Тарифы ЖКХ (Вопрос)

[Ramzai]

358: TheJudge пишет:
> 356: Burg:
> Короче не взлетит.
Или взлетит, а потом кааааак жахнет.

[Zusul]

358: TheJudge пишет:
> надо будет переделывать весь санузел, вести коммуникации, размещать аппаратуру. И опять же, за чей счёт банкет?
Вот про газовый счетчик
Как видно он без коммуникаций обходится.
Ну и к гадалке ходить не нужно, что бы узнать за чей счет.

[TheJudge]

360: Zusul:
> Как видно он без коммуникаций обходится.

Как видно, это в городах от милиона человек, и опять же, для этого есть инфраструктура. На счётчике, кстати, видно антенну. И не факт, что даже в условиях нашего города сигнал будет добивать куда надо.

> Ну и к гадалке ходить не нужно, что бы узнать за чей счет.

Вообще то нужно. Потому что если у меня есть повереный счётчик воды, то поменять его на новый заставить невозможно, по нашему же законодательству. Чтобы изжить старые электрические счётчики потребовалось много лет, пока у них срок поверки не вышел. Я уж молчу про возможность отказаться от счётчиков вовсе.

[Zusul]

361: TheJudge пишет:
> И не факт, что даже в условиях нашего города сигнал будет добивать куда надо.
Ага сотовых вышек у нас днем с огнем не найдешь. У них они наверно только в городах миллиониках встречаются?
> Вообще то нужно. Потому что если у меня есть повереный счётчик воды, то поменять его на новый заставить невозможно,
Пусть и бредовый, но метод заставить уже был озвучен. Хотя вероятнее текущий метод переиграют и будем видеть в квитках еще пяток строчек с ПК.

[Zusul]

.

[Zusul]

Так как требуется раз в месяц 1 смс отсылать, допустят в счетчиках небезопасные передатчики чтобы и в бункере брали, эдак ватт на 10 и закроют вопрос.

[TheJudge]

362: Zusul:
> Ага сотовых вышек у нас днем с огнем не найдешь.

Для этого счётчики должны уметь сотовые сети. А сигнал должен добивать. Куча мест есть в городе, где сигнал у окна только нормально ловится. А уже в санузле может быть запросто вне зоны покрытия.

Писями пока всё виляно. Даже способ передачи не определён и стандарт не утверждён. А, следовательно, не производится оборудования.

> Хотя вероятнее текущий метод переиграют и будем видеть в квитках еще пяток строчек с ПК.

Опять же, пока законодательной базы нет

> допустят в счетчиках небезопасные передатчики чтобы и в бункере брали, эдак ватт на 10 и закроют вопрос.

И сразу вопрос - как питать всё это счастье. Батарейка не вытащит точно, а подводить электричество поперёк ПУЭ будет.

[Zusul]

365: TheJudge пишет:
> Опять же, пока законодательной базы нет
То есть дело за малым, всего то надо протолкнуть очередной сырой законопроект. А на местах разберутся и будут ни за что деньги стричь.
> И сразу вопрос - как питать всё это счастье. Батарейка не вытащит точно, а подводить электричество поперёк ПУЭ будет.
Если думать что делаешь то от батарейки вытащит и от механизма счетчика заряжаться будет.

[TheJudge]

367: Zusul:
> То есть дело за малым

Дело за многим, законодательство лишь один из аспектов.
В конце концов, всё может свестись к той же ситуации, что и со счётчиками. Вроде как надо, но есть дома, где нет технической возможности. И таких домов будет ооочень много.

> Если думать что делаешь то от батарейки вытащит и от механизма счетчика заряжаться будет.

Физику ещё никому не удалось обмануть. Батарейки не хватит надолго. А зарядка от механизма будет серьёзно искажать количество измеренной воды и лишит счётчик смысла существования.

[chirkin]

Даже наш ЗАО "Объединение Бинар" мог решить вопрос о сборе и передаче показаний приборов учета. http://www.s-ng.ru/pdf/main_666.pdf, http://courier.sarov.info/2010/11/17/9168/

[Manfred]

369: chirkin:
> Даже наш ЗАО "Объединение Бинар"

Области применения БСС – нефтегазодобывающие промыслы, подземные хранилища газа, нефтегазоперерабатывающие заводы, химические производства и другие промышленные объекты.

там ценник несколько не для обычных людей, судя по области применения...это во первых, а во вторых где он этот Бинар то?

[Zusul]

368: TheJudge пишет:
> В конце концов, всё может свестись к той же ситуации, что и со счётчиками.
А вы ждете большего?
Мы уже заплатили из собственных карманов за общедомовые счетчики, профит от которых идет мимо наших карманов. На примере индивидуальных нам разъяснили что тех возможность установки никак не связанна с реальным положением дел...
Так что если протолкнут, с вероятностью в 99.999% стоит ждать в новостройках (с электросчетчиками в подъезде) квитки за новые счетчики их подключение к информационной сети. Ну и кучу новых строчек с ПК на все остальное.

[Ananas]

367: Zusul пишет:
> 365: TheJudge пишет:
>> Опять же, пока законодательной базы нет
> То есть дело за малым, всего то надо протолкнуть очередной сырой законопроект. А на местах разберутся и будут
> ни за что деньги стричь.
>> И сразу вопрос - как питать всё это счастье. Батарейка не вытащит точно, а подводить электричество поперёк ПУЭ будет.
> Если думать что делаешь то от батарейки вытащит и от механизма счетчика заряжаться будет.

Вопрос в другом. Скоро они (власти) распочухают новые грабли. Для поверки, как показал натурный эксперимент, ИПУ не обязан быть исправным. От слова совсем. Ибо поверщики имеют доход только если акт поверки выписали. Иначе деньги уходят тем, кто меняет. Проверить никак, правду они написали или нет в акте. Акт сдан в УК, прибор может вообще стоять. В общем все как с ДК. Боюсь придется вообще все счетчики им отменять и к нормативам возвращаться...

[Zusul]

372: Ananas пишет:
>Скоро они (власти) распочухают новые грабли.
А вот тут вы сильно заблуждаетесь. Это отнюдь не грабли - это медвежий капкан. Зазеваетесь , наступите в него... и чем дольше вы будите бездействовать, тем большую часть конечности вам ампутируют. То есть как только УК осознает, что счетчик не крутится - вам пришлют квиток с перерасчетом за весь этот период по нормативу... выписавший акт скажет что счетчик работал, а вы переусердствовали с магнитами и др. ... и ничего вы никому не докажете.

[Ananas]

373: Zusul пишет:
> 372: Ananas пишет:
>>Скоро они (власти) распочухают новые грабли.
> А вот тут вы сильно заблуждаетесь. Это отнюдь не грабли - это медвежий капкан. Зазеваетесь , наступите в него... и
> чем дольше вы будите бездействовать, тем большую часть конечности вам ампутируют. То есть как только УК осознает,
> что счетчик не крутится - вам пришлют квиток с перерасчетом за весь этот период по нормативу... выписавший акт
> скажет что счетчик работал, а вы переусердствовали с магнитами и др. ... и ничего вы никому не докажете.

Презумпцию невиновности отменили? Сколько с формальными ДК пострадали от того что ДК им просто продали?
Как вообще УК осознает если расход будет, но смешной? Я обязан понимать шаманства поверяющих?

[Zusul]

374: Ananas пишет:
>Презумпцию невиновности отменили?
Ну так она и действует на выписавшего акт...
А ты тут при чем? Твоя вина доказана, ты пользовался неисправным счетчиком - это уже факт. Перерасчет по нормативам тебе обеспечен...
> Как вообще УК осознает если расход будет, но смешной? Я обязан понимать шаманства поверяющих?
Если расход именно "смешной" то это бросается в глаза. А в чем там шаманство? Запомнить цифру на счётчике, набрать ведро воды и сравнить с новыми показаниями...

[TheJudge]

375: Zusul:
> Твоя вина доказана, ты пользовался неисправным счетчиком - это уже факт.

Факт, это как? Они стояли и смотрели?
Есть счётчик, с действующей поверкой. На каком основании они считают, что он неисправен. Каким образом, они устанавливают срок, которым я им пользовался?

Опять же, чтобы делать перерасчёт, нужно иметь бумагу, акт какой-нибудь, который признает счётчик неисправным. А как они его без твоего участия получат?

> А в чем там шаманство? Запомнить цифру на счётчике, набрать ведро воды и сравнить с новыми показаниями...

А как и зачем они попадут ко мне со своим ведром? Этим только поверка может заниматься, когда я позову.
А смешные расходы объясняются херовой горой способов. Летом, пока полгорода по дачам и огородам, расходы у многих смешные.

[Zusul]

376: TheJudge пишет:
>Каким образом
А как они это делают в случае поврежденных пломб?
> Летом, пока полгорода по дачам и огородам, расходы у многих смешные.
Конечно если фантазия богатая то найдешь причину тому, что смешными стали показания только одного счетчика...

[Ananas]

А ты тут при чем? Твоя вина доказана, ты пользовался неисправным счетчиком - это уже факт. Перерасчет по нормативам тебе обеспечен...

Кем доказана? Не смеши. УК не имеет никаких следственно-процессуальных прав. Акт поверки - единственный документ на основании которого она обязана, по закону, принимать показания до истечения срока действия акта. Ну эпизодически, может раз в два года, они приходят посмотреть что на счетчике то что я по телефону сообщаю. И то если я их в квартиру пущу. В остальном у меня презумпция невиновности. Я по закону все поверил и акт сдал как положено в УК. Примерно как ДК купил и законно осаго имеешь.

Если расход именно "смешной" то это бросается в глаза. А в чем там шаманство? Запомнить цифру на счётчике, набрать ведро воды и сравнить с новыми показаниями...

Понятно. Слышал звон но не знаешь где он. Проверку с поверкой попутал. При поверки никаких ведерок нет, шланг в ванну, вода проточно течет, вода через специальный девай идет, по сути тот же счетчик. И кучка цифирей в акт - давление температура и прочее. И я вовсе не обязан понимать что они делают и пишут. Мое дело акт в УК отнести.

[Nataliyaten]

Обьясните как можно привязать коммунальные платежи (одн электроэнергия и одн водоснабжение), к квадратным метрам собственника? Исходя из платежки за январь 2017.

[bebe]

379: Nataliyaten пишет:
> Обьясните как можно привязать коммунальные платежи (одн электроэнергия и одн водоснабжение), к квадратным метрам
> собственника? Исходя из платежки за январь 2017.

А Вы сейчас про что спрашиваете?
Про формулу привязки к площади помещения или про то, как такое вообще можно было придумать и утвердить?
Если про формулу, то тут можно посмотреть viewtopic.php?f=1&t=153558&start=262
Если про дебилов в правительстве, то тут viewtopic.php?f=1&t=153558&start=260

[Zusul]

378: Ananas пишет:
> Слышал звон но не знаешь где он.
По бессвязности ваших мыслей я догадываюсь откуда он идет.

Проверить никак, правду они написали или нет в акте. Акт сдан в УК, прибор может вообще стоять.

Ну эпизодически, может раз в два года, они приходят посмотреть что на счетчике то что я по телефону сообщаю.

Свяжете воедино свои же мысли с этим: "С 1 января 2015 года потребитель раз в полгода будет обязан допускать внутрь жилого помещения представителей исполнителя для проверки состояния приборов учета и соответствия их показаний предоставленным сведениям. Если проверяющие как минимум дважды не будут допущены в квартиру, то управляющая компания имеет право составить акт об отказе потребителя в допуске к прибору. В этом случае плату за коммунальные услуги рассчитывать будут по нормативам."

[bebe]

380: Zusul пишет:

> Свяжете воедино свои же мысли с этим: "С 1 января 2015 года потребитель раз в полгода будет обязан допускать внутрь
> жилого помещения представителей исполнителя для проверки состояния приборов учета и соответствия их показаний
> предоставленным сведениям. Если проверяющие как минимум дважды не будут допущены в квартиру, то управляющая компания
> имеет право составить акт об отказе потребителя в допуске к прибору. В этом случае плату за коммунальные услуги
> рассчитывать будут по нормативам."

А они, эти проверяющие, будут реально ходить? Вот что-то с трудом в это верится, по нормативам они должны периодически ходить и проверять состояние внутридомовых коммуникаций и прочих систем, а вот почему-то даже лампочки в подъезде после десятого звонка меняют, а не как перегорит. Тем более, что значит "не пустил"? Они пришли в 14-00, когда все на работе, постучались в дверь, дверь не открылась - значит не пустил, и так два раза. Всё, ты уже злостный "непускльщик". ЦЖКХ у нас до 17-00 и все, дальше не работает, как все "белые" люди

[TheJudge]

380: Zusul:

И? Никакого противоречия. Приходят сверить те показания, что переданы, с теми, что на счётчики. Оценка работоспособности вне их компетенции.

[Nataliyaten]

Мне то скажите кто ни-будь. Почему привязали к метрам все ОДНы? И почему их убрали из коммунальных? Теперь пенсионерам надо будет платить больше, я правильно понимаю? Почему по ОДН электричество сумма в пять раз увеличилась, мы что освещение в пять раз сильнее получили? Где строка за отопление?

[Splinter]

384: Nataliyaten:

Сравнил свои счета за октябрь 2016 и за январь 2017.

Правда штоль ОДН в пять раз увеличилось?

У тебя сколько было и сколько стало за квт/ч?

[Nataliyaten]

Обычно было 6-10 квт, на 20 рублей.
Сейчас ничего не понятно тариф забит с привязкой к площади моего жилья и сумма 105 рублей. Никаких квт уже нету.
С водоснабжением такая же ерунда, не вижу количество.
Зачем тогда общедомовые счетчики если берут по какому то нормативу? То есть сейчас из за тех кто ворует воду страдают не остальные жильцы а УК???

[EcoSarov]

386: Nataliyaten:

Какая управляющая компания?
Если "Центр ЖКХ" то это нормально...

[Мартин]

Рост платежей по ЖКХ

Новая платежка, которую получили в том числе и жители нашего с вами округа, вызвала ряд вопросов. Привычная строчка ОДН пропала со своего места, а окончательный итог «подрос».

За комментариями я обратился к заместителю директора ДГХ Людмиле Шляпугиной и выяснил следующее.
В конце прошлого года вышел ряд законов и постановлений правительства, которые изменили подходы к начислению платы за содержание жилья и за коммунальные услуги.

Основное, что меняется: расход ресурсов на содержание общего имущества учитывается теперь в плате за содержание жилья, поэтому горожане и увидели в строке «плата за содержание жилья» такие строчки, как «в том числе:

– холодная вода на содержание общего имущества;
– горячая вода на содержание общего имущества;
– электроэнергия на содержание общего имущества».

Строчки ОДН с января 2017 года больше быть не должно (за исключением одного случая – когда управляющая компания выставила в январе общедомовые нужды за декабрь, т. е. когда идет расчет месяцем позже). С февраля же такой строки не будет вообще.

Почему увеличилась плата. Потому, что применены повышающие коэффициенты тем собственникам, кто не установил приборы учета на холодную и горячую воду. Естественно, за исключением тех, у кого в квартирах отсутствует техническая возможность установки ИПУ. Напомню, что повышающий коэффициент постоянно увеличивается. Таким образом наше Правительство, фактически, принуждает граждан устанавливать приборы учета.

По оценкам ДГХ, среднее увеличение платежек по городу составило от 300 до 500 рублей. Основной вклад в увеличение вносят расходы электроэнергии на содержание общего имущества. Законотворцы продолжают дорабатывать эту систему. И теперь по-новому исчисляется площадь общего имущества. В домах, где площади общего имущества большие (лестничные клетки, подвалы, чердаки) платеж мог существенно вырасти.

Надо отметить, что если раньше те же чердаки и подвалы при расчете не учитывались, то теперь убрали и этот пробел. Логика составителей закона такая: раньше люди фактически недоплачивали за все имущество дома. Поэтому серьезную прибавку получили жильцы домов с двумя лифтами, например, или другого энергоемкого оборудования. Это, правда, нашего с вами округа касается мало – в основном заметное повышение произошло в новой части города.

[Splinter]

386: Nataliyaten:
> Обычно было 6-10 квт, на 20 рублей.
> Сейчас ничего не понятно тариф забит с привязкой к площади моего жилья и сумма 105 рублей. Никаких квт уже нету.

Ничо не понял.
У тебя тариф в пять раз вырос или потребление в пять раз больше стало по ОДН?

У меня в платежке как было 2,37 (вроде, перед глазами сейчас нет) рубля за киловатт, так и осталось.