Белоруссия

[bullshizer]

С чего взято что она была секретной? Он там был не один, куча должностных лиц, в новостях показали.
Не было только прямой трансляции вот и всё.
Что там тайного, если по всем новостям трубили???

Обожаю дешевую софистику.

С чего взято что атомная бомбардировка Хиросимы была секретной? Пилот там был не один, задействована куча должностных лиц, в новостях показали.
Не было только прямой трансляции вот и всё.
Что там тайного, если по всем новостям трубили???

[BadBlock]

Что там тайного, если по всем новостям трубили???

Все узнали постфактум, по ТВ не транслировали, присутствовал узкий круг чиновников, никто не знал до последнего момента.
То есть, инаугурация проведена в секретном режиме.

Я другого такого сюра что-то даже не припомню.

[BadBlock]

"Президент ОМОНа Александр Лукашенко в полдень 23 сентября осуществил тайное венчание на царство. На церемонии инаугурации, символизирующей собой единение правителя со своим «народцем» присутствовало несколько сотен прикорытников, свезенных автобусами во Дворец Независимости. Приглашенные чиновники не знали, куда их отправляют в разгар рабочего дня, но лишних вопросов привычно не задавали. Ни одного иностранного гостя на конспиративном мероприятии не замечено."

("Свободная Беларусь")

=========

Митинг протеста был успешно разогнан ОМОНовскими карателями.
Хватали всех подряд ни за что, избивали — это уже как обычно.

[BadBlock]

Государства, уже 23 сентября не признавшие Лукашенко законным президентом.

upl-200.jpg

Вот многовекторности и пипец. А ведь Лукашенко так мощно нагнетал антироссийскую истерию перед выборами, подмигивал Европе прям обоими глазами: кричал про московских "кукловодов", арестовывал российских журналистов и наёмников — и вот те на, всё впустую, никомушеньки он в Европе не нужен.

[bebe]

Он не вассал.

Да, да, да, теперь он президент суверенного государства, такого, как и С. Корея примерно.
Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса, что бы поддержать свободолюбивого президента Белоруссии в его стремлении жить так, как он сам себе нафантазировал.
Ну да ладно, бог не фраер, шельму метит.

[GGosha]

Да, да, да, теперь он президент суверенного государства, такого, как и С. Корея примерно.
Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса, что бы поддержать свободолюбивого президента Белоруссии в его стремлении жить так, как он сам себе нафантазировал.
Ну да ладно, бог не фраер, шельму метит.

Только чтоб батьку поддержать, других целей не видишь?

[BadBlock]

Но отрадно видеть как граждане покупаются на образ врага.

Какого ещё "врага"? Чьего врага?

[bebe]

Да, да, да, теперь он президент суверенного государства, такого, как и С. Корея примерно.
Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса, что бы поддержать свободолюбивого президента Белоруссии в его стремлении жить так, как он сам себе нафантазировал.
Ну да ладно, бог не фраер, шельму метит.

Только чтоб батьку поддержать, других целей не видишь?

В том, что бы затянуть поясов потуже? От чего же, и другие цели в этом вижу, например для того, что бы были средства на продолжение "скоротечной" войны в Сирии, что бы Роттенберги вконец не обнищали, что бы у таких, как Матвиенко, рожа в ширь росла. Целей у них много, нас только всё меньше становится, баранов им, все короче и короче, стричь приходиться.

[bebe]

Наш вон, обнулённый уже вон сколько лет царствует. При чём по сути, от Лукашенко ничем не отличается.

Дело не в Лукашенко и не в Путине, а в народе и во внешнем окружении. Против Путина наш народ еще вот так стеной не стал, как встал против Лукашенко народ Белоруссии. Их харизма влияет только на то, как сильно они будлут сопротивляться воле народа и насколько далеко могут зайти подавляя выступления народа. А еще дело в том, кто и как извне будет поддерживать или не поддерживать того или иного политика. Лукашенко теперь поддерживает только Путин, весь остальной мир настроен к нему враждебно, а против Путина мир пока враждебно не настроен, Лукашенко теперь в мировом сообществе изгой, все страны ведущие, кроме РФ, объявили ему бойкот, у Путина такого отрицательного фактора тоже нет. Его мировая общественность воспринимает как национального лидера РФ и сотрудничает с ним. Поэтому сравнивать ситуацию с Лукашенко и ситуацию с Путиным, совсем неправильно, эти ситуации абсолютно разные. Фактически сейчас Лукашенко может еще какое-то время сидеть в своём кресле только за счет поддержки от Путина (России), Путин же сидит в своем кресле за счет собственных внутренних ресурсов (административных, политических, финансовых, военных).

Ну почему, никто не хочет понять, что самой главной причиной потери политической стабильности в Белоруссии является не злобная и деструктивная деятельность Западных стран, извне Белоруссии, и не действия оппозиции внутри страны, а истинной причиной является подрыв доверия народа к Лукашенко, самим Лукашенко! В таких условия усидеть в кресле можно только при помощи штыков. Вот это и есть самое главное, народ перестал доверять своему национальному лидеру, это всё, это пиздец, как бы он дальше не упирался. Путин же, еще полностью свой кредит доверия не исчерпал, большая часть населения РФ, всё еще продолжает ему доверять.

[bebe]

Всё уже было и будет снова.

То, что о Путине пишут западные СМИ это вот как раз вопрос цены, это просто способ давления, но Путин по прежнему вхож в клуб мировых политиков, с ним продолжают разговаривать, ему продолжают жать руку, с ним продолжают торговаться, если Вам так больше нравится.
А Лукашенко, совершено официально, не признан главой своего государства, на уровне руководителей западноевропейских государств, это совсем другое, это не СМИ написали, это официально заявили представители правительств этих стран. Это говорит о том, что с ним больше никто утрясать цену не будет, он больше никуда не вхож. И возврата в мировую политику ему, как главе Белоруссии, больше нет, дверь туда, перед его носом захлопнули.

Ну почему, никто не хочет понять, что самой главной причиной потери политической стабильности в Белоруссии является не злобная и деструктивная деятельность Западных стран, извне Белоруссии, и не действия оппозиции внутри страны

Ты разговариваешь сам с собой. Насколько я помню куча народу даже на этом форуме говорило об этом. Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.

Ой, вот не надо на мне свои приёмы ведения споров применять, выставляя меня дурачком. Я не ведусь на такие дешёвые трюки.

Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.

Обсуждайте ситуацию, приводите свои доказательства, если они у Вас есть, не надо про меня тут писать и про реакцию других форумчан, это нисколько не аргумент.
Вы тоже упускаете один существенный момент, возможно намеренно, протесты в Белоруссии начались стихийно, и не было у этих протестов ни какого руководства до определенного момента, они начались сразу после того, как народ Белоруссии понял, что Лукашенко их жестоко наебал с итогами выборов. Ну а потом, уже возможно и подключились "те, кто ведет протест и в какую сторону", но глупо им было не воспользоваться ситуацией, после того, как Лукашенко начал разгонять мирные демонстрации. Как он себя повел, так и против него начали вести борьбу, борьба противоположностей, помните? А до этого момента, никто никуда протесты не вел извне.

народ перестал доверять своему национальному лидеру, это всё, это пиздец, как бы он дальше не упирался. Путин же, еще полностью свой кредит доверия не исчерпал, большая часть населения РФ, всё еще продолжает ему доверять.

Тут уже давали выборки про выборы у нас, в том числе и я давал. Нет никакого большинства за Путина.

Я пишу не об официальных итогах выборов, и выборок, а о настроениях витающих внутри российского общества, революционная ситуация в России еще не назрела, народ недоволен Путиным и Едром, но не до такой степени, что бы идти на баррикады, поэтому я и говорю, что пока, пока товарищ Путин может спать спокойно, а в Белоруссии эта ситуация после выборов назрела, Лукашенко доверие народа потерял, вот народ и вышел на улицы.
И именно поэтому Путину и Едру, следует извлечь уроки из событий в Белоруссии и перестать навязывать народу только своих депутатов, только своё мнение, перестать устранять альтернативных кандидатов с выбором, надо начать говорить правду народу и о Сирии, и о Донбассе, и о Белоруссии, и о состоянии нашей страны, короче надо искать консенсус с обществом, а не идти на пролом, Лукашенко пошел на пролом и ему обломали рога. Не вырулит он на штыках ОМОНа и на спонсорской помощи Путина, не вырулит.

Снимайте ка лучше Вы свои "розовые" очки и признайте, что уход Лукашенко это теперь вопрос времени, и перестаньте уже смотреть официальное российское ТВ.

[BadBlock]

[BadBlock]

> Чьего врага?
России и русских.

И из кого же лепят "образ врага России и русских"? И кто это делает? Я вообще не понял, о чём речь.

[BadBlock]

> встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это очень большое преувеличение.

А я поддержу. Не преувеличение.

Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.

Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.
В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
Ничего подобного в Белоруссии не происходит, и соответствующего политического субъекта на данный момент не объявилось.

Тут уже давали выборки про выборы у нас, в том числе и я давал. Нет никакого большинства за Путина.

Есть, есть большинство за Путина.
Опросы могут показывать что угодно, но политик всегда опирается на лояльное большинство, которое условно подразделяется на активно и пассивно лояльное.
Это большинство в опросах может сколько угодно отвечать, что политика Путина им не нравится, что они не за Путина, но они покорно примут его указы, его нарисованные голосования, его пенсионные реформы, послушно проголосуют за обнуление и пр. — то есть, они по меньшей мере пассивно лояльны.
С учётом ещё и значительного числа активно лояльных — у Путина вполне легитимное большинство.

[BadBlock]

И именно поэтому Путину и Едру, следует извлечь уроки из событий в Белоруссии и перестать навязывать народу только своих депутатов, только своё мнение, перестать устранять альтернативных кандидатов с выбором, надо начать говорить правду народу и о Сирии, и о Донбассе, и о Белоруссии, и о состоянии нашей страны, короче надо искать консенсус с обществом, а не идти на пролом,

То есть, ты предлагаешь авторитарной власти перестать быть авторитарной?

[capobnn]

> встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это очень большое преувеличение.
А я поддержу. Не преувеличение.

Сто тысяч человек на улице это не "народ".
Это 1% от "народа"
Сто тысяч силовиков - это тоже 1% от народа.
Остальной народ активно или пассивно поддержал Лукашенко, это очевидно.

Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.
Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.
В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
Ничего подобного в Белоруссии не происходит, и соответствующего политического субъекта на данный момент не объявилось.

У тебя как обычно удобные для тебя представления.
Какой политический субъект ведет "желтых жилетов"?
Какой политический субъект вел майдан до января 2014 года?
Какой политический субъект ведет BLM?
Какой политический субъект вел в Ливии, Сирии и Гонконге?
Да никакой, это другая технология, а субъект будет назначен из США потом.

С учётом ещё и значительного числа активно лояльных — у Путина вполне легитимное большинство.

У Лукашенко все то же самое, но есть одна проблема - крайне инфантильное общество, напоминающее СССР 1991 года. Люди просто не осознают, что происходит и это позволяет "оппозиции" запудрить им мозги

[BadBlock]

Сто тысяч человек на улице это не "народ".
Это 1% от "народа"
Остальной народ активно или пассивно поддержал Лукашенко, это очевидно.

А если подумать, то всё наоборот.
Протестующие это народ и есть.
Большинство всегда пассивно но из него выдвигается активное меньшинство.
Массовость протеста в районе 1,5% от всего населения — показатель потери легитимности Лукашенко во всём обществе.
Ибо чтобы выдвинулись 1,5% активных — остальной народ в большинстве должен быть решительно против Лукашенко.
Это я ещё молчу про то, что в Белоруссии суммарно не 1% и не 1,5% протестовали, а на порядок больше — до 10-20%.
Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.

[Ret]

Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.

Ну ну

[BadBlock]

Ну ну

Баранки гну.
Повторяю тезис: массовость протеста в районе 1-1,5% населения — показатель настроения во всём обществе.
Есть что сказать по существу тезиса, кроме идиотской фотки?

[capobnn]

А если подумать, то всё наоборот.
Протестующие это народ и есть.

Это небольшая часть народа. Более того это самая бестолковая часть народа - в основном молодежь и интеллигенция на иждивении у государства.

Массовость протеста в районе 1-1,5% от всего населения — показатель потери легитимности Лукашенко во всём обществе.
Ибо чтобы выдвинулись 1% активных — остальной народ в большинстве должен быть решительно против Лукашенко.

Нет, это неправда. Это показатель того, им позволили протестовать и выступать. И не более. Из ситуации видно что остальная часть общества Лукашенко поддержала.
Транспорт работает, связь работает, все заводы работают, урожай убирают, армия за государство. Даже по 100 тысяч евро на предприятие, выделенные из за рубежа на подкуп рабочих, чтобы бастовали и то не сработали.

Вот ты вроде умный человек. Ты вот подумай и дай ответ - а если бы в году 1930 советское руководство было бы так же либерально и лояльно к протестам как Лукашенко, сколько бы вышло на протесты? А сколько бы их поддержало?

В любой, даже самой богатой и благополучной стране стране всегда и всюду будут десятки процентов недовольных - неважно чем, но готовых выйти на улицы и разломать все к чертям ради светлого будущего для себя лично.
Современные средства коммуникации и оболванивания позволяют сконцентрировать управление недовольными в нужных руках и получить нужную картинку хоть в ватикане, хоть в Швейцарии

Это я ещё молчу про то, что в Белоруссии суммарно не 1% и не 1,5% от всего населения протестовали, а гораздо больше — до 10-20%.

20 % не выступали. Не более 100 тысяч протестующих.
Да и это все неважно. Потому что 20 % все равно меньше 80%.

Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.

А не вышедшие не представляют что-ли?
Тут явно слово "все" лишнее.

[BadBlock]

В любой, даже самой богатой и благополучной стране стране всегда и всюду будут десятки процентов недовольных - неважно чем, но готовых выйти на улицы и разломать все к чертям ради светлого будущего для себя лично.

Категорическое "нет".
Нет "в любой богатой и благополучной стране" ничего подобного, нет никаких десятков процентов недовольных, "готовых куда-то выйти".
И они и не выходят.

Да и это все неважно. Потому что 20 % все равно меньше 80%.

20% — это супер-убер-овер-мега-дохуя!
Где, когда, в какой стране, в каком протесте, в какой революции участвовало хотя бы столько же?

В революциях 1917-го в Петрограде бунтовало, свергало царя, а затем и Временное правительство где-то 0,2 - 0,3% населения (если я в уме верно прикидываю).
В гражданской войне в 1918-м непосредственно участвовало порядка 1-3% населения, и только с началом массового призыва дошло до 5%.
Попробуй рассказать, что эти события не были массовыми, не были вызваны глубокими, массивными противоречиями в обществе и не имели в своей основе мощнейшие социальные причины.
"Просто вышли недовольные, готовые разломать ко всем чертям", да-да.

Налицо глубокое непонимание массовости.
"Всегда есть недовольные" — это про тысячные доли процента населения.
Когда бунтует 0,5-1% населения — это уже массовый, низовой протест, показатель очень серьёзной политизации и вовлечённости всего общества.
А если 2% — то это уже вообще охереть что такое. Просто представь, что в России бунтует 3 млн человек, из которых большинство в Москве: это мега-массовый протест. И всем будет насрать на путинские разрешения и загончики, любой ОМОН и прочие нацгвардии будут просто сметены, а вероятнее всего попросту зассут и сдриснут, чтобы остаться в живых.
В Минске выходило до 100-200 тыс. человек это, блин, до 10% населения города и 1-2% общего населения только в одной столице.
Кроме того, протесты шли и в других городах Белоруссии, кроме, разве что, сельской местности.
Тут и спорить не о чем.

Лукашенко спасло (пока спасло) только то, что в Белоруссии народ (да, народ) вышел даже не на "протест", а на некое мирное выражение недовольства.
Главный вопрос протеста — вопрос о власти — до сих пор никем так и не поднимался.

[BadBlock]

Пусть это будет и твоё видение такого явления, ок, допустим. Полит требования есть, вопрос о власти ставят постоянно как и готовность взять в свои руки. А вот с поддержкой пока не очень сложилось, приходится постоянно лавировать именно потому что нет общей поддержки от народа. Как ms вам тут не казалось и не хотелось.

Как можно утверждать, что протест якобы "ведут", и тут же признавать, что те, кого "ведут", кладут болт на "ведущих" — то есть, на самом деле ведомые ни фига не ведутся?
Это как "рулить" машиной, сидя внутри и держа в руках оторванный руль: вроде да, водитель есть, и даже "рулит" в разные стороны, а толку-то, если управляющих связей нет, машина едет сама по себе?
К рулю можно даже провода дуделки подсоединить — пусть подудит, чё. Это ничего не поменяет, машина от этого в нужную сторону не поедет.
В моей парадигме, несмотря на видимость наличия внутри водителя, который, как кажется, рулит, такой машиной на самом деле никто не управляет.
И, соответственно, белорусский протест никто не ведёт.

Полит требования есть, вопрос о власти ставят постоянно как и готовность взять в свои руки.

Да ладно. И как же они это делают? Я что-то пропустил?
Всё, что я видел, это гундёж про "переговоры", предложение Лукашенко "сдаться" от сбежавшей Тихановской и прочее смешное.
Никаких призывов к действиям по перехвату власти с опорой на народные массы я не видел.

В твоей парадигме, пассивность строго как отсутствия явного противодействия, в данном случае открытых протестов.

Нет, конечно. В моей парадигме пассивная лояльность — это не вооружённый нейтралитет, готовый перейти в открытое столкновение, а именно лояльность. Подчинение.
Вот например, тут классический случай — пойманный_маньяк: "если не Путин, то кто?", "где гарантия, что не станет хуже?"
Он вроде как не за Путина, и в опросе ответит, что не поддерживает, но со вздохом примет любые пенсионные реформы, евро по 100 и даже по 200 рублей, и всё что угодно, "лишь бы не стало хуже".
Даже если не принимать во внимание упоротых имперцев, скрепоносцев и сделаноунасцев, одни только еслинепутинтоктовцы уже, поди, дадут лояльное большинство, на которое Путину можно вполне комфортно опереться (что он и делает).

[BadBlock]

Показать

Путин, поддерживая Лукашенко, делает все, чтобы белорусы возненавидели Россию и полюбили ЕС и НАТО.

Постоянно говорю с друзьями из Минска. У моей подруги, всегда про-российски настроенной, два дня назад дочь Т. (ей 30 лет) выпустили после 10-дневной отсидки в тюрьме. 3 дня на Окрестина и 7 дней в Жлобине.

Рассказывает страшные вещи. Во-первых, Т. даже не участвовала в митинге. Подошла к тем, кто стоял в сцепке, поговорить. Тут ОМОН. Хотели скрутить крайних из цепи, напоролись на Т. Сразу в автозак.

На Окрестина полным-полно задерженных. Все зависит от дежурного охранника. Есть такие, которые 24 часа не дают воды! Скажите мне, это что, застенки гестапо? Вы что, совсем там опупели на Окрестина?

Бьют с остервенением. Не буду здесь перечислять все случаи нанесенных увечий, свидетелем которых стала Т.
На суде свидетелем выступает один и тот же человек, который говорит то, что ему приказывают полицейские. Чтобы родственники подсудимых или еще кто-то из публики не попал на суд, время суда меняют в последнюю секунду и в новое помещение судья спускается по тайной лестнице.

Т. судья дала 10 суток тюрьмы и немалый штраф. Деньги на него помогли собрать друзья и коллеги по Т. работе. Ничего себе бизнес - хватаешь на улице человек 200 и каждому нехилый штраф. Ведь за клевету и работу судьи, нарушающей закон, надо платить вдвойне! Т. говорит в тюрьме выживают, помогая друг другу, делятся единственной каплей воды. Выходят оттуда, ненавидя Л. и всех, кто его поддерживает.

И дальше по кругу. Семьи, друзья, коллеги задержанных ненавидат Л. и всех, кто его поддерживает.
Моя подруга, которая всегда была за Россию, уже ненавидит Путина.

via

[BadBlock]

«Наглый плевок в лицо народу»

Фальшивые протоколы, приписки и угрозы: как Лукашенко на самом деле победил на выборах
00:01, 26 сентября 2020

Читать тут: https://lenta.ru/articles/2020/09/26/false/

[neantichrist]

Хороший теоретический размышлизм про НАСИЛИЕ против протестующих в РБ.
https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2716159-echo/

Иными словами, «мирный протест» в политическо-метафизическом смысле — это такой диалог внутри общества о том уровне насилия, при котором данное общество готово жить. И чем выше сопротивляемость и устойчивость протеста, тем острее и фатальнее вопрос этот выглядит для режима и для тех, кого он пытается рекрутировать в свою поддержку и кто его должен защищать.

[bebe]

Показать

Путин, поддерживая Лукашенко, делает все, чтобы белорусы возненавидели Россию и полюбили ЕС и НАТО.

Постоянно говорю с друзьями из Минска. У моей подруги, всегда про-российски настроенной, два дня назад дочь Т. (ей 30 лет) выпустили после 10-дневной отсидки в тюрьме. 3 дня на Окрестина и 7 дней в Жлобине.

Рассказывает страшные вещи. Во-первых, Т. даже не участвовала в митинге. Подошла к тем, кто стоял в сцепке, поговорить. Тут ОМОН. Хотели скрутить крайних из цепи, напоролись на Т. Сразу в автозак.

На Окрестина полным-полно задерженных. Все зависит от дежурного охранника. Есть такие, которые 24 часа не дают воды! Скажите мне, это что, застенки гестапо? Вы что, совсем там опупели на Окрестина?

Бьют с остервенением. Не буду здесь перечислять все случаи нанесенных увечий, свидетелем которых стала Т.
На суде свидетелем выступает один и тот же человек, который говорит то, что ему приказывают полицейские. Чтобы родственники подсудимых или еще кто-то из публики не попал на суд, время суда меняют в последнюю секунду и в новое помещение судья спускается по тайной лестнице.

Т. судья дала 10 суток тюрьмы и немалый штраф. Деньги на него помогли собрать друзья и коллеги по Т. работе. Ничего себе бизнес - хватаешь на улице человек 200 и каждому нехилый штраф. Ведь за клевету и работу судьи, нарушающей закон, надо платить вдвойне! Т. говорит в тюрьме выживают, помогая друг другу, делятся единственной каплей воды. Выходят оттуда, ненавидя Л. и всех, кто его поддерживает.

И дальше по кругу. Семьи, друзья, коллеги задержанных ненавидат Л. и всех, кто его поддерживает.
Моя подруга, которая всегда была за Россию, уже ненавидит Путина.

via

Ну не знаю, это уже больше смахивает на "дочь офицера", особо порадовала "тайная лестница по которой спускается...."
Представил себе такой мрачный средневековый замок и вот темная винтовая лестница внутри башни, по которой спускается главный инквизитор, впечатляет.
При чем тут Россия и Путин? Это их же сограждане, прикормленные властью, их прессуют, а не Путин. По моему, из пальца высосана. Пока Путин наших силовиков туда не направил, мы не при делах, нех на нас бочку катить.

P.S. В ночь после авиакатастрофы с АН-26 на Украине слушал какую-то передачу, там один бывший подполковник милиции ЛНР, а ныне блогер из ЛНР, комментировал эту авиакатастрофу (где его только откопали телевизионщики! Где авиация и где бывший мент ) Так вот, этот блогер-мент высказался так, что мол сейчас украинские власти будут искать российский след в этой авиакатастрофе, что бы обвинить Россию в ней! Ну бред, нацеленный специально на то, что бы как-то попытаться спровоцировать еще один поток вражды (информационной) между РФ и Украиной. Потом специально смотрел комментарии официальных властей Украины про авиакатастрофу, ну ни разу тему роли РФ в этой авиакатастрофе никто даже косвенно не затронул. Так, что "жуков" пытающихся вбить клинья достаточно и в как бы в "дружественном" нам лагере. Считаю, что вот этот вот пост, про ужасы застенок Лукашенко и отношение после этого к РФ, как раз из этой серии, попытка вбить клин между белорусами и россиянами, намек на то, за что нас пора бы начать ненавидеть.

[BadBlock]

При чем тут Россия и Путин? Это их же сограждане, прикормленные властью, их прессуют, а не Путин.

А Путин его открыто поддерживает, ну и всё, значит, заодно.
Ступай объясни, что "мы не при делах" — может, сработает.
Для меня это не странно выглядит, т.к. психология людей она, мягко скажем, не всегда основана на причинно-следственных связях.

Так вот, этот блогер-мент высказался так, что мол сейчас украинские власти будут искать российский след в этой авиакатастрофе, что бы обвинить Россию в ней! Ну бред, нацеленный специально на то, что бы как-то попытаться спровоцировать еще один поток вражды (информационной) между РФ и Украиной. Потом специально смотрел комментарии официальных властей Украины про авиакатастрофу, ну ни разу тему роли РФ в этой авиакатастрофе никто даже косвенно не затронул.

Это необычный случай.
Потому что блогер прав: на Украине каждый раз в любой непонятной ситуации сразу обвиняют Россию.
Поищи хотя бы мои посты со словами "[выключает секундомер]".
Я даже помогу:
viewtopic.php?p=2815885#p2815885
viewtopic.php?p=2803485#p2803485
viewtopic.php?p=2797271#p2797271
viewtopic.php?p=3005395#p3005395
№516 и 517 viewtopic.php?p=2893415#p2893415
№ 893 и 894 viewtopic.php?p=2932377#p2932377
и т. д.
Очень странно, что до сих пор не заявили, что это агенты ГРУ ГШ ВС РФ по приказу Путина сбили самолёт.

[neantichrist]

Ну не знаю, это уже больше смахивает на "дочь офицера", особо порадовала "тайная лестница по которой спускается...."

Вопрос простой.
2 bebe
считаете ли вы, что экономический спонсор режима Лукашенко - Путин?
Вне зависимости от того, как вы считаете, население РБ прекрасно знает, от кого (ФИО) зависит режим Лукашеску экономически. Поэтому Тихановская называет Путина ни боже ты мой, "мудрый руководитель"...
Соответственно, при углублении пропасти между обществом и режимом Лукашеску, автоматически углубляется пропасть между белорусами и Путиным.
Не идиоты же они там в Беларуси, чтобы считать Лукашеску тираном, а спонсора тирана уважать как положительный персонаж.
В чем еще вопрос?
В том, что нормальной социологии в РБ нет. То есть боле-мене честно замерить популярность Путина среди белорусов и динамику этой популярности - фактически невозможно.
Остается - у каждого свое мнение.

Вот вы говорите - пытаются вбить клин...
Имхо, больше клиньев, чем Лукашеску и Путин забили в дружбу народов РБ и РФ - уже не забить.
Один старался многие годы создать из РФ образ соски, которая ДОЛЖНА белорусам, другой тупо поддерживает того, против кого голосовало большинство белорусов.

[bebe]

Ну не знаю, это уже больше смахивает на "дочь офицера", особо порадовала "тайная лестница по которой спускается...."

Вопрос простой.
2 bebe
считаете ли вы, что экономический спонсор режима Лукашенко - Путин?
Вне зависимости от того, как вы считаете, население РБ прекрасно знает, от кого (ФИО) зависит режим Лукашеску экономически. Поэтому Тихановская называет Путина ни боже ты мой, "мудрый руководитель"...
Соответственно, при углублении пропасти между обществом и режимом Лукашеску, автоматически углубляется пропасть между белорусами и Путиным.
Не идиоты же они там в Беларуси, чтобы считать Лукашеску тираном, а спонсора тирана уважать как положительный персонаж.
В чем еще вопрос?
В том, что нормальной социологии в РБ нет. То есть боле-мене честно замерить популярность Путина среди белорусов и динамику этой популярности - фактически невозможно.
Остается - у каждого свое мнение.

Вот вы говорите - пытаются вбить клин...
Имхо, больше клиньев, чем Лукашеску и Путин забили в дружбу народов РБ и РФ - уже не забить.
Один старался многие годы создать из РФ образ соски, которая ДОЛЖНА белорусам, другой тупо поддерживает того, против кого голосовало большинство белорусов.

Если бы Путин денег Лукашенко не дал, то появился бы пост типа такого: вот из-за того, что народ Белоруссии вышел на улицы против режима Лукашенко, Россия, руководимая Путиным, перекрыла стране доступ к кредитным ресурсам, и в результате протестующий народ Белоруссии начал голодать (замерзать, не на чем стало ездить, пахать, сеять, тут выберите сами, что вам больше нравится) и потому надо начать ненавидеть Россию, Путина и россиян.
Не, ну я понимаю, конечно, что на войне любые методы хороши, но зачатки критического мышления и у народа Белоруссии должны быть какие-то.

[neantichrist]

Если бы Путин денег Лукашенко не дал, то появился бы пост типа такого:

Ваше право конструировать разные ситуевины, основывая их только на слове ЕСЛИ.
Оправдывать подобными фантазмами то, что происходит сейчас ( имхо, действия Путина по отношению к РБ разрушают симпатии белорусов к РФ и лично к Путину) - тоже ваше право.

Со своей ст. считаю, что другого исхода/финала в отношениях РБ и РФ быть не может, связь белорусского общества с РФ, ощущение общности исчезает на глазах. Когда нипуть это обязательно произошло бы.
Виной этому многолетние упражнения лично Путина во внешней политике по отношению к соседним странам, в т.ч и к РБ.
Ему много лет удавалось покупать дружбу и союзничество соседей на дорогих УВС за счет благосостояния россиян .
Такая дружба и такой союз - фейк.
Неизбежен момент, когда у РФ или кончаться деньги, или сменится руководство страны, которое изображало вассала Путина.
Украина и Армения это наглядно продемонстрировали.
Казахстан сменил кириллицу на латиницу, это что - СОЮЗ? Это такая ДРУЖБА Народов?
Элита Украины вместе с российской разворовывала бизвазмездную помощь РФ, а когда население Украины сказало, что наш выбор - ЕС, эта же элита возглавила процесс посылания нах и бизвазмезднолй помощи РФ и тех, кто эту помощь оказывал.

Да, у Путина достаточно денег, чтобы еще несколько лет содержать режим Лукашеску. Он его не породил, но он его содержит все свои 20 лет.
Но население РБ неизбежно сменит Лукашеску, Не сегодня так завтра. Сменит на того, кого САМИ выберут. А это - самостоятельный выбор населения руководства и вектора движения страны - и есть самое страшное для Путина. И никакими деньгами Путин этот самостоятельный выбор белорусов не остановит.

Не, ну я понимаю, конечно, что на войне любые методы хороши, ...

Кто с кем воюет? Насколько я знаю, Лукашеску воюет против своего народа - убийства, пытки, запугивания. Чтобы убивали-пытали тонтон-макутов Лукашеску? Нет , не видел не читал. Может вы, bebe, видели?

[bebe]

Со своей ст. считаю, что другого исхода/финала в отношениях РБ и РФ быть не может, связь белорусского общества с РФ, ощущение общности исчезает на глазах. Когда нипуть это обязательно произошло бы.

Вот с этим я полностью согласен, нет и не может сейчас быть братской дружбы между народами, это просто пропагандонский лозунг, на самом деле вся дружба основана на выгодах, как только выгода одного народа в другом заканчивается, начинается борьба за ресурсы. Селя ви. Все остальное просто фантазии и утопии, просто надо снять розовые очки и прекратить себя убаюкивать сказками о "нерушимой" дружбе. С одним "братским" народом мы это уже проходили, сейчас мы начинаем проходить тот же путь с другим, ресурсов России на поддержание "братских" отношений может просто не хватить, и они потянуться на запад. По моему, гораздо честнее налаживать отношения по типу: "ты мне - я тебе".
https://youtu.be/6fYKpZK0tNY