Доступность жилья

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 900 Сообщение Shihkin » 04 авг 2024 18:16

Vince писал(а) ↑ 04 авг 2024 17:48: Ну, время покажет. Прецеденты есть, ага.
Сейчас кому-то жилья не хватает чтобы отбирать? Может проще построить и раздать тому кому надо? Отбирать жильё у кого? Отбирать жильё чтобы что? Отдать бедным? Каким бедным? Лентяям с Павелецкой которые продадут и пропьют его а потом снова им надо будет давать жильё? Или кому? Что тогда будет с теми у кого жильё отобрали? Кто эти люди? Люди с деньгами? А эти люди потом будут вкладывать деньги в экономику РФ или будут их прятать? Те у кого отобрали квартиры будут лояльные? Был нарушен закон при этом? Или отобрать по закону? Закон надо создать? А не будет ли волны продажи жилья и сваливания экономики от этого? Плевать на экономику? А кто будет с этой экономики кормить бюджетников? Или положим хрен и на бюджетников?
Прежде чем делать прогнозы "отбирут и всё" надо задать себе кучу подобных вопросов.

Вот это "в истории уже были претеденты" это всё езда по ушам. А ещё 10 веков назад просто приходили варвары, грабили твой дом, насиловали жену и отбирали скот. Это значит и теперь так же будет? Или все-таки мир то уже поменялся? Иногда мне кажется некоторые люди так и застряли в прошлом. Зато "я пожил, лучше всех знаю".

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 901 Сообщение Shihkin » 04 авг 2024 18:35

Ой не могу :D
Россияне начали мутить с семейной ипотекой. Чтобы меньше платить, они берут созаёмщиков с детьми до 7 лет, чтобы экономить на процентах: добавляют в свою ипотеку родителя ребёнка и она автоматически становится семейной. За пять лет кредита по такой схеме удастся сэкономить около 4 млн рублей.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 902 Сообщение Vince » 04 авг 2024 19:14

№ 901: Shihkin, в Личку написал, потому что очень, очень правильные вопросы, НО публично отвечать не хотелось бы...

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 903 Сообщение Alex.F » 04 авг 2024 20:02

Shihkin писал(а) ↑ 04 авг 2024 18:16: Лентяям с Павелецкой которые продадут и пропьют его а потом снова им надо будет давать жильё? Или кому?
вот ссылка на видео где показаны вырезки английских газет о лентяях с ипотечным кредитом
https://youtube.com/shorts/tqKQuntqsdQ?si=6DQmRTGoFq3Ka5ZW 

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 904 Сообщение Alex.F » 04 авг 2024 20:17

Shihkin писал(а) ↑ 04 авг 2024 13:01: Приравнять честнозаработанное с воровством это даже не натянуть сову на глобус, это куда мощнее.
если вы вора не считаете вором, то это не значит что так не считают другие. Жизнь покажет. Помните когда-то за продажу рабов не сажали и не осуждали, а сейчас за это тюрма.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 905 Сообщение Shihkin » 04 авг 2024 21:14

Alex.F писал(а) ↑ 04 авг 2024 20:02: вот ссылка на видео где показаны вырезки английских газет о лентяях с ипотечным кредитом
Чувак сам в видео в начале сказал и не заметил. Они взяли кредит с плавающей ставкой. Им казалось так выгоднее. Финансовая неграмотность их и погубила. Примерно так же обожглись 10 лет назад ребятки которые взяли ипотеки в валюте. Они не учли что в России случается "политика".

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 906 Сообщение Shihkin » 04 авг 2024 21:15

Vince писал(а) ↑ 04 авг 2024 19:14: в Личку написал, потому что очень, очень правильные вопросы, НО публично отвечать не хотелось бы
Ничего особенного ты там не ответил. Мог и публично. Ну ладно.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 233 раза

№ 907 Сообщение Dimaria » 05 авг 2024 11:37

Shihkin писал(а) ↑ 04 авг 2024 13:01: Да ещё украденное меньше 100 баксов из магаза уже не воровство
1000 баксов - но это только Калифорния и Нью-Йорк)

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 908 Сообщение Alex.F » 06 авг 2024 06:48

Shihkin писал(а) ↑ 04 авг 2024 21:14: Финансовая неграмотность их и погубила.
понятно буду знать, что что чем больше процент по ипотеке и кредиту, тем меньше шансов сгореть :D

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 909 Сообщение Alex.F » 06 авг 2024 06:52

Dimaria писал(а) ↑ 05 авг 2024 11:37: 1000 баксов - но это только Калифорния и Нью-Йорк)
ди мария срочно покупаю билет в Калифорнию краду по 999 баксов каждый час по 8 часов в день. Итого за год я миллионер. Блин наверно визу надо оформлять, ладно ееду в Москву завтра оформлять визу. :D

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 233 раза

№ 910 Сообщение Dimaria » 06 авг 2024 09:45

Alex.F писал(а) ↑ 06 авг 2024 06:52: краду по 999 баксов
Не удастся)) Это не уголовка а административка то есть если поймают - штраф и до 1 года тюрьмы. Но там в тюрьме можно выбирать из меню блюда на обед, все за счет государства, разрешен интернет - будешь оттуда писать про проклятый капитализм

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 911 Сообщение Shihkin » 06 авг 2024 16:56

Alex.F писал(а) ↑ 06 авг 2024 06:48: понятно буду знать, что что чем больше процент по ипотеке и кредиту, тем меньше шансов сгореть
Из какого места был сделан такой вывод не пойму...
Неправильно ты понимаешь. Из этой ситуации надо понять одно, если в договоре есть пункт который может измениться, значит надо подумать что ты будешь делать если он будет меняться не в твою пользу. А не то что чем выше процент тем меньше шансов сгореть. Ключевые ставки не падают бесконечно. Как и не растут бесконечно. Если думаешь что ставка будет всегда низкая, ну значит ты экономически недостаточно образован и этот инструмент кредитования тебе не подходит. Точно так же не подходит кредитование в валюте если человек в этой валюте не зарабатывает. Сейчас эти риски в основном просчитывают банки, а раньше должны были сами люди. Но люди как правило не сильны в экономике, а банк то все-равно своё возьмёт. Так что если посмотреть на текущее время, социализма который защищает людей от глупых поступков стало больше путём давления на банки когда их заставляют тщательней проверять заёмщиков.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 233 раза

№ 912 Сообщение Dimaria » 06 авг 2024 23:35

Shihkin писал(а) ↑ 06 авг 2024 16:56: Точно так же не подходит кредитование в валюте
В 2003 взял единственный в жизни кредит в ГазПромБанке в баксах, курс был 31 рубль. Зарплату в саровском интеле получал в рублях. В 2007 курс упал до 23 рублей )) Я с удовольствием закрыл кредит. Представитель банка восхитился -Бери еще, смотри как удачно получилось!

-Не, говорю , такоая халява не может повторится дважды))
Как в воду глядел.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 913 Сообщение BadBlock » 07 авг 2024 07:34

Shihkin писал(а) ↑ 06 авг 2024 16:56: Но люди как правило не сильны в экономике, а банк то все-равно своё возьмёт. Так что если посмотреть на текущее время, социализма который защищает людей от глупых поступков стало больше путём давления на банки когда их заставляют тщательней проверять заёмщиков.
То есть, банки тачали тщательнее проверять влезающих в кабалу, чтобы минимизировать убытки (заработать побольше) — это, оказывается, "социализм"? Однако. :blink:

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 914 Сообщение Outternet » 07 авг 2024 07:54

BadBlock писал(а) ↑ 07 авг 2024 07:34:
Shihkin писал(а) ↑ 06 авг 2024 16:56: Но люди как правило не сильны в экономике, а банк то все-равно своё возьмёт. Так что если посмотреть на текущее время, социализма который защищает людей от глупых поступков стало больше путём давления на банки когда их заставляют тщательней проверять заёмщиков.
То есть, банки тачали тщательнее проверять влезающих в кабалу, чтобы минимизировать убытки (заработать побольше) — это, оказывается, "социализм"? Однако. :blink:
Социализм когда этого требуют не банки, а власть. Когда власть думает за людей. Тем самым выращивая инфантилов.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 915 Сообщение Vince » 07 авг 2024 08:45

Outternet писал(а) ↑ 07 авг 2024 07:54: Когда власть думает за людей
Отмена "руководящей и направляющей роли" произошла в марте 1989 года.
Это кстати, начало этапа, который и ознаменовал начало более-менее "правильного" социализма.
До это были или суррогаты социализма или вообще государственный монополистический капитализм.
Это отдельная тема - сколько и каких "социализмов" было на этой территории.
Но суть в том, что, фактически, Горбачёв сказал - Народ! Вы теперь власть!
А народ сказал - иди в жопу, нахер нам власть, денех давай!
Ну и вот.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 916 Сообщение Outternet » 07 авг 2024 18:20

Vince писал(а) ↑ 07 авг 2024 08:45:
Outternet писал(а) ↑ 07 авг 2024 07:54: Когда власть думает за людей
Отмена "руководящей и направляющей роли" произошла в марте 1989 года.
Это кстати, начало этапа, который и ознаменовал начало более-менее "правильного" социализма.
До это были или суррогаты социализма или вообще государственный монополистический капитализм.
Это отдельная тема - сколько и каких "социализмов" было на этой территории.
Но суть в том, что, фактически, Горбачёв сказал - Народ! Вы теперь власть!
А народ сказал - иди в жопу, нахер нам власть, денех давай!
Ну и вот.
Оригинальная трактовка событий развала обанкротившейся страны.
Правильного социализма нет. Любой социализм ведёт к нищете и развалу. Наблюдаем за Европой. Это будет длительный этап, но неизбежный если будут заигрывать с социализмом.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 917 Сообщение Vince » 07 авг 2024 18:36

Outternet писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:20: Оригинальная трактовка событий развала обанкротившейся страны.
Кто это такое сказал??
Страна даже близко НЕ обанкротилась.
Потому что промышленность НИКУДА не делась.
А вот народ, да, был "обанкрочен" намеренно.
Чтобы на счетах у народа был абсолютный НОЛЬ.
И чтобы они не дай бог, не могли поучавствовать в приватизации.
Потому что иначе, народу надо было отдать 100% собственности.
Которой он (народ) по факту владел (народное государство).
И положил (в том числе за эту собственность) в ВОВ 27 миллионов жизней.
Результат - 300 семей владеют 90% собственности (которую создавал народ).
У меня не было бы претензий, если бы эти 300 семей всё с НУЛЯ создали.
Но они тупо спиздили у 300 млн чел то, что они создавали 70+ лет...
Последний раз редактировалось Vince 07 авг 2024 18:43, всего редактировалось 1 раз.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 918 Сообщение Outternet » 07 авг 2024 18:41

Vince писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:36:
Outternet писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:20: Оригинальная трактовка событий развала обанкротившейся страны.
Кто это такое сказал??
Страна даже близко НЕ обанкротилась.
Потому что промышленность НИКУДА не делась.
А вот народ, да, был "обанкрочен" намеренно.
Чтобы на счетах у народа был абсолютный НОЛЬ.
И чтобы они не дай бог, не могли поучавствовать в приватизации.
Потому что иначе, народу надо было отдать 100% собственности.
Которой он (народ) по факту владел (народное государство).
И положил (в том числе за эту собственность) в ВОВ 27 миллионов человек.
Результат - 300 семей владеют 90% собственности.
Промышленность была. Продукция той промышленности не соответствовала требованиям. То есть была нужно только до тех пор, пока ей не появилась альтернатива. Потому и обанкротилась.
А дальше да, разворовали. Те, кто смог. Остальные просто не смогли.
ВОВ не надо ко всему приплетать, ВОВ к развалу страны не имеет отношения.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 919 Сообщение Vince » 07 авг 2024 18:57

Outternet писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:41: Продукция той промышленности не соответствовала требованиям.
Полный бред. Это каким и чьим требованиям? Кто их выставлял? И где? И кому?
Авиапром, автопром, атомпром, космос, тяжмаш, станкострой, и ещё десятки отраслей мирового уровня.
Что, жвачку не делали? Джинсы и кроссовки не выпускали. Да и насрать бы на них! Тем более уже начали выпускать.
Ещй раз. СССР уничтожили потому что "красные директора" захотели, чтобы их госдачи можно было их сынкам наследовать. Всё.
И заграбастать в собственность те самые предприятия (которые типа не соответствовали требованиям ага)...

Я уже приводил пример - за 30 лет СССР построил 36 энергоболоков АЭС, московия за 30 лет - 2 блока.
Результат - в новостях. Веерные отключения электричества по всему югу РФ.
Ну и что? Нынешнии "потребности" соответствуют нынешним "требованиям"?
Или ни хрена не соответствуют? Даже за те космические цены за киловатт?

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 920 Сообщение Vince » 07 авг 2024 19:24

Outternet писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:41: ВОВ не надо ко всему приплетать
Это почему не надо приплетать? Очень даже надо!
Я считаю, что погибший за Родину имеет такое же право на собственность.
Которая должна была быть включена в его наследственную базу.
И возможно с коэффициентом 2, а то и 3.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 921 Сообщение Outternet » 07 авг 2024 22:04

Vince писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:57:
Outternet писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:41: Продукция той промышленности не соответствовала требованиям.
Полный бред. Это каким и чьим требованиям? Кто их выставлял? И где? И кому?
Авиапром, автопром, атомпром, космос, тяжмаш, станкострой, и ещё десятки отраслей мирового уровня.
Что, жвачку не делали? Джинсы и кроссовки не выпускали. Да и насрать бы на них! Тем более уже начали выпускать.
Ещй раз. СССР уничтожили потому что "красные директора" захотели, чтобы их госдачи можно было их сынкам наследовать. Всё.
И заграбастать в собственность те самые предприятия (которые типа не соответствовали требованиям ага)...

Я уже приводил пример - за 30 лет СССР построил 36 энергоболоков АЭС, московия за 30 лет - 2 блока.
Результат - в новостях. Веерные отключения электричества по всему югу РФ.
Ну и что? Нынешнии "потребности" соответствуют нынешним "требованиям"?
Или ни хрена не соответствуют? Даже за те космические цены за киловатт?
Требованиям времени. Вспомни автопром тех времён. Отставание лет на 20. А бытовая техника? Аналогично. Технологии производства любой продукции были устаревшие.
И станки то же самое, полное отставание. И по точности, и по качеству. Мировой уровень был в атоме и космосе, чуть в военке.

Построили столько энергоблоков сколько нужно. Веерные отключения сейчас не от недостатка АЭС.
Про потребности и требования не понял. Потребности не могут соответствовать требованиям.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 922 Сообщение Outternet » 07 авг 2024 22:05

Vince писал(а) ↑ 07 авг 2024 19:24:
Outternet писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:41: ВОВ не надо ко всему приплетать
Это почему не надо приплетать? Очень даже надо!
Я считаю, что погибший за Родину имеет такое же право на собственность.
Которая должна была быть включена в его наследственную базу.
И возможно с коэффициентом 2, а то и 3.
Есть пример подобного?
Всем всегда было плевать на жертвы во имя государства. Дадут орден или медаль, потом льготу на пенсии в лучшем случае.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 233 раза

№ 923 Сообщение Dimaria » 07 авг 2024 22:46

Vince писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:57: Авиапром, автопром, атомпром, космос, тяжмаш, станкострой, и ещё десятки отраслей мирового уровня.
Что, жвачку не делали? Джинсы и кроссовки не выпускали. Да и насрать бы на них!
Прикольно. Что, например, в городе Горьком работает из этих супер предприятий и выпускает великолепную продукцию? Хоть одно назовите. Все нахрен закрыто снесено или продано под ТЦ

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 924 Сообщение neantichrist » 08 авг 2024 08:30

Vince писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:57: СССР уничтожили потому что "красные директора" захотели, чтобы их госдачи можно было их сынкам наследовать. Всё.
Кхм....
просьба уточнить :
- а у страны, которую уничтожили "красные директора", были какие какие-то правоохранительные органы, которые по долгу службы, так скать, были обязаны охранять и пресекать?
Или им пох было на уничтожение государства, из бюджета которого они столовались?
8-)

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 925 Сообщение Vince » 08 авг 2024 08:54

№ 925: neantichrist, это ко мне вопрос? Дык у меня такой же вопрос, и без ответа...

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 926 Сообщение neantichrist » 09 авг 2024 08:21

neantichrist писал(а) ↑ 08 авг 2024 08:30: просьба уточнить :
- а у страны, которую уничтожили "красные директора", были какие какие-то правоохранительные органы, которые по долгу службы, так скать, были обязаны охранять и пресекать?
Или им пох было на уничтожение государства, из бюджета которого они столовались?
Vince писал(а) ↑ 08 авг 2024 08:54: № 925: neantichrist, это ко мне вопрос? Дык у меня такой же вопрос, и без ответа...
Давайте вместе на "вопрос" ответим.
Что первично в деле "уничтожение страны СССР"© (Vince)?
1)
Vince писал(а) ↑ 07 авг 2024 18:57: "красные директора" захотели, чтобы их госдачи можно было их сынкам наследовать. Всё.
или
2)
neantichrist писал(а) ↑ 08 авг 2024 08:30: у страны, которую уничтожили "красные директора", были какие какие-то правоохранительные органы, которые по долгу службы, так скать, были обязаны охранять и пресекать?
Вы не спорите, с тем - ЧТО первично для "уничтожения страны", Vince?
Не спорите.
Так какого Х вы говорите только про последствиях разложения государственной машины СССР, а не о первопричине того, что такое "уничтожение"© стало возможным??

Смею предположить, что вам понятно, что госмашинка по имении "государство СССР" сгнила нахуй изнутри ДО ТОГО, как "красные директора" решили выпанцыровать себе и детям что-то вкусное из этой гнили.
А раз понятно, то вспомните вот это враньё, которое десятилетиями лили в уши населения те, кто захватил власть в 1917 году :
- "планы партии - планы народа"
- "народ и партия едины"
- "партия - честь ум и совесть нашей эпохи"
...
Вот так все вопросы нашли ответы - на ЛЖИ что-то надежное и долговечное хуй построишь/создашь.
:kos:

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 367 раз

№ 927 Сообщение Vince » 09 авг 2024 10:09

№ 927: neantichrist, Машинка сгнила не больше, чем сейчас. Давно уже всё задокументировано и доказано. Горбачёва валили путём создания искусственного дефицита и раскачки недовольства людей. Используя эльцына как таран. И таки свалили. Потом 3 сепаратиста под покровом ночи в Беловежье объявили, что СССР больше нет. В принципе, у Горбачёва было достаточно власти, чтобы расстрелять этих троих. И основания были. Но он не захотел остаться в истории тираном. В отличие от эльцына, который через пару лет расстрелял в центре Москвы из танков последний законно избранный Верховный Совет. Одной из главных причин расстрела было то, что Верховный Совет был категорически против 1) обезличенной приватизации и 2) залоговых аукционов по дерибану самых лакомых кусков промышленности (см. выше про "красных директоров").

Понятно, что можно сколько угодно обсуждать это всё, понятно, что эти обсуждения ничего не изменят, но понимать классовую сущность произошедщего, конечно, необходимо. А суть простая - буржуины отняли у рабочего класса ВСЮ их народную собственность.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 233 раза

№ 928 Сообщение Dimaria » 09 авг 2024 10:48

Vince писал(а) ↑ 09 авг 2024 10:09: расстрелял в центре Москвы из танков последний законно избранный Верховный Совет
Сколько депутатов этого ВС было расстреляно?

Подсказка - ноль.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 929 Сообщение neantichrist » 09 авг 2024 13:19

Vince писал(а) ↑ 09 авг 2024 10:09: Машинка сгнила не больше, чем сейчас. Давно уже всё задокументировано и доказано. Горбачёва валили путём создания искусственного дефицита и раскачки недовольства людей. Используя эльцына как таран. И таки свалили. Потом 3 сепаратиста под покровом ночи в Беловежье объявили, что СССР больше нет. В принципе, у Горбачёва было достаточно власти, чтобы расстрелять этих троих. И основания были. Но он не захотел остаться в истории тираном.
По кругу ходите, под влиянием многолетней промывки мозгов лозунгами ( см лозунги выше).
Еще раз повторяю :
Жизнеспособно ли государство, которое НЕ защищает свой политический строй, хотя у этого государства есть все инструменты для поддержания стабильности государства и политического строя:
- правящая и БЛЯДЬ!! многомиллионная на хуй политическая партия (с член. билетом и взносами в парт кассу).
- органы подавления и правопорядка, починяющиеся именно ебаной правящей этой Партии, а не правительству.
- почти 100% поддержка населения (на каждых выборах БЛЯДЬ!!) во все уровни власти тех кандидатов, которых назначала правящая партия.
И тут появляются 2-3 физлица**...
:lol:
Если согласиться с тем, что госмашинку СССР с вышеуказанными инструментами власти могли разрушить 2-3 человека, то очевидно же, что нахуй изнутри сгнила госмашинка, толкни и рассыпится.
Почему сгнила?
На ЛЖИ стояла. На несменяемости власти, вот и сгнила нахуй.
_____________
**
Иногда говорят, что один Горби разрушил СССР, но право, какая разница 2-3 физлица руинировали СССР?? Или таки один справился? (сарказм) :facepalm:

2 Vince
вот вы пишите, что у Горби "было достаточно власти, чтобы расстрелять этих троих".
Вы врете, могли расстрелять в августе и только БНЕ, во время путча. И где был Горби в августе 1991 г?
Вооот!
А позже расстрелять - уже нет, каждая республика приняла после путча декларацию и пр. о независимости от "Масквы" и СССР фактически перестал существовать еще до Беловежской Пущи.
В Б.Пуще только зафиксировали юридически то, что уже произошло ДО того как.

Матчасть подучите, Vince, и будет вам счастье понимания ситуёвины того времени на основе фактов, а не на основе лживых лозунгов.
8-)

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя