного случая ещё не было.

Для тебя он, возможно, "наглядный и массовый".
Обычный "дядя Коля" про этот телеграм и знать не знает.
Ты совершаешь одну ошибку, вместе с остальными: примеряешь на себя.

А масса людей даже не знают как на госуслугах регистрироваться.

[BadBlock]

РКН, похоже, решил постепенно заблокировать в России весь зарубежный интернет.

[TheJudge]

Для тебя он, возможно, "наглядный и массовый".

Абонентская база 10 с лишним миллионов человек. Это существенный процент активных граждан страны. Об этом пишут в СМИ. Последствия блокировок затрагивают кучу сторонних сервисов и людей, которые ими пользуются.

РКН, похоже, решил постепенно заблокировать в России весь зарубежный интернет.

Не поможет

[BadBlock]

Продублирую мысль, что выше опубликовал ВВ https://govoritmoskva.ru/news/157743/
Вот, скорее, истинная причина всего кипеша, а вовсе не страшилки про наркотики, террористов и необходимость иметь все свое, в том числе интернет

Чисто на всякий случай, эта "истинная причина" противоречит размещению фактов во времени.
О том, что Дуров планирует запустить криптовалюту, стало известно в конце 2017-го.
А кипеж вокруг ФСБ и Телеграма начался в июле 2017-го.

[Splinter]

Абонентская база 10 с лишним миллионов человек. Это существенный процент активных граждан страны.

Подожди, мы о стране или о мире в целом говорим?
Лучше я уточню.

[TheJudge]

Подожди, мы о стране или о мире в целом говорим?

О стране конечно. Это у нас же в стране его пытаются блокировать, у нас народ потешается над этим цирком с конями. Когда, как в том анекдоте Тарантино, РКН обоссал всё, кроме этого стакана.

[Liderk]

Короче так: если это все - приведение в горизонт варварскими методами отечественных компаний и понуждение к импортозамещению - тогда ладно.

но если это тупо результат технической и юридической безграмотности ответственных лиц, ведущий к дискредитации государственных институтов, то виновные должны быть по всей строгости выдраны и выброшены с голой жопой на мороз наказаны и уволены, а может быть еще и посажены в назидание.

[TheJudge]

но если это тупо результат технической и юридической безграмотности ответственных лиц

Именно так. Потому что банят не какие-то целевые компании, а просто подсети, не разбирая что там. Так проще. Забанили 16,7 млн. адресов. Нет у нас столько компаний.

[Splinter]

Абонентская база 10 с лишним миллионов человек. Это существенный процент активных граждан страны.

Ты знаешь сколько народу зарегено на госуслугах?
И каков процент из них вообще понятия не имеют как этим пользоваться?
Но если в абсолютных цифрах - то, да, стопиццот миллионов зарегены, "абонентская база" - круть, все по третьему кругу регистрироваться пошли уже.

Это "существенный процент активных граждан страны"?

Так-то и я в телеграме недавно зарегился, теперь абонентская база 10 миллионов и один человек.
Только я им не пользуюсь.
Но абонентская база на одного человека выросла.

[Manfred]

Только я им не пользуюсь.