Белоруссия

[Пойманый_маньяк]

Я не пропагандирую, я поддерживаю отстранение от власти человека который, для сохранения своей власти, нарушил законы своей страны, т.е. я приветствую отстранение от власти преступника. По моему, это нормально, требовать отстранения от власти преступника, поэтому я поддерживаю тех белорусов, которые выступили против наглого узурпатора власти подделавшего итоги выборов в свою пользу. Но я так понимаю, что тебя интересует только холодильник, а моральная сторона вопроса нет. И даже если тебе заведомо известно, что например, мэр города в котором ты живешь или губернатор вор, убийца, но при этом ремонтирует дороги, то пусть себе сидит в своем кресле.

Они все преступники. Уходят одни преступники, на смену им приходят новые преступники.
Ушел Янукович, пришел

Порошенко - военный преступник и коррупционер. Он должен отвечать в суде, а не с трибуны партийного съезда
https://yandex.ru/turbo/s/ukranews.com/ ... partijnogo

Разница лишь в том, что некоторые преступники за Россию, а некоторые против России.

[ТА еще!]

№ 1322: Пойманый_маньяк,
Тебе про санкции в который раз, а ты то ли нарочно, то ли чего.
Импорт-экспорт - сама по себе тема. Уменьшится/увеличится - вопрос договоренностей, выгоды, интересов.
А санкции за тупорылые действия - история однозначная, ВСЕГДА, и всегда бедственная.
И она ПЛЮСОМ к экономическим проблемам по изменению ориетирования торговых потоков

[BadBlock]

Лукашенковская Белоруссия — это беззаконие, увы.
Всё, основного закона нет. Самые базовые права и нормы не работают, работает только самодурство картофельного фюрера.

Пограничники не пустили главу католиков Белоруссии в страну

924832888_0201214314.jpg

МИНСК, 31 авг – РИА Новости. Главу католиков Белоруссии Тадеуша Кондрусевича не пускают домой из Польши белорусские пограничники, заявил РИА Новости в понедельник пресс-секретарь Конференции католических епископов республики ксендз Юрий Санько.

"Главу Римско-католической церкви (РКЦ) в Беларуси, митрополита Минско-Могилевского Тадеуша Кондрусевича не пустили в страну белорусские пограничники, причины неизвестны, в государственном пограничном комитете нам сказали: "Без комментариев", - заявил Санько.

Целиком: https://ria.ru/20200831/katoliki-1576532632.html

Типа "объяснил":

Лукашенко объяснил отказ пускать в страну главу белорусских католиков

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что отказ пускать обратно в страну митрополита Минско-Могилевского Тадеуша Кондрусевича объясняется не его вероисповеданием, а его политической деятельностью, сообщает БелТА.

«Нам не важно, кто он — главный католик, главный православный или главный мусульманин. Должен жить по закону. А если ты еще и в политику влез и потащил за собой верующих, католиков, которые прекрасные люди, тогда двойная ответственность», — сказал Лукашенко.

Белорусский президент также отметил, что сейчас проверяется информация о наличии у Кондрусевича иностранного гражданства. Кроме того, Лукашенко заявил, что митрополит неожиданно выехал из Белоруссии в Польшу на консультации и получил там определенные задачи. После этого он попал в список невъездных, который является общим для Белоруссии и России, добавил глава государства.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f4e2dd59a79475aee92bea2

Лукашенко не имеет права на подобные действия, он не может приказать не пускать в страну её граждан.
По закону не может. А по беспределу может.

Из Конституции Республики Беларусь:
"Статья 30. Граждане Республики Беларусь имеют право свободно передвигаться и выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь, покидать ее и беспрепятственно возвращаться обратно."

[Пойманый_маньяк]

ты утверждаешь, вот этим своим тезисом:

Таможенные пошлины при подобных сделках будут глуповато смотреться, как минимум со стороны

есть экономически обоснованный и выгодный РФ шаг

Ну вот, началось...
Я этим тезисом не утверждал про экономическую целесообразность абсолютно ничего, ты соврал сейчас.

"Глуповато смотреться" -
Если российская компания "Лукойл" продает нефть на Мозельский НПЗ, а у Мозельского НПЗ акционер с 42,581% акций - это российская же компания "Славнефть"...
То получится, что российская компания продает нефть российской же компании, но через таможню.

По газу у них то-же самое:

ОАО «Газпром трансгаз Беларусь» — дочернее предприятие «Газпром»
...
18 мая 2007 года — подписание договора (между Государственным комитетом по имуществу Республики Беларусь и ОАО «Газпром») купли-продажи ОАО «Газпром» части принадлежащих Белоруссии акций ОАО «Белтрансгаз». Последний транш в 625 млн долларов США от ОАО «Газпром», который приобрёл 50 % акций ОАО «Белтрансгаз», уже получен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром_трансгаз_Беларусь

И Газпром Газпрому газ через таможню продавать будет? Ну глуповато смотрится подобная система, на мой взгляд...

[Пойманый_маньяк]

Тебе про санкции в который раз, а ты то ли нарочно, то ли чего.
Импорт-экспорт - сама по себе тема. Уменьшится/увеличится - вопрос договоренностей, выгоды, интересов.

Так санкции как раз и бьют импортом/экспортом.

[BadBlock]

Тонкий намёк, что кремлёвский десант журнаглистов работает,

Белорусское ТВ о протестах студентов в Минске

Белорусское ТВ о вчерашних протестах https://colonelcassad.livejournal.com/6137440.html студентов в Минске.
Примечателен даже не сам сюжет, а используемая лексика, от которой повеяло чем-то близким и знакомым
Когда в сюжете начали вещать про "борцунов", "клоунов" и "бродячих змагаров", трудно было удержаться от улыбки. Где-то я это уже слышал...

https://www.youtube.com/watch?v=0106N5w_Tbc 

И еще парочка роликов в несвойственном для старого белорусского ТВ стиле.

https://www.youtube.com/watch?v=YE2rK3T4o28 

https://www.youtube.com/watch?v=xdo9xBXLM3E 

Вот так вот. Логотип "Беларусь 1" старый, а содержание иное, нежели еще 3 недели назад.
Можно сказать, что "обмен опытом проходит успешно".

https://colonelcassad.livejournal.com/6138590.html

[bebe]

"Глуповато смотреться" -
Если российская компания "Лукойл" продает нефть на Мозельский НПЗ, а у Мозельского НПЗ акционер с 42,581% акций - это российская же компания "Славнефть"...
То получится, что российская компания продает нефть российской же компании, но через таможню.

По газу у них то-же самое:

И чо?! Тебя не смущает, что ты - гражданин РФ, находясь на территории РФ, оплачивая свои покупки в Пятерочке, каждый раз выплачиваешь в том числе 20% НДС резиденту РФ ООО, или кто они там, "Пятерочка"! Почему, от того, что российский покупатель российской нефти находиться в Белоруссии он не должен платить таможенную пошлину? Платить налоги, пошлины таможенные это же глупость! Л-логика где?

[bebe]

Когда в сюжете начали вещать про "борцунов", "клоунов" и "бродячих змагаров", трудно было удержаться от улыбки. Где-то я это уже слышал...

Пффф. Как только Лукашенко отпустил тридцать двух героев ЧВК домой, на нашем ТВ такая вакханалия за Лукашенко началась)))
Про Украину тут же забыли, все токовища только про Белоруссию и про то, какие там продажные протестующие.

[ТА еще!]

№ 1330: Пойманый_маньяк,
Санкции бьют импортом/экспортом по тому, на кого они накладываются, в самом широком формате, а ты постоянно долдонишь про сокращение импорта/экспорта между конфликтующими странами (Украина/Россия, Молдова/Россия).
Так санкции - это второй рубеж ограничений, плюс к ограничению между теми же Россией -Украиной/Молдовой и возможной Белоруссией.
Жопой вертишь, как тут пишут? Нельзя же не понимать столь очевидного!

[Пойманый_маньяк]

И чо?! Тебя не смущает, что ты - гражданин РФ, находясь на территории РФ, оплачивая свои покупки в Пятерочке, каждый раз выплачиваешь в том числе 20% НДС

В данном случае речь о государственных компаниях, которые будут платить государству таможенную пошлину.
Из своей квартиры свои вещи вынес, сам себе пошлину заплатил?

№ 1334: ТА еще!,

Какая мне блин разница, по какой именно причине сократятся импорт с экспортом!?
Важен сам факт сокращения, а "шашечки" пофигу совершенно.

А импорт с экспортом падают всякий раз, при цветных революциях с переворотами. Вмешиваемся - падают, не вмешиваемся - опять, сцуко, падают.

[ТА еще!]

№ 1335: Пойманый_маньяк,
Сценарий 1
Украина, Майдан, Россия не вмешивается - сокращение импорта/экспорта, возможность торговли на каких-то условиях. Потери х

Сценария 2
Украина, Майдан, Россия вмешивается - сокращение импорта/экспорта, возможность торговли на каких-то условиях в сильно урезанном формате + санкции со стороны Запада за Крым и Донбас. Потери х+1

Так понятно?

[bebe]

И чо?! Тебя не смущает, что ты - гражданин РФ, находясь на территории РФ, оплачивая свои покупки в Пятерочке, каждый раз выплачиваешь в том числе 20% НДС

В данном случае речь о государственных компаниях, которые будут платить государству таможенную пошлину.
Из своей квартиры свои вещи вынес, сам себе пошлину заплатил?

Ну т.е. тебя не смущает, что уже давно все бюджетники платят со своих зарплат, получаемых из бюджета, налоги снова в бюджет? А то, что "государственное" предприятие (хотя какое Газпром, нафиг государственное?) платит таможенные сборы за перемещение товаров через границу, тебя смущает и ты считаешь эо глупостью. Так давай отменим с зарплаты полиции, военных, учителей налоги? Представляешь, им из бюджета выплатили зарплату и тут же налог удержали, снова положили в бюджет, а нафига?

Надо сказать, что до определенного момента, такая практика для силовиков имела место быть, они подоходный не платили, потому, что власть именно так, как ты рассуждала, а типа нафига сто раз перекладывать одни и те же суммы в один и тот же карман.

До принятия 1 части НК в 1998г. действовало Постановление Совмина, потом в 1992 г. Указ Президента РФ N 154, которыми военнослужащие (и менты тоже) были освобождены от уплаты подоходного налога.

[Пойманый_маньяк]

Ну т.е. тебя не смущает, что уже давно все бюджетники платят со своих зарплат, получаемых из бюджета, налоги снова в бюджет?

Так эти российские компании так-же уже с вероятностью в 99.99% платят налоги в бюджет.

№ 1335: Пойманый_маньяк,
Сценарий 1
Украина, Майдан, Россия не вмешивается - сокращение импорта/экспорта, возможность торговли на каких-то условиях. Потери х

Сценария 2
Украина, Майдан, Россия вмешивается - сокращение импорта/экспорта, возможность торговли на каких-то условиях в сильно урезанном формате + санкции со стороны Запада за Крым и Донбас. Потери х+1

Так понятно?

Сценарий 3
Украина, НЕТ Майдана - нет сокращения импорта и экспорта. Потери - 0.

Так понятно?
Нахера мне эти потери, что х, что х+1?
Я вообще почему-то терять не хочу. А вы почему-то хотите...

[bebe]

Ну т.е. тебя не смущает, что уже давно все бюджетники платят со своих зарплат, получаемых из бюджета, налоги снова в бюджет?

Так эти российские компании так-же уже с вероятностью в 99.99% платят налоги в бюджет.

Извини, но яне понимаю твоей логики. И налоги это не таможенные пошлины, налоги они платят за одно, а пошлины платятся конкретно за перемещение товаров через границу, это не налоги, это несколько другое.

[Пойманый_маньяк]

№ 1339: bebe,

А я не очень понимаю, чего ты хочешь.
Роснефть продает нефть, перевозя ее через границу, скажем Славнефти (совместное предприятие Газпрома нефти и Роснефти на паритетных началах).
Платится таможенный сбор.
Славнефть на Мозельском НПЗ делает бензин и продает, его перевозят через границу, какому-нибудь например Лукойлу.
Платится таможенный сбор.
У россиян к цене на бензин добавляются все эти таможенные сборы, bebe счастлив.
Как-то так надо?

[bebe]

№ 1339: bebe,

А я не очень понимаю, чего ты хочешь.
Роснефть продает нефть, перевозя ее через границу, скажем Славнефти (совместное предприятие Газпрома нефти и Роснефти на паритетных началах).
Платится таможенный сбор.
Славнефть на Мозельском НПЗ делает бензин и продает, его перевозят через границу, какому-нибудь например Лукойлу.
Платится таможенный сбор.
У россиян к цене на бензин добавляются все эти таможенные сборы, bebe счастлив.
Как-то так надо?

Ты бы сначала разобрался досконально в экономике вопроса, а потом свои домыслы начинал высказывать.

Таким образом, суть конфликта с Беларусью заключается в том, что из-за «налогового маневра» в 2024 году российские цены на нефть для белорусских НПЗ сравняются с мировыми.
А «демпфирующую надбавку» Россия из своего бюджета нефтеперерабатывающим предприятиям другого государства выплачивать не хочет.

Взято отсюда

7 наивных вопросов о нефтяном споре России и Беларуси

Переговоры Москвы и Минска об условиях поставок российской нефти в Республику Беларусь вызывают много вопросов у непосвященной аудитории. В нефтяном споре двух стран хватает нюансов и технических деталей, в которых сложно разобраться неспециалисту. Для аналитического портала RuBaltic.Ru на самые частые вопросы о нефтяном конфликте России и Беларуси ответил ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности, эксперт Финансового университета при правительстве РФ Игорь ЮШКОВ.
https://rubaltic-ru.turbopages.org/s/ru ... -belarusi/

Вот и ты и я - неспециалисты в этих вопросах, но я пытаюсь хоть что-то прочитать, и понять, а ты просто лепишь свои домыслы.

[Ups!]

№ 1335: Пойманый_маньяк,
Сценарий 1
Украина, Майдан, Россия не вмешивается - сокращение импорта/экспорта, возможность торговли на каких-то условиях. Потери х

Сценария 2
Украина, Майдан, Россия вмешивается - сокращение импорта/экспорта, возможность торговли на каких-то условиях в сильно урезанном формате + санкции со стороны Запада за Крым и Донбас. Потери х+1

Так понятно?

Сценарий 3
Украина, НЕТ Майдана - нет сокращения импорта и экспорта. Потери - 0.

Так понятно?
Нахера мне эти потери, что х, что х+1?
Я вообще почему-то терять не хочу. А вы почему-то хотите...

Потери в экспорте/импорте возникают от того, что продавец/покупатель ищет где лучше/хуже. В случае с Россией накладывается еще и политика. Где, в какой стране, где упал наш товарообмен Россия не вмешивалась во внутренние дела оппонента? При этом мы всегда упорно ставим на проигрывающую сторону, получая как результат своей топорылой внешней политики, сокращение своего влияния. Вот как можно было просрать Украину? При этом Лавров, как главный герой этого про@ба до сих пор на своем месте.

[ТА еще!]

№ 1338: Пойманый_маньяк,
Каким образом ты (Россия) можешь влиять на

Украина, НЕТ Майдана

?
Войска вводить?
Он уже есть, произведенный в суверенной стране населением этой страны.
Твоя задача минимизировать ущерб для себя в ситуации, которая развивается в месте и по сценарию, на которые ты влиять не можешь!
Если можешь - получаешь санкции и ущерб х+1

[Пойманый_маньяк]

Вот и ты и я - неспециалисты в этих вопросах, но я пытаюсь хоть что-то прочитать, и понять, а ты просто лепишь свои домыслы.

Так ты первым начал объяснять, что мы "кормим" Белоруссию, не собирая таможенные сборы.

Я в курсе о процентах. Но только скажем вот это совсем не о процентах

и ежегодные беспошлинные поставки нефти ...

Нет разве?

Ладно, я хотел показать, что все тут не так просто, и вроде как показал.
А об этом нюансе с российскими фирмами я в общении с белорусами узнал еще года четыре назад - они их использовали как контрдовод...
Тогда разговор кстати кончился примерно так-же "Да хер его знает, запутано все" Что меня вполне устраивает.

[Пойманый_маньяк]

Где, в какой стране, где упал наш товарообмен Россия не вмешивалась во внутренние дела оппонента?

Я не вспомнил какого-то ощутимого вмешательства России в сиреневую молдавскую революцию и последовавших санкций.
Возможно пропустил и не попалось сейчас в гугле, конечно...
Если так - прошу показать.

[Ups!]

Где, в какой стране, где упал наш товарообмен Россия не вмешивалась во внутренние дела оппонента?

Я не вспомнил какого-то ощутимого вмешательства России в сиреневую молдавскую революцию и последовавших санкций.
Возможно пропустил и не попалось сейчас в гугле, конечно...
Если так - прошу показать.

А ничего что Россия откусила часть территории Молдавии? А потом активно сама бойкотировала товары из Молдавии, как наказание за прозападный курс (и с чего бы ему быть "пророссийским"?!). Не помнишь, куда на десятилетие пропали молдавские вина?

[Пойманый_маньяк]

Твоя задача минимизировать ущерб для себя в ситуации, которая развивается в месте и по сценарию, на которые ты влиять не можешь!

Этот довод никак не помогает мне начать хорошо относиться к майданам, из-за которых это дерьмо происходит

Если можешь - получаешь санкции и ущерб х+1

Не предусмотрен вариант - успешная помощь, майдан не срабатывает, всё затихает, остаются только санкции.

Украина, Майдан, Россия вмешивается, Янукович остается у власти - нет сокращения импорта/экспорта с Украиной, или даже увеличение оного ...

[Ups!]

Не предусмотрен вариант - успешная помощь, майдан не срабатывает, всё затихает, остаются только санкции.

Украина, Майдан, Россия вмешивается, Янукович остается у власти - нет сокращения импорта/экспорта с Украиной, или даже увеличение оного ...

А что мы могли бы предложить Украине? Надоевшего всем Януковича у власти и прежний курс? Так они против этого и бунтовали!
Получили бы санкции, а через пару лет новый майдан.

[neantichrist]

А что мы могли бы предложить Украине? Надоевшего всем Януковича у власти и прежний курс?

Ну что вы! Побогаче был выбор "предложений, от которых ннвазможна было отказаться":
- заливали деньгами ( 3 млрд дол США политически мотивированный кредит в нарушение процедуры, прописанной в законах Украины)
- самолеты с группами генералов и спецов из ФСБ приземлялись и взлетали...
- транспортники что то привозили в Борисполь из военного а/п Чкаловский
- Суркова привозили, жаль - не оставили, улетел обратно ....

Но вся эта шелупонь в погонах и без ничо не смогла сделать против ВОЛИ НАРОДА Украины.

[Ups!]

Но вся эта шелупонь в погонах и без ничо не смогла сделать против ВОЛИ НАРОДА Украины.

Вы серьезно верите в "ВОЛЮ НАРОДА"???
Есть только финансовые интересы и грамотно проведенная организационная работа. И вот тут у нас одни провалы.

[ТА еще!]

Этот довод никак не помогает мне начать хорошо относиться к майданам, из-за которых это дерьмо происходит

30 раз объясняли - Майдан происходит в чужой стране, а дерьмо в твоей стране происходит не из-за Майдана в чужой, а из-за действий властей твоей страны в рамках чужого Майдана.
Лучше, безусловно, чтобы нигде никакого Майдана и никаких цветных революций не происходило, чтобы для тебя ничего не менялось, но если оно происходит все-таки, не следует устраивать войны на территории этой страны и отжимать территории, чтобы не поиметь санкции за это, плюсом к прочим потерям от ситуации.

Не предусмотрен вариант - успешная помощь, майдан не срабатывает, всё затихает, остаются только санкции.

Успешная помощь это как? Как предполагается сейчас в Беларуси - ввести войска в поддержку режима, который народ пытается свергнуть?
И я уже спрашивала - ты можешь соизмерить потери от уменьшения товарооборота и прочих вариантов сотрудничества с мятежной страной и потери от введенных санкций? Уверен, что второе менее болезненно?

Украина, Майдан, Россия вмешивается, Янукович остается у власти - нет сокращения импорта/экспорта с Украиной, или даже увеличение оного ...

Как вмешивается?

[bebe]

Так ты первым начал объяснять, что мы "кормим" Белоруссию, не собирая таможенные сборы.

Ещё раз, это сказал не я, а Путин! И второе, конфликт у Путина с Лукашенко произошел именно из-за того, что Путин, в силу падения цен на нефть и потери большой доли доходов бюджета РФ, больше не хочет дотировать Лукашенко и придумал для этого "налоговый манёвр".
Вот же написано! Белым по чёрному.

Таким образом, суть конфликта с Беларусью заключается в том, что из-за «налогового маневра» в 2024 году российские цены на нефть для белорусских НПЗ сравняются с мировыми.
А «демпфирующую надбавку» Россия из своего бюджета нефтеперерабатывающим предприятиям другого государства выплачивать не хочет.

Т.е. своим НПЗ будут выплачивать эту «демпфирующую надбавку», что бы цена на сырьё для своих НПЗ была бы ниже мировых, а белорусским нет, и именно этим и недоволен Лукашенко, он хочет, что бы и его НПЗ тоже были дотации из бюджета РФ. Я не знаю как тебе ещё объяснить, что без дотаций экономики Белоруссии, если и не умрет, то жить им было бы гораздо, гораздо беднее. Но и у России, в силу определенных мировых экономических причин, уже нет возможности тащить у себя на горбу Белоруссию. Еще чуть чуть встряски и беднеющий народ России тоже возьмётся за вилы, и Путин это понимает, ему надо как-то это дело смягчить, отсюда все эти подачки на детей, пенсионерам вот сейчас чего-то обещать стали, ИПшкам, среднему бизнесу и т.д., но на это нужны ресурсы, а ресурсы уходят на кормление братского, но чужого народа, поэтому Путин и пытается сбросить этот груз, т.к. речь идет о сохранении своей власти, а для этого надо кормить свой народ, а не чужой.

[neantichrist]

{сто раз уже разоблачённая пропагандонская ложь про Парвуса, Ленина и "немецкие деньги"}

[Пойманый_маньяк]

А ничего что Россия откусила часть территории Молдавии? А потом активно сама бойкотировала товары из Молдавии, как наказание за прозападный курс (и с чего бы ему быть "пророссийским"?!). Не помнишь, куда на десятилетие пропали молдавские вина?

Между проблемами с Приднестровьем и Сиреневой революцией не десять лет, а почти двадцать.
За которые товарообмен не только падал, но и рос.

А что мы могли бы предложить Украине? Надоевшего всем Януковича у власти и прежний курс? Так они против этого и бунтовали!

А что им предложил ЕС?

"Свынюку" Порошенко?
Для сноса которого они голосовали под лозунгом "Да хоть черта лысого, только не Порошенко"?

"Новый курс"?

19% респондентів вважають, що події в Україні розвиваються у правильному напрямі, 61% — що події розвиваються в неправильному напрямі.
19% респондентов считают, что события в Украине развиваются в правильном направлении, 61% - что события развиваются в неправильном направлении.

http://razumkov.org.ua/napriamky/sotsio ... rven-2020r

[Пойманый_маньяк]

30 раз объясняли - Майдан происходит в чужой стране, а дерьмо в твоей стране происходит не из-за Майдана в чужой, а из-за действий властей твоей страны в рамках чужого Майдана.

{очередная "аналогия"}

Ещё раз, это сказал не я, а Путин!

Еще раз - занятно читать от человека, который вроде никогда не отличался особым доверием к словам власти, такое вдруг упорное к ним апеллирование, как к истине в последней инстанции.
При том, что совершенно очевидно - Путину было выгодно показать, что это не Россия Белоруссию "обижает", а Белоруссия Россию.