990: TheJudge пишет:
> 988: bebe:
>> а для того, что бы показать или доказать, что сама по себе идея ФКР была изначально ущербна и нереализуема, и эта идея рано или поздно сама себя похоронит под гнетом нерешенных проблем.
>
> А другой вариант, она изменится под решение поставленых задач, выживет и начнёт работать как надо. Потому что мало
> какие идеи сумели выжить и развиться в первоначальном, неизменённом виде.
Ну да будет именно так, но эффект от трансформации также будет плачевным. У нас много чего пытались модернизировать и реформировать, так на вскидку: пенсионная реформа, реформа МВД, реформа всей экономики (уход от углеводородной иглы), реформы ЖКХ, и т.д. и т.п. А теперь назови мне хоть одну удачно проведенную и объявленную оконченной реформу. Да безусловно они будут пытаться что-то поменять, там открутят, в другом месте прикрутят, но результата это все равно ни какого не даст, кроме того, что на население повесят еще больше расходов.
Да, будут проводить с большим трудом точечные КР отдельных МКД, будут об этом бравурно рапортовать в СМИ, как это было в этом году, но результат в целом останется тот же - страшное отставание от необходимых для сохранения жилого фонда в нормальном состоянии темпов проведения КР, потеря качества проведенных КР и в конечном итоге еще больший подрыв доверия населения в эту аферу века. В результате идея просто трансформируется в какого нибудь монстра, вовсе не похожего на первоначальную задумку, скорее всего все это децентрализуют, деньги собранные или разворуют или направят гуртом в какое нибудь очень нужное государству общее дело, в лучшем случае направят на квартплату тех, кто платил, а капремонт возложат на УК, ТСЖ и ЖЭКи. И будет новый виток развития событий, т.к. ремонтировать дома действительно надо, но не на что.
Этапы трансформации в принципе уже видны.
Был этап софинансирования, т.е. часть средств собирали собственники, а часть давало государство, по моему из фонда содействия реформы ЖКХ. Помните, кровли у нас в городе, похеренные безрукими снегочестительными бригадами, так в срочном порядке восстанавливали.
Теперь вот этап ФКР, деньги собирают со всех, ремонтируют немногим. Зато всем обещают отремонтировать в будущем. Что будет дальше пока неизвестно.
Фонд капитального ремонта. Вопросы
-
EcoSarov
991: bebe:
Он не уточнил, какие задачи ставятся. Я вижу задачу – собрать денег для региональных бюджетов.
Мне лично задачи нашего правительства не известны.
Президент задачи поставил в майских указах в 2012 году.
А задачи правительства непонятны. Но своим поведением они показывают, что майские указы им не указы.
Он не уточнил, какие задачи ставятся. Я вижу задачу – собрать денег для региональных бюджетов.
Мне лично задачи нашего правительства не известны.
Президент задачи поставил в майских указах в 2012 году.
А задачи правительства непонятны. Но своим поведением они показывают, что майские указы им не указы.
Нижегородская область в 2016 году выполнила план по капремонту менее чем на 50%. Теперь мы на особом контроле.
Нижегородская область аналогично находится на самом дне рейтинга регионов по совокупности показателей эффективности реализации программ капремонта, включающих и темпы капремонта и собираемость взносов, как сообщает Минстрой России.
К слову, в Сарове в 2016 году всего в 4 домов был сделан капремонт. В городе ~800 многоквартирых домов. Простыми математическими вычислениями получаем, что все дома капитально отремонтируют аж за 200 лет. Мы рискуем не дожить...
https://vk.com/zatonovosti?w=wall-35911547_18512
Нижегородская область аналогично находится на самом дне рейтинга регионов по совокупности показателей эффективности реализации программ капремонта, включающих и темпы капремонта и собираемость взносов, как сообщает Минстрой России.
К слову, в Сарове в 2016 году всего в 4 домов был сделан капремонт. В городе ~800 многоквартирых домов. Простыми математическими вычислениями получаем, что все дома капитально отремонтируют аж за 200 лет. Мы рискуем не дожить...
https://vk.com/zatonovosti?w=wall-35911547_18512
-
EcoSarov
993: bebe:
А куда деньги ушли?
Мне не жалко, я не плачу, но всё равно интересно
А куда деньги ушли?
Мне не жалко, я не плачу, но всё равно интересно
994: EcoSarov пишет:
> 993: bebe:
>
> А куда деньги ушли?
>
> Мне не жалко, я не плачу, но всё равно интересно
Ну вот есть такое экспертное мнение
Правда не знаю, что это за политические эксперты и насколько им можно доверять.
Кстати, в посте выше сказано "менее 50%", но это очень скромно сказано! На самом деле план КР по области выполнен всего на 35,4%.
Политические неудачники недели:
2. Сергей Протасов, бывший генеральный директор Фонда ремонта многоквартирных домов Нижегородской области.
«Скандал вокруг деятельности г-на Протасова во главе Фонда капремонта МКД стал официальным и федеральным. На неделе в Москве была озвучена информация о том, что Нижегородская область вошла в число пяти регионов, проваливших программу капремонта МКД, выполнив план всего на 35,4%», — Александр Рожков.
«Вот теперь понятно, почему Сергей Протасов так спешно ретировался с теплого местечка. Федеральный скандал с попаданием Нижегородской области в пятерку субъектов Федерации, сорвавших план капремонта МКД, не останется без последствий. Только перед лицом такой прямой и явной угрозы чиновник решил, что пора уже не греть руки, а уносить ноги», — Иван Юдинцев.
«С нижегородцев в региональный Фонд капремонта МКД собрано 4,5 млрд рублей. Целевым образом, то есть на капремонт жилья, направлен 1 млрд рублей. Остальное под чутким руководством г-на Протасова куда-то ушло или где-то осело? Интересно, а сам г-н Протасов еще находится на территории нашего региона или уже греется где-то на морском берегу?» — Марат Фатхуллин.
«История с нарушениями в работе фонда капремонта МКД до сих пор аукается и уже вышла на федеральный уровень. Благодаря его работе Нижегородская область оказалась в числе 5 регионов-двоечников по этой программе», — Владислав Атмахов.
http://apn-nn.com/140785-rejting-politi ... -2017.html
Вероятно, не исключаю и такое, что в ближайшее время в СМИ появится информация о возбуждении УД и объявлении Протасова в федеральный, а может и d международный розыск.
Раз уж все это вылезло на федеральный уровень, замолчать Правительству Нижегородской обл. это уже не удастся. Кто там у нас сейчас министр ЖКХ областной?
> 993: bebe:
>
> А куда деньги ушли?
>
> Мне не жалко, я не плачу, но всё равно интересно
Ну вот есть такое экспертное мнение
Правда не знаю, что это за политические эксперты и насколько им можно доверять.Кстати, в посте выше сказано "менее 50%", но это очень скромно сказано! На самом деле план КР по области выполнен всего на 35,4%.
Политические неудачники недели:
2. Сергей Протасов, бывший генеральный директор Фонда ремонта многоквартирных домов Нижегородской области.
«Скандал вокруг деятельности г-на Протасова во главе Фонда капремонта МКД стал официальным и федеральным. На неделе в Москве была озвучена информация о том, что Нижегородская область вошла в число пяти регионов, проваливших программу капремонта МКД, выполнив план всего на 35,4%», — Александр Рожков.
«Вот теперь понятно, почему Сергей Протасов так спешно ретировался с теплого местечка. Федеральный скандал с попаданием Нижегородской области в пятерку субъектов Федерации, сорвавших план капремонта МКД, не останется без последствий. Только перед лицом такой прямой и явной угрозы чиновник решил, что пора уже не греть руки, а уносить ноги», — Иван Юдинцев.
«С нижегородцев в региональный Фонд капремонта МКД собрано 4,5 млрд рублей. Целевым образом, то есть на капремонт жилья, направлен 1 млрд рублей. Остальное под чутким руководством г-на Протасова куда-то ушло или где-то осело? Интересно, а сам г-н Протасов еще находится на территории нашего региона или уже греется где-то на морском берегу?» — Марат Фатхуллин.
«История с нарушениями в работе фонда капремонта МКД до сих пор аукается и уже вышла на федеральный уровень. Благодаря его работе Нижегородская область оказалась в числе 5 регионов-двоечников по этой программе», — Владислав Атмахов.
http://apn-nn.com/140785-rejting-politi ... -2017.html
Вероятно, не исключаю и такое, что в ближайшее время в СМИ появится информация о возбуждении УД и объявлении Протасова в федеральный, а может и d международный розыск.
Раз уж все это вылезло на федеральный уровень, замолчать Правительству Нижегородской обл. это уже не удастся. Кто там у нас сейчас министр ЖКХ областной?
Полиция заинтересовалась нижегородским фондом капремонта МКД
Управление экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД по Нижегородской области заинтересовалось деятельностью регионального фонда капитального ремонта многоквартирных домов. Об этом “Ъ” сообщил источник в полиции. «Проводятся определенные мероприятия, мы работаем в этом направлении», — сказал собеседник, но пока не стал раскрывать всех подробностей в интересах МВД.
Напомним, прежний генеральный директор Сергей Протасов подал в отставку 9 января из-за неудовлетворительной работы фонда. Как стало известно “Ъ”, вместе с господином Протасовым организацию покинули несколько руководящих сотрудников, а информация о работе фонда МКД перед новым годом была направлена в администрацию президента. Ранее у депутатов регионального заксобрания и думы Нижнего Новгорода, а также у надзорных органов неоднократно возникали вопросы к деятельности фонда, в том числе, по закупкам и распоряжению средствами граждан. На прошлой неделе исполняющим обязанности главы фонда МКД назначен руководитель аппарата министерства строительства Нижегородской области Владимир Челомин.
http://www.kommersant.ru/doc/3204729
Управление экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД по Нижегородской области заинтересовалось деятельностью регионального фонда капитального ремонта многоквартирных домов. Об этом “Ъ” сообщил источник в полиции. «Проводятся определенные мероприятия, мы работаем в этом направлении», — сказал собеседник, но пока не стал раскрывать всех подробностей в интересах МВД.
Напомним, прежний генеральный директор Сергей Протасов подал в отставку 9 января из-за неудовлетворительной работы фонда. Как стало известно “Ъ”, вместе с господином Протасовым организацию покинули несколько руководящих сотрудников, а информация о работе фонда МКД перед новым годом была направлена в администрацию президента. Ранее у депутатов регионального заксобрания и думы Нижнего Новгорода, а также у надзорных органов неоднократно возникали вопросы к деятельности фонда, в том числе, по закупкам и распоряжению средствами граждан. На прошлой неделе исполняющим обязанности главы фонда МКД назначен руководитель аппарата министерства строительства Нижегородской области Владимир Челомин.
http://www.kommersant.ru/doc/3204729
Капремонт в Калининграде
было:
стало:
было:
стало:
-
Мартин
- Ded Moroz
- Поблагодарили: 7 раз
997: TheJudge:
Надстроен мансардный этаж. Доходом от продажи этих квартир инвестор отбил затраты на капиталку.
Такую стратегию еще до создания ФКР - лет семь назад обсуждали в городе.
Надстроен мансардный этаж. Доходом от продажи этих квартир инвестор отбил затраты на капиталку.
Такую стратегию еще до создания ФКР - лет семь назад обсуждали в городе.
998: Мартин:
Да и вцелом выглядит отлично. Из хруща такой шедевр слепить.
Единственное, что смущает, а расчитана ли конструкция хрущёвки на такую нагрузку и сроки службы?
Да и вцелом выглядит отлично. Из хруща такой шедевр слепить.
Единственное, что смущает, а расчитана ли конструкция хрущёвки на такую нагрузку и сроки службы?
-
Мартин
- Ded Moroz
- Поблагодарили: 7 раз
999: TheJudge пишет:
> 998: Мартин:
>
> Да и вцелом выглядит отлично. Из хруща такой шедевр слепить.
> Единственное, что смущает, а расчитана ли конструкция хрущёвки на такую нагрузку и сроки службы?
Ну вот какие годы постройки у "Час Пика" и налоговой? Надстраивали не на обум - проводили расчеты.
Я тогда на Куйбышева жил - ходил к тогдашнему депутату на этот счет. И в ДГХ предлагали эту схему как реальную в плане борьбы с протечками кровли. Даже, вроде, заметку писал про подобную практику по стране. Только сейчас не вспомню в какую газету.
> 998: Мартин:
>
> Да и вцелом выглядит отлично. Из хруща такой шедевр слепить.
> Единственное, что смущает, а расчитана ли конструкция хрущёвки на такую нагрузку и сроки службы?
Ну вот какие годы постройки у "Час Пика" и налоговой? Надстраивали не на обум - проводили расчеты.
Я тогда на Куйбышева жил - ходил к тогдашнему депутату на этот счет. И в ДГХ предлагали эту схему как реальную в плане борьбы с протечками кровли. Даже, вроде, заметку писал про подобную практику по стране. Только сейчас не вспомню в какую газету.
997: TheJudge:
1001: Мартин:
Но так все и заглохло, насколько я помню. Для дома на Духова вроде даже инвестора подыскали, а потом как обрубило все разговоры.
1001: Мартин:
Но так все и заглохло, насколько я помню. Для дома на Духова вроде даже инвестора подыскали, а потом как обрубило все разговоры.
998: Мартин:
> Надстроен мансардный этаж. Доходом от продажи этих квартир инвестор отбил затраты на капиталку.
Можно каждые 30 лет надстраивать по этажу и продавать — и вот тебе вечная халява по капремонту!
> Надстроен мансардный этаж. Доходом от продажи этих квартир инвестор отбил затраты на капиталку.
Можно каждые 30 лет надстраивать по этажу и продавать — и вот тебе вечная халява по капремонту!
1003: BadBlock пишет:
> 998: Мартин:
>> Надстроен мансардный этаж. Доходом от продажи этих квартир инвестор отбил затраты на капиталку.
>
> Можно каждые 30 лет надстраивать по этажу и продавать — и вот тебе вечная халява по капремонту!
Вслед за надстройкой этажа может потребоваться и монтаж лифта (по каким-то нормам без лифта можно только 5 этажей), а вот лифт уже не в любую конструкцию "хрущевки" впишется.
А вообще, есть мнение, что гораздо выгоднее и целесообразнее такие старые дома снести и на их месте построить новые, чем ремонтировать убитые "хрущевки", не отвечающие современным требованиям. Вот Москва пошла именно по этому пути https://kvartira.mirtesen.ru/blog/43163 ... 2816197912
А вот Китай https://rg.ru/2017/01/23/v-kitae-vzryvo ... artal.html
В принципе можно было бы всю Тольятти снести и начало Ленина и на их месте возвести новые, современные дома, это было бы лучше чем рубить лес на Ключевой, застраивать пойму реки С. или осваивать территории Дивеевского района.
Тоже самое можно было бы сделать и с "Бастилиями" и "Вдовами".
Но мы будем упорно и старательно ставить подпорки под балконные плиты и красить фасады убитых напрочь домов построенных 60 лет назад.
> 998: Мартин:
>> Надстроен мансардный этаж. Доходом от продажи этих квартир инвестор отбил затраты на капиталку.
>
> Можно каждые 30 лет надстраивать по этажу и продавать — и вот тебе вечная халява по капремонту!
Вслед за надстройкой этажа может потребоваться и монтаж лифта (по каким-то нормам без лифта можно только 5 этажей), а вот лифт уже не в любую конструкцию "хрущевки" впишется.
А вообще, есть мнение, что гораздо выгоднее и целесообразнее такие старые дома снести и на их месте построить новые, чем ремонтировать убитые "хрущевки", не отвечающие современным требованиям. Вот Москва пошла именно по этому пути https://kvartira.mirtesen.ru/blog/43163 ... 2816197912
А вот Китай https://rg.ru/2017/01/23/v-kitae-vzryvo ... artal.html
В принципе можно было бы всю Тольятти снести и начало Ленина и на их месте возвести новые, современные дома, это было бы лучше чем рубить лес на Ключевой, застраивать пойму реки С. или осваивать территории Дивеевского района.
Тоже самое можно было бы сделать и с "Бастилиями" и "Вдовами".
Но мы будем упорно и старательно ставить подпорки под балконные плиты и красить фасады убитых напрочь домов построенных 60 лет назад.
1004: bebe:
> а вот лифт уже не в любую конструкцию "хрущевки" впишется.
ну вот одна из первых попавшихся картинок
> а вот лифт уже не в любую конструкцию "хрущевки" впишется.
ну вот одна из первых попавшихся картинок
1005: Manfred пишет:
> 1004: bebe:
>> а вот лифт уже не в любую конструкцию "хрущевки" впишется.
> ну вот одна из первых попавшихся картинок
> http://refy.ru/images/89/1395099678_4.png
Ну что сказать? Очень эстетично! Особенно на обшарпанном фасаде))) Но жить наверное можно.
> 1004: bebe:
>> а вот лифт уже не в любую конструкцию "хрущевки" впишется.
> ну вот одна из первых попавшихся картинок
> http://refy.ru/images/89/1395099678_4.png
Ну что сказать? Очень эстетично! Особенно на обшарпанном фасаде))) Но жить наверное можно.
1004: bebe:
> А вообще, есть мнение, что гораздо выгоднее и целесообразнее такие старые дома снести и на их месте построить новые, чем ремонтировать убитые "хрущевки", не отвечающие современным требованиям.
Идея то хорошая, но для реализации по уму, потребует огромных вложений в инфраструктуру. Потому что раз будет больше народу жить на этой площади, то надо:
- расширить дороги
- заменить всю инфраструктуру - ливнёвки, водоотведение, водоснабжение, теплотрассы, электроснабжение
- построить в этом месте новые школы, сады, другие объекты социальной инфраструктуры
не каждый застройщик в это вложится. Ну и самое сложное, с учётом специфики нашего города, что фактически, район надо будет фактически уничтожить, а потом построить заново. т.е. куда-то переселить всех жильцов, куда-то переместить все социальные объекты, как-то организовать объезды вместо разрушенных дорог. Всё это требует большого времени и денег. Да и даже банально, куда вот людей расселить? Это надо сначала где-то построить пустой микрорайон, переселить туда людей, снести старый микрорайон, построить там, переселить людей обратно.
Хотели же вроде в старом районе все деревянные дома многгоквартрирные на Октябрьском и Пионерской снести и застроить новыми, но всё упёрлось в огромные инфраструктурные вложения.
> А вообще, есть мнение, что гораздо выгоднее и целесообразнее такие старые дома снести и на их месте построить новые, чем ремонтировать убитые "хрущевки", не отвечающие современным требованиям.
Идея то хорошая, но для реализации по уму, потребует огромных вложений в инфраструктуру. Потому что раз будет больше народу жить на этой площади, то надо:
- расширить дороги
- заменить всю инфраструктуру - ливнёвки, водоотведение, водоснабжение, теплотрассы, электроснабжение
- построить в этом месте новые школы, сады, другие объекты социальной инфраструктуры
не каждый застройщик в это вложится. Ну и самое сложное, с учётом специфики нашего города, что фактически, район надо будет фактически уничтожить, а потом построить заново. т.е. куда-то переселить всех жильцов, куда-то переместить все социальные объекты, как-то организовать объезды вместо разрушенных дорог. Всё это требует большого времени и денег. Да и даже банально, куда вот людей расселить? Это надо сначала где-то построить пустой микрорайон, переселить туда людей, снести старый микрорайон, построить там, переселить людей обратно.
Хотели же вроде в старом районе все деревянные дома многгоквартрирные на Октябрьском и Пионерской снести и застроить новыми, но всё упёрлось в огромные инфраструктурные вложения.
1007: TheJudge пишет:
> 1004: bebe:
>> А вообще, есть мнение, что гораздо выгоднее и целесообразнее такие старые дома снести и на их месте построить новые, чем ремонтировать убитые "хрущевки", не отвечающие современным требованиям.
>
> Идея то хорошая, но для реализации по уму, потребует огромных вложений в инфраструктуру. Потому что раз будет больше
> народу жить на этой площади, то надо:
>
> - расширить дороги
> - заменить всю инфраструктуру - ливнёвки, водоотведение, водоснабжение, теплотрассы, электроснабжение
> - построить в этом месте новые школы, сады, другие объекты социальной инфраструктуры
>
> не каждый застройщик в это вложится. Ну и самое сложное, с учётом специфики нашего города, что фактически, район
> надо будет фактически уничтожить, а потом построить заново. т.е. куда-то переселить всех жильцов, куда-то переместить
> все социальные объекты, как-то организовать объезды вместо разрушенных дорог. Всё это требует большого времени
> и денег. Да и даже банально, куда вот людей расселить? Это надо сначала где-то построить пустой микрорайон, переселить
> туда людей, снести старый микрорайон, построить там, переселить людей обратно.
>
> Хотели же вроде в старом районе все деревянные дома многгоквартрирные на Октябрьском и Пионерской снести и застроить
> новыми, но всё упёрлось в огромные инфраструктурные вложения.
Ну да в чистом дивеевском поле строить и тащить туда все коммуникации, дороги, школы детские сады и магазины, конечно же будет дешевле. Или дома построят, как в ТИЗЕ, как в Яблоневом Саду, а остальное со временем само придет? Или люди за всеми этими благами цивилизации из дивеевсого Нью-Сарова в старо-новый Саров ездить будут, а в Нью-Сарове только спать? Я понимаю, что нищенские подпорки под балконы и "камфляж" фасадов быстросохнущей краской гораздо дешевле, чем новые современные дома, просто пытаюсь мыслить не нищебродскими понятиями современных чиновников, а по государственному. Тот же МГУ нахрена было Сталину на века строить? Построил бы стандартные корпуса учебные, дешево и сердито, yj может он о людях думал и о будущем?
1
> 1004: bebe:
>> А вообще, есть мнение, что гораздо выгоднее и целесообразнее такие старые дома снести и на их месте построить новые, чем ремонтировать убитые "хрущевки", не отвечающие современным требованиям.
>
> Идея то хорошая, но для реализации по уму, потребует огромных вложений в инфраструктуру. Потому что раз будет больше
> народу жить на этой площади, то надо:
>
> - расширить дороги
> - заменить всю инфраструктуру - ливнёвки, водоотведение, водоснабжение, теплотрассы, электроснабжение
> - построить в этом месте новые школы, сады, другие объекты социальной инфраструктуры
>
> не каждый застройщик в это вложится. Ну и самое сложное, с учётом специфики нашего города, что фактически, район
> надо будет фактически уничтожить, а потом построить заново. т.е. куда-то переселить всех жильцов, куда-то переместить
> все социальные объекты, как-то организовать объезды вместо разрушенных дорог. Всё это требует большого времени
> и денег. Да и даже банально, куда вот людей расселить? Это надо сначала где-то построить пустой микрорайон, переселить
> туда людей, снести старый микрорайон, построить там, переселить людей обратно.
>
> Хотели же вроде в старом районе все деревянные дома многгоквартрирные на Октябрьском и Пионерской снести и застроить
> новыми, но всё упёрлось в огромные инфраструктурные вложения.
Ну да в чистом дивеевском поле строить и тащить туда все коммуникации, дороги, школы детские сады и магазины, конечно же будет дешевле. Или дома построят, как в ТИЗЕ, как в Яблоневом Саду, а остальное со временем само придет? Или люди за всеми этими благами цивилизации из дивеевсого Нью-Сарова в старо-новый Саров ездить будут, а в Нью-Сарове только спать? Я понимаю, что нищенские подпорки под балконы и "камфляж" фасадов быстросохнущей краской гораздо дешевле, чем новые современные дома, просто пытаюсь мыслить не нищебродскими понятиями современных чиновников, а по государственному. Тот же МГУ нахрена было Сталину на века строить? Построил бы стандартные корпуса учебные, дешево и сердито, yj может он о людях думал и о будущем?
1
Кстати вот, история строительства ГЗ МГУ, тоже на месте хибар частного сектора строили.
http://bigpicture.ru/?p=371003
Я это к чему, тогда не боялись браться за большие, великие стройки и на этих великих проектах мы живем до сих пор, используем плоды труда того поколения. Даже хрущевки были великим проектом, для того времени великим, потому как позволило многим жить в современных домах, а не в полуподвалах и коммуналках про которые пел Высоцкий. А сейчас что? Фу смотреть противно на деятельность ФКР и на высказывания высоких чинов типа денег нет, но вы там держитесь. Все у нас в стране есть для нормальной и безбедной жизни люда, просто некоторым воровать меньше надо.
http://bigpicture.ru/?p=371003
Я это к чему, тогда не боялись браться за большие, великие стройки и на этих великих проектах мы живем до сих пор, используем плоды труда того поколения. Даже хрущевки были великим проектом, для того времени великим, потому как позволило многим жить в современных домах, а не в полуподвалах и коммуналках про которые пел Высоцкий. А сейчас что? Фу смотреть противно на деятельность ФКР и на высказывания высоких чинов типа денег нет, но вы там держитесь. Все у нас в стране есть для нормальной и безбедной жизни люда, просто некоторым воровать меньше надо.
1009: bebe:
> Все у нас в стране есть для нормальной и безбедной жизни люда, просто некоторым воровать меньше надо.
Эти, которым надо меньше воровать, называются "капиталисты".
> Все у нас в стране есть для нормальной и безбедной жизни люда, просто некоторым воровать меньше надо.
Эти, которым надо меньше воровать, называются "капиталисты".
1008: bebe:
> Ну да в чистом дивеевском поле строить и тащить туда все коммуникации, дороги, школы детские сады и магазины, конечно же будет дешевле.
Да, дешевле. Потому что с чистого поля расселять никого не надо, демонтировать старые объекты и инфраструктуру тоже не надо. Уже на этом экономится хорошая сумма. Потому при перестройке квартала сначало надо вложить деньги, чтобы превратить квартал в "чистое поле"
> пытаюсь мыслить не нищебродскими понятиями современных чиновников, а по государственному.
А тут дело не в мышлении, а в средствах. Раньше всё было госудрственное, строило государство, обслуживало государство и ответственность несло государство. А сейчас дерьмократия и рынок. Поэтому строит не государство, а частники. А у них всё это окупиться должно, и быстро. Если можно избежать вложений в инфраструктуру, то их будут избегать. Поэтому при текущих условиях, строить в чистом поле дешевле, чем перестраивать квартал. Так что, если мыслить "по государственному", то надо менять многое в самом государстве.
> Ну да в чистом дивеевском поле строить и тащить туда все коммуникации, дороги, школы детские сады и магазины, конечно же будет дешевле.
Да, дешевле. Потому что с чистого поля расселять никого не надо, демонтировать старые объекты и инфраструктуру тоже не надо. Уже на этом экономится хорошая сумма. Потому при перестройке квартала сначало надо вложить деньги, чтобы превратить квартал в "чистое поле"
> пытаюсь мыслить не нищебродскими понятиями современных чиновников, а по государственному.
А тут дело не в мышлении, а в средствах. Раньше всё было госудрственное, строило государство, обслуживало государство и ответственность несло государство. А сейчас дерьмократия и рынок. Поэтому строит не государство, а частники. А у них всё это окупиться должно, и быстро. Если можно избежать вложений в инфраструктуру, то их будут избегать. Поэтому при текущих условиях, строить в чистом поле дешевле, чем перестраивать квартал. Так что, если мыслить "по государственному", то надо менять многое в самом государстве.
1011: TheJudge:
> Потому что с чистого поля рассТРелять никого не надо
первый раз так прочитал
не врубился пречитал ))))
> Потому что с чистого поля рассТРелять никого не надо
первый раз так прочитал
не врубился пречитал ))))
1010: BadBlock пишет:
> 1009: bebe:
>> Все у нас в стране есть для нормальной и безбедной жизни люда, просто некоторым воровать меньше надо.
>
> Эти, которым надо меньше воровать, называются "капиталисты".
А у нас не поймешь, капиталист - чиновник - депутат - вор - предприниматель, ху из кто или это одно и тоже лицо. Одно словосочетание "коммунист, член партии КПРФ, депутат ГД - миллиардер" чего стоит. Ленин с Марксом наверное в гробу не раз уже перевернулись от такого))) Коммунист - миллиардер!
Прямо вот про нашу страну нонешнюю, хоть и написано вовсе про другую страну и в качестве противопоставления нашей, но той, старой)))
Мистер
Твистер,
Бывший министр,
Мистер
Твистер,
Делец и банкир,
Владелец заводов,
Газет, пароходов,
> 1009: bebe:
>> Все у нас в стране есть для нормальной и безбедной жизни люда, просто некоторым воровать меньше надо.
>
> Эти, которым надо меньше воровать, называются "капиталисты".
А у нас не поймешь, капиталист - чиновник - депутат - вор - предприниматель, ху из кто или это одно и тоже лицо. Одно словосочетание "коммунист, член партии КПРФ, депутат ГД - миллиардер" чего стоит. Ленин с Марксом наверное в гробу не раз уже перевернулись от такого))) Коммунист - миллиардер!
Прямо вот про нашу страну нонешнюю, хоть и написано вовсе про другую страну и в качестве противопоставления нашей, но той, старой)))
Мистер
Твистер,
Бывший министр,
Мистер
Твистер,
Делец и банкир,
Владелец заводов,
Газет, пароходов,
1013: bebe:
Класс капиталистов — то есть, воров — по определению всегда присутствует при любом капитализме.
Класс капиталистов — то есть, воров — по определению всегда присутствует при любом капитализме.
1004: bebe пишет:
> А вообще, есть мнение, что гораздо выгоднее и целесообразнее такие старые дома снести и на их месте построить новые,
> чем ремонтировать убитые "хрущевки", не отвечающие современным требованиям. Вот Москва пошла именно по этому
> пути https://kvartira.mirtesen.ru/blog/43163 ... 2816197912
>
> А вот Китай https://rg.ru/2017/01/23/v-kitae-vzryvo ... artal.html
>
> В принципе можно было бы всю Тольятти снести и начало Ленина и на их месте возвести новые, современные дома, это
> было бы лучше чем рубить лес на Ключевой, застраивать пойму реки С. или осваивать территории Дивеевского района.
>
> Тоже самое можно было бы сделать и с "Бастилиями" и "Вдовами".
>
> Но мы будем упорно и старательно ставить подпорки под балконные плиты и красить фасады убитых напрочь домов построенных
> 60 лет назад.
Кхе, кхе, стесняюсь себя сравнивать с САМИМ, но....
> А вообще, есть мнение, что гораздо выгоднее и целесообразнее такие старые дома снести и на их месте построить новые,
> чем ремонтировать убитые "хрущевки", не отвечающие современным требованиям. Вот Москва пошла именно по этому
> пути https://kvartira.mirtesen.ru/blog/43163 ... 2816197912
>
> А вот Китай https://rg.ru/2017/01/23/v-kitae-vzryvo ... artal.html
>
> В принципе можно было бы всю Тольятти снести и начало Ленина и на их месте возвести новые, современные дома, это
> было бы лучше чем рубить лес на Ключевой, застраивать пойму реки С. или осваивать территории Дивеевского района.
>
> Тоже самое можно было бы сделать и с "Бастилиями" и "Вдовами".
>
> Но мы будем упорно и старательно ставить подпорки под балконные плиты и красить фасады убитых напрочь домов построенных
> 60 лет назад.
Кхе, кхе, стесняюсь себя сравнивать с САМИМ, но....
http://ren.tv/novosti/2017-02-21/putin- ... i-v-moskveПрезидент Российской Федерации Владимир Путин считает целесообразным снести "хрущевки" в Москве вместо их капитального ремонта.
1015: bebe:
В Москве мало места и много денег. Обычно, ровно наоборот. В Москве земля под хрущём может стоить много больше самого хруща.
В Москве мало места и много денег. Обычно, ровно наоборот. В Москве земля под хрущём может стоить много больше самого хруща.
1016: TheJudge пишет:
> 1015: bebe:
>
> В Москве мало места и много денег. Обычно, ровно наоборот. В Москве земля под хрущём может стоить много больше самого
> хруща.
Про много денег и мало место Путин как раз ни чего не сказал, он сказал про то, что "хрущевки" "мягко говоря некомфортное и ветхое жильё", т.е он имел ввиду не экономическую составляющую проблемы. А Вы пытаетесь слова Президента заменить своими мыслями)))
> 1015: bebe:
>
> В Москве мало места и много денег. Обычно, ровно наоборот. В Москве земля под хрущём может стоить много больше самого
> хруща.
Про много денег и мало место Путин как раз ни чего не сказал, он сказал про то, что "хрущевки" "мягко говоря некомфортное и ветхое жильё", т.е он имел ввиду не экономическую составляющую проблемы. А Вы пытаетесь слова Президента заменить своими мыслями)))
Таким образом российский лидер отреагировал на доклад мэра Москвы Сергея Собянина, который отметил, что в Москве сохраняется большое количество "мягко говоря, некомфортного, по большому счету ветхого жилья".
1016: TheJudge пишет:
> В Москве земля под хрущём может стоить много больше самого хруща.
Не - просто на месте 5ти этажей можно построить больше этажей.
Что будут делать на месте 9ти этажных панелек интересно
> В Москве земля под хрущём может стоить много больше самого хруща.
Не - просто на месте 5ти этажей можно построить больше этажей.
Что будут делать на месте 9ти этажных панелек интересно
1017: SergeB:
> Не - просто на месте 5ти этажей можно построить больше этажей.
Ага, а что мешает строить больше этажей не на месте пятиэтажке, а на пустыре? Не надо на расселение и снос тратиться.
> Не - просто на месте 5ти этажей можно построить больше этажей.
Ага, а что мешает строить больше этажей не на месте пятиэтажке, а на пустыре? Не надо на расселение и снос тратиться.
1018: TheJudge пишет:
> Ага, а что мешает строить больше этажей не на месте пятиэтажке, а на пустыре? Не надо на расселение и снос тратиться.
Так там уже все застроено.
> Ага, а что мешает строить больше этажей не на месте пятиэтажке, а на пустыре? Не надо на расселение и снос тратиться.
Так там уже все застроено.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: domik и 3 гостя
