Копни поглубже вождиста-сталиниста - обнаружишь путинскую пропаганду и оправдание войны

[ravage]

№ 28: Alex.F, № 26: Skinner, мавродий прав
https://www.youtube.com/shorts/gfbwq5dz0YA 

[ravage]

берём биткоины пацаны)

[ravage]

на гандолах?
https://www.youtube.com/shorts/7WDq0T3gTSk 

[Outternet]

Правда чтоли- голодные бунт???? Какая трагедия, в это время по миру было процветание и сытость. Может вы слишком идеализируете СССР и хотите чтобы они ходили с волшебной палочкой при этом закрываете скромно глазки, на то что происходит в кап странах, например голодные бунт в сша и захватил Капитолия, погромы во Франции?? Это по-моему называется искать соринку в глазу соседа не замечая брёвна в своём глазу, так наверно???

Как всё это оправдывает социализм? Ведь социализм противопоставляет себя античеловеческому капитализму. А оказывается он не лучше.

[Alex.F]

Как всё это оправдывает социализм? Ведь социализм противопоставляет себя античеловеческому капитализму. А оказывается он не лучше.

Социализм это не рай, и не идеал человеческого бытия которым его наделяю антисоветчики, антикоммунисты. Это общество при котором люди будут трудится, жить без воин, без унижения человеческого достоинства, где будет равенство в возможностях, равенство в допуске к наукам образованию, медицине, ну и соответственно всё жизненые потребности в еде воле, крове будут удовлетворены... А фашиские замашки некоторых граждан будут пресекаться, так как земля не выдержит 8 миллиардов автомобилей и 8 триллионов квадратных метров жилья, и негде будет взять столько золота на 8 миллиардов золотых унитазов

[Alex.F]

28: Alex.F, № 26: Skinner, мавродий прав

Это всего лишь вырезка, где непонятно в чем прав мавроде, сейчас так и происходит люди пашут на яхты. Но это надо менять, времена когда люди в кандалах работали на создание пирамид прошли...

[neantichrist]

человек оправдывающий миллоные жертвы капитализма,

Вы сначала жертвы тех, кто СССР кровью заливал с 1917 и, скажем, до отмены ст.58 УК РСФСР, посчитайте, счетовод жертв.

Правда чтоли- голодные бунт????

Да, правда. Пролетариату же нечего терять, да? Вот и пошли на улицу, требовать еды и справедливости от КПСС. За что получили свинца вместо пайки.

[Outternet]

Это общество при котором люди будут трудится, жить без воин, без унижения человеческого достоинства, где будет равенство в возможностях, равенство в допуске к наукам образованию, медицине, ну и соответственно всё жизненые потребности в еде воле, крове будут удовлетворены...

То есть утопия.

[BadBlock]

> Правда чтоли- голодные бунт????
Да, правда. Пролетариату же нечего терять, да? Вот и пошли на улицу, требовать еды и справедливости от КПСС. За что получили свинца вместо пайки.

Это, разумеется, лживая пропаганда. Вы открыто лжёте.
Было недовольство повышением цен, но голодного бунта не было.
(Бабло на водку пьяное озверелое быдло, что характерно, при этом где-то нашло.)

[neantichrist]

Было недовольство повышением цен, но голодного бунта не было.

Вы же не можете сказать, что "новочеркасский расстрел" - это "расстрел недовольства", да?
А что это было?
Имхо, бунт.
Что такое бунт?
Выплеск долго копившегося недовольства в социуме.
Как происходит этот выплеск?
В виде массового НЕподготовленного заранее действия больших групп людей/толпы.

Характерные признаки - нарушение общественного порядка (в каждом случае - с разными последствиями, т.е.:
- погромы, разрушения, нападения на представителей власти, неповиновение властям, стихийные забастовки...)
- внезапное появлении у толпы лидеров, которые по большей части стали таковыми случайно.

3 важные составляющие бунта в Новочеркасске.
1) социальный состав толпы. Имхо, пролетариат Новочеркасска превалировал в толпе. Да и как не быть рабочим НЭВС ядром бунта, если по численности каждый десятый житель Новочеркасска работал именно на НЭВЗ и именно там подняли расценки.

2) причины массового, долго копившегося недовольства.
Имхо, полуголодное существование именно работающих на крупном заводе людей, их фактическая нищета, отсутствие жилья и чудовищные условия работы.
Им действительно было нечего терять.

3) тупость, чванливость власть предержащих коммунистов, как в высшем руководстве страны, так и в низовых, районных/заводских уровнях партийного руководства.
Совпадение решения правительства СССР поднять цены на то, чего и так не было в магазинах (мясомолочный ассортимент) с решением увеличить нормы выработки без повышения з/п - это спусковой крючок этого бунта.

Свое мнение я основываю на капитальном научном труде
https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/Mo ... cshove.pdf

В книге подробно разобраны все крупные случаи бунтов, общая ситуевина в стране и главное, на основе документов показано, что в социально-экономическом кризисе** с конца 50-х годов находился весь социум и экономика СССР, а не только Новочеркасск.

Также, помогают понять, что заставило выйти пролетариат НЭВЗ на улицу, воспоминаниях очевидцев.
Не о самом расстреле, а о том, что такое жизнь пролетария в Новочеркасске в начале 60-х.
______
** причины и проявления этой социально-экомической нескладухи в СССР расписаны в разных трудах и свидетельствах.
Вопиющий разрыв низов и верхов.
Например, полеты в Космос, начало строительства Асуана для нового "друга" СССР Египта с одной стороны, а с другой - мазанки, в которых ютился пролетариат того же НЭВЗ, очереди за картошкой, невыбрасывание картофельных очистков...
Очень напоминает современную КНДР, где население..., а власть забавляется ЯО и пусками баллистических ракет, чтобы окружающие боялись и помогали едой

[BadBlock]

Вы же не можете сказать, что "новочеркасский расстрел" - это "расстрел недовольства", да?
А что это было?

Это был эксцесс при подавлении массовых беспорядков.
Беспорядки были вызваны прежде всего фактором взрывной урбанизации ("деревня в городе"), и собственно, больше ничем:

"Но всё же в городах РСФСР рубежа 50-х и 60-х огрести на улице можно было без проблем,
на конфликт с милицией шли с полтычка, мгновенно собирали толпу в поддержку и не раз доходило до беспорядков с погромами."

"Индивидуализм и крестьяне в городе"

Никакого особо отчаянного положения у рабочих Новочеркасска не было.
Ещё раз: бабло, чтобы нажраться спирта и водяры новочеркасское быдло нашло без проблем.

[neantichrist]

Никакого особо отчаянного положения у рабочих Новочеркасска не было.

Я считаю иначе. Прежде всего потому, что Н-расстрел - это высшая точка волнений на промышленных предприятиях в разных городах
СССР как ответ на постановление прав.СССР о повышении цен.
Здесь
https://www.1000dokumente.de/index.html ... t&st=&l=ru
один из вариантов изложения тех событий.

а вот здесь на сайтк города рассказ о том, какими мероприятиями отмечалась дата "60 лет расстрела"
https://novochgrad.ru/about/history/id/43921.html

[Alex.F]

Вы сначала жертвы тех, кто СССР кровью заливал с 1917 и, скажем, до отмены ст.58 УК РСФСР, посчитайте, счетовод жертв.

Это вы про кого, глаголите, про интервентов, про мурманские концлагеря англичан, про резьню японцев, про то как рабочих растреливали белогвардейцы, или чехи растреливали без суда и следствия, кого вам посчитать то красновская колчаковская шкура

[Alex.F]

Как происходит этот выплеск?
В виде массового НЕподготовленного заранее действия больших групп людей/толпы.

Интересная логика??? А можно узнать почему Новочеркасск, не пенза не саранс ни нижний, ни ещё тысячи городов необъятного СССР??? А именно Новочеркасск, город облюбованный уголовными элементами, которых выпустил а податся им некуда, вот и оседали они в этом городе. Может дадите разъяснения имено Новочеркасск?? Почему в темникове или Арзамасе небыло бунта??? Страно....

[Alex.F]

Вы сначала жертвы тех, кто СССР кровью заливал с 1917 и, скажем, до отмены ст.58 УК РСФСР, посчитайте, счетовод жертв.

Тут недавно слушал интервью бывших российских дворян и тварей, сбежавших в 1917 году от рабочих...так вот эти корниловские твари надеялись на Гитлера и думали, что русский народ получив оружие повернёт его против кровавого Сталина, так им Гитлер и цивилизованный запад говорил про Сталина, про кровавых большевиков... А что народ??? Русский народ согласно вашему вранью любит садомазохизм и кровавого Сталина и не поддался на уговоры белого дворянства о мире справедливости и братстве. и что удивительно вас потомка кухарки, который так упорото защищает белогвардейское отродье ( замечу большинство дворян и богатых людей России поддержали большевиков и служили и работали в СССР на благо страны, брусилов например) , они даже в дом не пустили бы, разве что на кухню сапоги чистить, да дымоход прочистить..

[Alex.F]

Совпадение решения правительства СССР поднять цены на то, чего и так не было в магазинах (мясомолочный ассортимент)

Вы батенька с головой дружите.. Так какого хрена поднимай на чёрную икру цены хоть в 1000 раз я её и так не покупаю и вот это бред вы сеете.. Если не секрет за кем повторяете, тоже огонька начитались в 80 года...

[Alex.F]

В 60-е, ребенком, я слышал от людей, которые собирались на выпивку к моим родителям народную мудрость

Вот теперь понятно откуда несусветная чушь берётся, ребёнком допивали из стаканов или родители и добрые дяди сами поили, да алкоголь опасен для мозга ребёнка, вот потом что этот мозг во взрослом состоянии нести начинает

[BadBlock]

Я считаю иначе. Прежде всего потому, что Н-расстрел - это высшая точка волнений на промышленных предприятиях в разных городах

Специально применяется такое слово, ага.
"Расстрел" - в общем представлении это смертная казнь: когда выстраивают безоружных людей, обычно связанных, и организованно, по команде стреляют в каждого с целью всех убить. Такого не было.
Пропагандистами также используется для обозначения стрельбы по людям, не оказывающим сопротивления ("расстрел мирной демонстрации"). Но и этого тоже не было.
Была беспорядочная стрельба с целью отбить нападение пьяной возбуждённой толпы. Против приказов, которых даже не расслышали.
Кто-то начал стрелять, другие запаниковали, тоже открыли огонь.

Это не было "расстрелом" — так же, как массовые беспорядки в Одессе 2 мая 2014 г. не были "одесской Хатынью".
"Одесская Хатынь" — путинская повесточка, насквозь лживая.
Для формирования объективного понимания очень важно не использовать слова с эмоциональным окрасом, особенно в переносном значении — это всё признаки пропаганды.

[neantichrist]

Я считаю иначе. Прежде всего потому, что Н-расстрел - это высшая точка волнений на промышленных предприятиях в разных городах

Специально применяется такое слово, ага.
"Расстрел" - в общем представлении это смертная казнь: когда выстраивают безоружных людей, обычно связанных, и организованно, по команде стреляют в каждого с целью всех убить. Такого не было.
Пропагандистами также используется для обозначения стрельбы по людям, не оказывающим сопротивления ("расстрел мирной демонстрации"). Но и этого тоже не было.
Была беспорядочная стрельба с целью отбить нападение пьяной возбуждённой толпы. Против приказов, которых даже не расслышали.
Кто-то начал стрелять, другие запаниковали, тоже открыли огонь.

Это не было "расстрелом" — так же, как массовые беспорядки в Одессе 2 мая 2014 г. не были "одесской Хатынью".
"Одесская Хатынь" — путинская повесточка, насквозь лживая.
Для формирования объективного понимания очень важно не использовать слова с эмоциональным окрасом, особенно в переносном значении — это всё признаки пропаганды.

Хорошо.
Примените ваши слова и определения к тому, что было в Новочеркасске на площади перед горкомом 2 июня 1962 г.

Показать

В десять утра от пяти до десяти тысяч трудящихся нескольких предприятий двинулись в центр города. Они шли с пением революционных песен, несли портреты Ленина и лозунги в поддержку социальной справедливости. Впереди шли пионеры и рабочие с красными флагами. Рабочие несли цветы.

Когда демонстранты подошли к мосту через реку Тузлов, отделяющую рабочий поселок от Новочеркасска, дорогу им преградили танки и машины. И тогда многотысячная толпа стала скандировать: "Дорогу рабочему классу!" Танки не подавали признаков жизни, и люди частью перелезли через заграждение, а частью перешли реку вброд. Рабочая масса втекла в город.

Демонстрация была так хорошо организована, что жителям и в голову не могло прийти, что начались "беспорядки". "Оглянулась на дом со шпилем и увидела толпу, - вспоминает Н. Овсянникова. - Впереди дети в пионерской форме, много транспарантов, знамен, портретов. Первая мысль – что за праздник сегодня?" Впрочем, низовые начальники уже были в курсе дела – с домов снимали портреты Хрущева и официальные лозунги, опасались погромов.

Демонстранты пришли на центральную площадь Новочеркасска (площадь Ленина), где состоялся митинг. Люди запрудили сквер перед бывшим атаманским дворцом, где располагался горком КПСС. В это время в горкоме сосредоточилось не только областное руководство, но и пять членов Президиума ЦК: А. Микоян, Ф. Козлов, А. Шелепин, А. Кириленко, Д. Полянский, а также секретарь ЦК Л. Ильичев. По согласованию с Хрущевым было принято решение раздать солдатам боеприпасы (на практике боеприпасы были выданы еще раньше, рано утром). Когда к зданию подошла колонна рабочих, члены Президиума ЦК и другие высшие руководители отступили в военный городок.
...
правомерен вывод о том, что был приказ стрелять на поражение, а толпа
перед стрельбой никак не меняла своего поведения, оно, прочем, и так
было уже достаточно агрессивным. Повторное применение оружие 2
июня 1962 г. было продиктовано не полицейскими, а политическими
мотивами. Следовательно, и ответственность за неправомерное
применение оружия несут не отдельные военнослужащие, а гораздо
более высокие инстанции.
И.Мардарь высказала обоснованное предположение о том, что
члены Президиума ЦК КПСС были испуганы встречей с делегацией
забастовщиков, увидев в этой делегации очевидный симптом
начавшейся самоорганизации бунтовщиков2
.
Вероятно, это
действительно могло подвигнуть «московских вождей» воспользоваться
уже полученной санкцией Хрущева на применение оружия, не очень
задумываясь при этом о таких «мелочах», как правомерность стрельбы в
безоружную толпу.

Для сравнения 9 января 1905 года :

Показать

Для придания шествию характера крестного хода рабочими были взяты в близлежащей часовне несколько хоругвей, крест, иконы и портреты императора.
«С портретом царя перед собой шли рабочие массы Петербурга к царю. Во главе одного из многочисленных потоков шёл священник Гапон. Он поднял крест перед собой — словно вёл этих людей в землю обетованную. За ним следовала верующая паства», — писал современник[7]. Первые ряды шли плотной массой, взявшись за руки, с обнажёнными головами и с пением «Спаси, Господи, люди Твоя».
Сзади несли транспарант с надписью «Солдаты! Не стреляйте в народ!»[17]

[neantichrist]

Пропагандистами также используется для обозначения стрельбы по людям, не оказывающим сопротивления ("расстрел мирной демонстрации"). Но и этого тоже не было.

Ветка "Про капитализм", коммент участника КС 19 фев 2022 12:18

Показать

В Америке то же самое. Расстрел бастующих рабочих в той же Америке (ссылка). И так далее.

[Alex.F]

Люди запрудили сквер перед бывшим атаманским дворцом, где располагался горком КПСС. В это время в горкоме сосредоточилось не только областное руководство, но и пять членов

Очень значимое примечание, перед бывшим атоманским дворцом, дальше можно не читать. Ну как бы если не плюнул в Союз советских социалистических республик день прошёл в пустую, изучайте дальше Козловского, меня увольте

[neantichrist]

Показать

Люди запрудили сквер перед бывшим атаманским дворцом, где располагался горком КПСС. В это время в горкоме сосредоточилось не только областное руководство, но и пять членов

Очень значимое примечание, перед бывшим атоманским дворцом, дальше можно не читать. Ну как бы если не плюнул в Союз советских социалистических республик день прошёл в пустую, изучайте дальше Козловского, меня увольте

Ваше желание "уволиться" от обсуждения фактов о "Новочеркасском расстреле" вполне объяснимо.
Размышлять о значении выступления рабочего класса против ПОЛИТИКИ родной советской власти в г. Новочеркасск - некоторым участникам КС опасно, у них может вера разрушится в "Честь, ум и совесть нашей эпохи"©

2 июня 1962 г Член Президиума ЦК КПСС выслушивает претензии рабочего класса г.Новочеркасска.
Это - редчайший факт из Истории СССР после ВОВ, когда высшее руководство страны БЕЗ посредников слышит голос тех, кем управляет.
Слушал, но не услышал...

Показать

Два обстоятельства делают волнения в этом южном городе исключительными. Во-первых, они (эти волнения) разворачивались на
фоне массового недовольства политикой власти в целом по стране, а не были, как обычно, привязаны к исключительной ситуации в одном
отдельно взятом городе или поселке.
Это действительно высшая точка народного недовольства, спровоцированная решениями высшей власти
и локализованная не столько географически (ведь призывы к забастовкам и бунтам раздались одновременно по всей стране, сколько во времени (начало июня, сразу после публикации Обращения ЦК КПСС о повышении цен).

Во-вторых, впервые (такого не было ни до ни после!) в организации подавления беспорядков принимали непосредственное участие высшие партийные иерархи (члены Президиума ЦК КПСС А.И.Микоян и Ф.Р.Козлов), тем самым и ответственность за расстрел легла непосредственно на высшее руководство страны, а не на местные власти, военных, КГБ или милицию.
Режим «подставился».
Чтобы вполне понять истерическую реакцию властей на события в Новочеркасске, нужно ясно представлять себе то негативное
информационное поле, в котором оказались высшие руководители после объявления о повышении цен. Сообщения об антиправительственных
листовках и высказываниях, оскорблениях в адрес лично Хрущева, призывах к бунтам и забастовкам в начале июня 1962 г. приходили
отовсюду.
Власти испугались политических последствий собственного решения (поднять цены), а в фокусе их внимания в этот критический момент оказался именно Новочеркасск - место наивысшего накала страстей.

Партийные руководители и КГБ отгоняли от себя как наваждение тревожные мысли о стратегическом или тактическом просчете, о
правильности своей социально-экономической политики, о кризисе доверия власти, о том, что продовольственные трудности и дороговизна
классический повод не только для забастовок и бунтов, но даже для революций. Для того, чтобы оценить это, достаточно было помнить если
не свой собственный революционный опыт, то хотя бы школьный курс истории. \
Ничего из этих неизбежных размышлений партийной и государственной верхушки о себе и собственном будущем в документы
не попало и попасть не могло. Подобное противоречило бы партийному этикету. З

[Alex.F]

То есть утопия

Судя по тому как вы тут отстаиваите свою сытную жизнь вовсе не утопия, это реальность, которая почему-то вас пугает, а пугать она может только человека чувствующего свою неправоту, как например наценка в магазинах Европы на яблоки составляет 900% .. И спрашивается почему эти спекулянты так ненавидят кровавый совок... Проповедуя здесь пришествие Иеговы я бы просто не получил вашего внимания а так вы усердно меня убеждаете что коммунизм утопия и не работает, правда что-ли???? Утопия... В очередной раз, не угрожаю, а предупреждаю, прилёт дронов, крылатых ракет, это пока там далеко, вроде бы как нет это придёт в наши квартиры и дома и не один гражданин не останется в стороне от очередной буржуазной бойни..

[neantichrist]

не один гражданин не останется в стороне от очередной буржуазной бойни..

Не берегёте вы никого, в том числе и себя и родных в своих предсказаниях... Типа, смело смотрите в лицо суровому реалу.
Успехов вам!

[BadBlock]

а так вы усердно меня убеждаете что коммунизм утопия и не работает, правда что-ли???? Утопия... В очередной раз, не угрожаю, а предупреждаю, прилёт дронов, крылатых ракет, это пока там далеко, вроде бы как нет это придёт в наши квартиры и дома и не один гражданин не останется в стороне от очередной буржуазной бойни..

А против очередной коммунистической бойни почему не предупреждаете?

[Alex.F]

Это - редчайший факт из Истории СССР после ВОВ, когда высшее руководство страны БЕЗ посредников слышит голос тех, кем управляет.
Слушал, но не услышал...

Вот как раз жизнь СССР за его 70 лет изучена под микроскопами, всё выявлено, следовательно можно смело начинать занова строить социализм с устранением всех недостатков, так как капитализм плохо изучен, все его недостатки так под микроскопом не отслежены, возможно появление в десятый в тысячный раз Гитлера Путина, Муссолини, сво первой мировой, ядерной бомбардировки мирных городов, может лучше плохой социализм, чтобы м хороший капитализм. Нет ну и ладно на. Народ сам решит что ему лучше и вас и меня не спросят

[Dimaria]

наценка в магазинах Европы на яблоки составляет 900%

Наценки на водку в СССР 12100 процентов, ой это же вранье капиталистов империалистов!
Себестоимость литра спирта 3 копейки, цена поллитра 3-62 (до конца 70-ых)

[Dimaria]

следовательно можно смело начинать занова строить социализм

Дядя, почитай Маркса - социализм не строят - он высшая стадия развитых капиталистических стран и не может быть построен в отдельной стране, что мы и наблюдаем в Европе, где лежаки строят рай для бомжей бездельников и дебилов

[Alex.F]

А против очередной коммунистической бойни почему не предупреждаете?

А чего делить пролетариату?? Некоторые штатские утверждаю вроде баб?? Зачем воевать убивать братьев??? Если все народы равны и имеют равные права, и свободы. Ради денег? Так их при коммунизме не будет. ради замков? Так всё трудящиеся могут ими пользоватся: дворцы пионеров , дома отдыха доступны будут всём, музеи замки свободны для посещения... Так ради чего пролетариат станет убивать друг друга??? Хотя да может быть повздорят из за того чьего производства космический корабль лучше и дальше летает, но это определится в сравнении а передовая технология перейдёт Бесплатно проигравшему предприятию...

[BadBlock]

> А против очередной коммунистической бойни почему не предупреждаете?
А чего делить пролетариату??

В третий раз поднимем ту же тему: Афганистан 1979-1989, Чехословакия 1968, Венгрия 1956, Иран 1946, что там не поделили пролетарии СССР?