Олимпиада

[Alarm]

МОК допустил сборную России в Пхёнчхане под белым флагом..
Да не пошли бы они со своим белым флагом!

[phenix]

я "это" смотреть не буду. Это просто конец. Даже фашисты их перед Великой Отечественной устраивали, а теперь нашли повод. Олимпийское движение умерло. Маккартизм пережил своего создателя.

[gnarkill87]

МОК допустил сборную России в Пхёнчхане под белым флагом..

Целиком? Всю сборную? Именно всю сборную России? Именно никого не будет под флагом России, и на олимпиаде не будет совсем флага России?
Дай источник.

[MadBiker]

Сергей Лукьяненко
11 ч · Moscow, Москва ·
Ну и про спорт.
Сегодня вечером МОК объявит о том, что наши спортсмены, не "уличённые" в употреблении допинга, могут участвовать в Олимпиаде под нейтральным флагом.
После этого всё начнёт бурлить в сетях, а наша власть станет размышлять, какое решение принесёт меньше репутационных потерь внутри и снаружи страны.
Позвольте высказать своё мнение - мнение обычного болельщика.
"Большой спорт" - это никакой не спорт обычных людей, это никакое не торжество возможностей человека. Это чистой мочи химия и чистой воды жульничество, помноженное на работу на износ человеческих организмов. Это не мячик во дворе гонять, не на лыжах кататься и не ракеткой махать для удовольствия. Это - ещё один метод демонстрации сил и возможностей страны - подготовить, накачать, довести на пике формы к соревнованию. Всё ради того, чтобы на пьедестале почёта стоял и слушал твой гимн человек под твоим флагом. Все эти лыжницы-астматички, спортсменки с кадыками и пловцы с перепонками между пальцами - всё это ярмарка тщеславия каждой страны. Ради этого в спорт вкладываются огромные деньги и силы, а не ради ещё одной сотой секунды на дистанции.
Что ж, лучше так, чем воевать на поле брани.
Но сейчас "Большой спорт", а конкретно Олимпиада превратилась в войну. В ещё одну возможность унизить и "наказать" Россию. Возможность десятку спортсменов под "нейтральным флагом" и в "нейтральной форме" постоять на пьедестале почёта - плевок в лицо всей стране. Если кто-то хочет участвовать в Олимпиаде любой ценой - пусть ищет частных спонсоров, отказывается от господдержки (в идеале - вернёт затраченное на его подготовку из госбюджета) и едет. Это его личное дело. Если же государство согласится на участие его спортсменов под нейтральным флагом, отправит их на Олимпиаду и будет транслировать это позорище - это будет однозначно воспринято как признание вины "снаружи" и как потеря лица "внутри". Репутационных выгод я не вижу никаких.
А вот выход из МОК и ВАДА, отказ от участия в Олимпиаде на заявленных условиях и пересмотр всего отношения к "большому спорту" за счёт финансирования спорта массового - будет понятным ответом для "снаружи" и "внутри". И, через 1-2 олимпийских цикла принесёт нужный эффект. Без нас Олимпиады упадут в цене и резко.
P.S. Все дополнительные, "неспортивные" и "околоспортивные" действия вдобавок к отказу от игры по чужим правилам тоже вполне понятны, но позвольте их не обсуждать.
P.P.S. Спортсмен в "Большом спорте" - это наёмный работник на службе у государства (изредка - у олигархов, фирм и т.д., но опосредованно всё же у государства). Эта работа оплачивается государством. И государство в случае форс-мажора может компенсировать своим работникам-спортсменам финансовые потери, но государство не обязано финансировать собственный позор и унижение миллионов болельщиков.

Как в воду глядел

[Alarm]

надеюсь на показ "этого" не будут покупать права показа в России, уроды мля

[Alarm]

МОК допустил сборную России в Пхёнчхане под белым флагом..

Целиком? Всю сборную? Именно всю сборную России? Именно никого не будет под флагом России, и на олимпиаде не будет совсем флага России?
Дай источник.

так по ТВ МАТЧ прямой эфир идёт

[gnarkill87]

так по ТВ МАТЧ прямой эфир идёт

Я думаю речь всё-таки идёт о так называемых "допинговых скандалах" - отстранённых спортсменах, в законсервированных пробах крови которых по прошествии нескольких лет нашли что-то, что по мнению ВАДА является суперпилюлей для уберсолдатдопингом.

[Джони Дэпп]

Выступать нужно. Это мое мнение. Для себя. Все равно все будут болеть за них. Представляете какой удар по спортсменам. Зайцева вон плачет в прямом эфире. Нужно ехать и воткнуть всем по

[Alarm]

gnarkill87, https://www.olympic.org/news/ioc-suspen ... ympic-flag источник

[petrex]

да ладно, и утремся и 15 мил.$ заплатим

[gnarkill87]

Alarm, Я с английскими оборотами зачастую путаюсь.

"to take the appropriate measures that should be strong enough to effectively sanction the existence of a systemic manipulation of the anti-doping rules and system in Russia, as well as the legal responsibility of the various entities involved (i.e., including uniform, flag and anthem);

Или ты прав, или я не так перевожу. Повод ошеломляюще глуп.
Я так понимаю, за бугром ждут тупого прогиба?

[operator_123]

Тоже мне новость. Решение уже давно было принято. А сегодня лишь озвучено. Бойкотировать надо. Это один хер политика, а не спорт. Жалко только спортсменов, которые жизнь потратили на подготовку к этой "олимпиаде".
Про Мутко порадовало - так этому гандону и надо. У него на роже написано, что он олень корумпированный.

[Апологет]

В ДЮСШ такой с детства ходишь, потеешь на тренировках, учёба вся к чёрту из-за сборов, угробил пол жизни на большой спорт, короче... И тут тебе такие: "Понимаешь... Виталий Леонтьевич тут с друганами накосячили... Надо бойкотировать. Дело не в тебе... Но то, чем ты занимался - потел, мозоли натирал - это не спорт. Это ПА-ЛИ-ТЕ-КА. Большая. Сиди дома".

[operator_123]

В ДЮСШ такой с детства ходишь, потеешь на тренировках, учёба вся к чёрту из-за сборов, угробил пол жизни на большой спорт, короче... И тут тебе такие: "Понимаешь... Виталий Леонтьевич тут с друганами накосячили... Надо бойкотировать. Дело не в тебе... Но то, чем ты занимался - потел, мозоли натирал - это не спорт. Это ПА-ЛИ-ТЕ-КА. Большая. Сиди дома".

Хорошо, что я из ДЮСШа рано ушел.

[Апологет]

Интересно, а флаги на трибунах тоже запретят?

Отличненько б смотрелся какой-нибудь Шипулин, финиширующий с флагом, подхваченным в финишном створе

Организаторов ждал бы знатный адок, а Губерниев наконец-то подавился бы микрофоном

[Злец]

Отличненько б смотрелся какой-нибудь Шипулин

Чото на Кубке Мира не все так красиво...

[Апологет]

Судя по первым реакциям всё не так однозначно. Всякая околоспортивная функционерская шобла, которая не смогла за два года разрулить конфликт, ратует за бойкот. Сами спортсмены вроде бы за нейтральный флаг или осторожно отвечают, что надо подумать.

Надеюсь, оставят возможность выбора за самими спортсменами.

[operator_123]

Интересно, а флаги на трибунах тоже запретят?
Отличненько б смотрелся какой-нибудь Шипулин, финиширующий с флагом, подхваченным в финишном створе
Организаторов ждал бы знатный адок, а Губерниев наконец-то подавился бы микрофоном

Может и отлично, но получил бы санкции звездюлей от организаторов. Да и от особого смысла выступать нету - никто не гарантирует, что через полгода опять чего-нить эдакое не придумают. Заходят заберут, захотят не заберут медальки. Цена их падает. Пральна Бйёрндален сказал: "Я чот боюсь уже анализы сдавать..."

Чото на Кубке Мира не все так красиво...

Да раскатается еще. Нормально все. Набирают форму потихоньку. Не надо сразу как Бё выкладываться в одной гонке. Стратегия на сезон должна быть. Вот с женской сборной - беда... Явно чот там не так.

[gnarkill87]

Чото на Кубке Мира не все так красиво...

Вотэменна.
Если и выступать на олимпиаде под белым флагом, то действующий по принципу платья героини "голодных игр" костюм нужен - одним движением руки ХУЯКС, и утритесь организаторы

[Апологет]

Может и отлично, но получил бы санкции звездюлей от организаторов.

Последнее, чего я бы сейчас на месте спортсменов боялся, - "звездюли" организаторов И так всё в огне, терять уже нечего.

Если и выступать на олимпиаде под белым флагом, то действующий по принципу платья героини "голодных игр" костюм нужен - одним движением руки ХУЯКС, и утритесь организаторы

Ну т.е. как минимум на биатлонную эстафету надо ехать! Эти парни при должной сноровке до 40 целей положить могут, не считая доп патронов!

[gnarkill87]

Стратегия на сезон должна быть

В такой гонке стратегия должна быть одна - "выиграть в каждой гонке". Не день за днем же старты.

[operator_123]

В такой гонке стратегия должна быть одна - "выиграть в каждой гонке". Не день за днем же старты.

Не будем лукавить - на такое способен только Фуркад, и то он такое не показывает. Но там, если он чистый, либо природные данные, либо воля, а скорее все в месте. Таких - не много.
Старты идут довольно плотно в течение сезона, если Вы следите. Каждую неделю 2-4 гонки. Полностью выкладываться в каждой гонке не получится. Тот же Фуркад после финиша снимает лыжи и еще бегом бежит - он явно не выкладывается по полной, но этого ему хватает быть в лидерах.

[yhoho]

Министр спорта Украины: «Россия изнасиловала олимпийские ценности. Ей не место на Играх».

Приветствую жесткое решение МОК, считаю его справедливым наказанием России, которая на государственный поток поставила употребление допинга и прикрытие этой антиспортивной деятельности.

Особенно циничными и аморальными следует считать действия российской власти, которая занималась не только подменой грязных проб собственных спортсменов на Олимпиаде в Сочи, но и пыталась испортить допинг-пробы честных конкурентов, в частности, украинской биатлонистки Виты Семеренко

https://www.sports.ru/biathlon/1058133386.html

[tertraa]

Шипулин не может участвовать в олимпиаде.

No member of the leadership of the Russian Olympic Team at the Olympic Winter Games Sochi 2014 can be included on the invitation list.

перевод

Ни один из членов олимпийской сборной России на Олимпийских зимних играх «Сочи 2014» не может быть включен в список приглашений.

[Turkish]

Дно, бл%... Где там Путим с Лавровым?

[Liderk]

Я так понимаю, за бугром ждут тупого прогиба?

бинго!

причем даже если прогнемся стопудов ничего не поменяется. как с санкциями. "ну вы от крыма откажитесь, а мы может быть подумаем снимать ли санкции. потом когда нибудь. наверное..."

два года все эти мутки и жуковы сопли жевали и прогибались под все требования всех этих моков. в результате эта банда пидарасов от своей безнаказанности охамела окончательно. если бы два года назад последовал от нас адекватный жесткий ответ на даже попытки надавить на Россию и ее спортсменов - ничего бы не было.

совершенно очевидно, что с этими людьми по хорошему нельзя. причем это было ясно изначально. и то, что происходит сейчас - прямой и непосредственный результат бездействия спортивных министерств. точка.

крайними оказались спортсмены. крайне печально.

[operator_123]

Приветствую жесткое решение МОК, считаю его справедливым наказанием России, которая на государственный поток поставила употребление допинга и прикрытие этой антиспортивной деятельности.

Первый канал утром сказал, что это обвинение МОК вроде бы не доказал.

[Liderk]

operator_123, совершенно очевидно, что мок принимает решения в принципе не на основе каких то еще этих ваших доказательств-шмоказательств. это продуманная и давно проводимая политика решений на основе произвольных "причин" по заказу определенных сил, совпавшая с желанием всех остальных спортивных конкурентов устранить очень сильного соперника неважно каким способом...

[old]

Приветствую жесткое решение МОК, считаю его справедливым наказанием России, которая на государственный поток поставила употребление допинга и прикрытие этой антиспортивной деятельности.

Первый канал утром сказал, что это обвинение МОК вроде бы не доказал.

Ожидал другого? По первому каналу говорят у нас и на донбасс никто не ездит из военных

[BadBlock]

Первый канал утром сказал, что это обвинение МОК вроде бы не доказал.

Да у них вообще ничего нет. Вообще.
Наглость просто поразительная.

Засудить "убийцу русских": за новый мир спорта без блэкджека и шлюх


Анатолий Вассерман
27.11.2017

Убийства российских спортсменов стали серийными. Международный олимпийский комитет на основании решений комиссии, в свою очередь опирающейся на доклад независимого эксперта Всемирного антидопингового агентства, отменяет награды десятков наших победителей, а их самих пожизненно отстраняет от всемирных соревнований. Если верить архиву МОК, то уже не Российская Федерация, а Норвегия показала лучший коллективный результат на зимних олимпийских играх в Сочи.

Но стоит ли верить? Ведь ни эксперт ВАДА, ни тем более комиссия МОК доселе не предъявили ни единого намёка на доказательства, способные выдержать проверку хотя бы самым снисходительным судом. И судя по тому, что они рассказывают о своих методах расследования — доказательств не будет.

Увы, верить приходится. Ведь эти глубоко уважаемые самими собою физические и юридические лица всклепали на себя право творить суд и расправу по собственному усмотрению, по собственноручно написанным регламентам. А с незапамятных времён известно: когда джентльмены не могут выиграть по правилам — джентльмены меняют правила.

Игра за пределами стадиона идёт в духе старинного анекдота: «Приезжаю в Лондон, захожу в клуб к знакомому, он в карты играет. Подсаживаюсь. Один из партнёров говорит: «Очко!» Я ему: «Покажи!» Знакомый говорит: «Джентльмен джентльмену верит на слово». И тут мне карта как попёрла!»

Правда, джентльменов с большой спортивной дороги формально сдерживает Спортивный арбитраж в Лозанне. Более того, он оправдывает спортсменов достаточно часто, чтобы статистика не выглядела совсем уж смертельной. Но вероятность одолеть МОК в Лозанне вряд ли существенно лучше вероятности выжить в эпидемии чумы в Европе несколько веков назад. А уж для наших сограждан арбитражная практика изрядно напоминает деятельность международного трибунала по бывшей Югославии в Гааге, строжайше соблюдающего презумпцию невиновности: ни один подсудимый в МТБЮ не может быть признан виновным, пока не доказано, что он серб.

МакЛарен пока не предъявил вещественных доказательств, зато у него есть свидетель — Родченков. Он вскоре после вступления в должность руководителя московской лаборатории антидопингового агентства Российской Федерации завёл совместный бизнес с сестрой. Она привозила из-за границы допинги предыдущего поколения, уже заменённые свежеразработанными, а потому включённые в список запретов ВАДА. Он продавал их спортсменам, обещая, что воспользуется служебным положением для подмены их проб и/или сокрытия результатов анализа. РусАДА довольно быстро раскрыло аферу. Сестра получила положенный срок, брат убедительно сыграл душевное расстройство и оказался освобождён от следствия. Вернувшись на пост, он немедленно уничтожил почти полторы тысячи проб с неистекшим сроком хранения и сбежал за границу. Теперь он уверяет: торговать допингами, скрывать и уничтожать улики ему велело высшее руководство РФ — то ли министр спорта, то ли президент. Вдобавок он рассказал о созданной им смеси допингов, растворяемой для мужчин в виски, для женщин в вермуте: мол, всё это взаимодействует так хитро, что в пробах найти следы допингов невозможно. Обычный суд в таких случаях назначает следственный эксперимент. Пусть Родченков угостит своим снадобьем людей достаточно физически развитых, хотя и не связанных с большим спортом (дабы не ломать им карьеру), а потом у них возьмут стандартные пробы и проверят: проходят ли они стандартный контроль. Конечно, этого недостаточно, чтобы игнорировать все прочие слова Родченкова. Но всё же и присяжные, и судьи относятся к любым утверждениям участников процесса тем скептичнее, чем больше доля уже опровергнутых слов. Увы, Спортивный арбитраж не обязан руководствоваться судебными обычаями. А в суд общей юрисдикции члены спортивной тусовки, как правило, не ходят.

Национальные олимпийские комитеты и спортивные федерации, включаясь в международное движение, обязуются соблюдать уже установленные нормы. Они, правда, могут участвовать в конгрессах организаций, выдвигать своих представителей в их исполнительные органы и даже голосовать по изменениям в регламентах. Но достаточно опытный бюрократ способен организовать голосование по принципу, описанному замечательным физиком и философом Бенджамином Джозайичем Франклином (чей портрет с 1914 го года изображён на $100): демократия — это когда два волка и ягнёнок решают, что сегодня будет на обед. А уж когда в федерацию входят более сотни стран, но на победу в любом соревновании может надеяться менее десятка — мнение всех остальных определяется чем угодно, но никак не спортивными соображениями.

Спортивные чиновники РФ не борются публично за судьбу оклеветанных спортсменов просто потому, что им это запрещено действующими регламентами федераций. Изменить же регламенты невозможно: неспортивное большинство, надеющееся на доходы не от побед, а от телетрансляции соревнований на своей территории, подчиняется тем, кто заключает контракты на рекламу.

Но рядовые граждане, вычеркнутые международными чиновниками из спортивной жизни, тем самым вновь обретают права, исключённые из соревновательных правил. В том числе и право на защиту достоинства и деловой репутации любыми средствами. Независимо от страховых свидетельств, выписанных коллективной бюрократией на своё коллективное имя.

Суд общей юрисдикции руководствуется прежде всего законом, единым для всех. Если ведомственные правила противоречат закону — суд не только не учитывает их в своём решении, но может даже прямо предписать их отмену. Тогда победа нынешних жертв джентльменского соглашения над их гонителями предотвратит повторение убийственной клеветы.

Впрочем, можно даже не добиваться официальной отмены междусобойнической омерты (так в итальянской мафии называют обязанность каждого члена организованной преступной группировки скрывать от следствия и суда всё, что ему известно про деятельность организации). Англосаксонская правовая система опирается не столько на последствия законодательной деятельности, сколько на прецеденты — предшествующие судебные решения по аналогичным делам. Когда решение вступает в законную силу, оно обретает силу закона, обязательного к дальнейшему применению (кстати, многочисленные «странные законы» в англоязычных странах — судебные решения по конкретным делам, выглядящие странно только вне контекста). Как только мы победим в лондонском или сиднейском суде — все последующие оклеветанные смогут там же добиваться своего оправдания, а посему резко поуменьшится желание обвинять на основании царапин внутри пробирок.

Замечу: иск на клеветника выгоднее всего подавать именно в Великобритании, поскольку там применительно к таким искам не соблюдается общая юридическая норма — бремя доказывания лежит в уголовном деле на обвинителе, а в гражданском на истце. Британцы считают, что клевета представляет собою обвинение, а потому заподозренный в клевете обязан доказать свои слова или отказаться от них (и возместить причинённый ими ущерб). Поэтому в Лондоне зачастую рассматривают клевету француза на немца или мексиканца на бразильца. Привязать иностранца к британской юрисдикции несложно: достаточно, чтобы клевету воспроизвела какая-нибудь газета Соединённого Королевства. В спортивном же случае клеветники — как раз британцы (да и всё ВАДА нафаршировано ими так плотно, что не столь мононациональный МОК не раз выражал недовольство пристрастностью агентства).

Уже несколько наших спортсменов заявили о предстоящей подаче исков против руководства и экспертов ВАДА. Но пока их число сдерживается дороговизной судебной самозащиты. Так, в Соединённых Государствах Америки ещё в конце прошлого тысячелетия гонорары юристов начинались с $100 в час. Не удивительно: оплата судебных издержек обычно возлагается на проигравшую сторону, а тяжущиеся надеются победить, а потому не жалеют средств. Но когда МакЛарен проиграет хотя бы десяток исков, ему вряд ли хватит денег на возмещение расходов победителей. Он, конечно, разорится — но и его жертвы окажутся беззащитны перед стаей хищных адвокатов, готовых съесть своих недавних подзащитных, дабы не сбивать цену на собственном рынке.

Между тем исков нужно подать даже не десятки, а сотни — чтобы предотвратить выход ВАДА из-под удара вследствие случайных обстоятельств, позволяющих усомниться в чистоте кого-то из истцов и представить это сомнение доводом в пользу ответчика. Тут уж всего бюджета агентства может не хватить на покрытие издержек. Оно, конечно, разорится — туда ему и дорога. Но победа над ним может оказаться для спортсменов пирровой.

Не знаю, кто из околоспортивных меценатов возьмёт на себя финансирование похода против клеветников. Но уверен: это хорошее вложение в рекламу.

Можно также надеяться на поддержку швейцарского акционерного общества Berlinger Special, производителя ёмкостей для допинг-проб. Макларен объявил, что хитроумные русские нашли способ вскрыть сверхнадёжные доселе резервуары, не оставляя видимых следов — разве что царапины на внутренней (!) поверхности (он, правда, не удосужился ни объяснить, каким образом вскрытие извне оставляет следы внутри, ни проверить, есть ли подобные царапины на пробирках, содержащих пробы от нероссийских спортсменов). Если МакЛарен прав — все пробы, хранящиеся в изделиях Berlinger Special, сомнительны: например, любой уличённый в применении допинга может заявить, что допинговый комиссар — например, болеющий за конкурента данного спортсмена — вскрыл ёмкость и подмешал туда нечто незаконное. Значит, надо подать иск против ВАДА за то, что агентство всё ещё закупает эту продукцию — и тогда акционерное общество под угрозой потери громадного бизнеса окажется вынуждено встать на сторону спортсменов.

Подчинятся ли судебному решению, связанному с частными лицами, ещё и организации? Прецеденты есть. Например, в 1995 м бельгийский футболист Босман добился отмены судом общей юрисдикции сразу двух правил Союза европейских футбольных ассоциаций: по истечении срока контракта спортсмены смогли переходить в другие клубы немедленно и безо всякой компенсации старому клубу от нового (до решения Верховного суда Бельгии старый клуб мог в течение двух с половиной лет после окончания контракта требовать компенсации, как если бы контракт ещё действовал); граждане любой страны Европейского Экономического пространства (в него входят Европейский Союз, Исландия, Лихтенштейн, Норвегия), играющие в клубах других стран, перестали считаться легионерами, так что их число на поле теперь не ограничено. В 2001 м российский футболист Симутенков добился через Европейский суд (опять же общей юрисдикции) распространения статуса нелегионеров на граждан всех стран, заключивших с ЕС соглашения о партнёрстве и сотрудничестве, включающие пункт о недискриминации в трудовых отношениях.

Сама предстоящая победа несомненна и неизбежна. Именно благодаря прецедентному праву. Если британский суд отвергнет иски против МакЛарена (и всех, кто действует на основании его фантазий), то любой последующий клеветник сможет надеяться на безнаказанность. Да и многим другим преступникам окажется куда проще уходить от заслуженной кары: юристы зачастую исхитряются притягивать прецеденты, на первый взгляд безнадёжно далёкие от рассматриваемого дела. Такой подрыв всей юридической системы бьёт по интересам самих же судей и адвокатов. Поэтому, даже если суд первой инстанции сочтёт возможным обратить внимание не на содержание дела, а только на политическую истерию вокруг нашей страны — старшие товарищи его поправят, дабы не терять собственное положение в обществе и неисчерпаемый источник дохода. А уж если даже на высшем уровне возобладает политика — бизнес всего мира (в том числе и наш) перестанет считать Британию надёжным местом хранения своих ресурсов. И денег, возвращённых в страну нашими олигархами, вполне хватит для самостоятельного создания (с выгодой для них же: одни рекламные контракты чего стоят!) нового общемирового спортивного движения. Без блэкджека и шлюх.

https://www.nalin.ru/zasudit-ubijcu-rus ... hlyux-6171