Белоруссия

[Пойманый_маньяк]

№ 1226: PavelSavushkin,

Ну допустим ты гендир. У тебя согласился на переезд, скажем, каждый пятый.
И? Ты переведешь 20℅ фирмы, что-ли? А оставшиеся 80℅ чем добивать будешь? Промасленной ветошью?
Просто закрыть белорусский филиал, и нанять новых сразу на месте, сэкономив на переезде, не проще?
И что интересно - ну допустим даже ты вложился, всех как-то соблазнил, построил на новом месте новый офис, переехал. После чего волнения в РБ устаканилось и проблемы с интернетом закончились. И кто ты будешь в этом случае, если не человек, на ровном месте выбросивший хренову кучу сил и денег?
В общем по моим ощущениям массово рвануть когти могут разве что фрилансеры одиночки. Хоть в тот-же Таиланд, этим пофиг.

Видимо охранительный инстинкт у тебя срабатывает и встаёт даже на лукашеску. Вот тут интересно, почему.

Он у меня встает каждый раз, когда я вижу, как фанатики и энтузиасты перемен, стремятся ухудшить мне жизнь

Или ты можешь показать мне, как улучшалась моя жизнь, после сработавших майданов на Украине, например?

[PavelSavushkin]

Ну допустим ты гендир. У тебя согласился на переезд, скажем, каждый пятый.
И? Ты переведешь 20℅ фирмы, что-ли? А оставшиеся 80℅ чем добивать будешь? Промасленной ветошью?
Просто закрыть белорусский филиал, и нанять новых сразу на месте, сэкономив на переезде, не проще?
И что интересно - ну допустим даже ты вложился, всех как-то соблазнил, построил на новом месте новый офис, переехал. После чего волнения в РБ устаканилось и проблемы с интернетом закончились. И кто ты будешь в этом случае, если не человек, на ровном месте выбросивший хренову кучу сил и денег?

Ага, блин, это я фантазирую. придумал полностью натянутую на глобус ситуацию и начал вопросы задавать. Проценты рисовать.
Я писал о филиалах крупных компаний работающих в РБ, если что.

Он у меня встает каждый раз, когда я вижу, как фанатики и энтузиасты перемен, стремятся ухудшить мне жизнь
Или ты можешь показать мне, как улучшалась моя жизнь, после сработавших майданов на Украине, например?

Ага, но вопросов к агрофюреру, который собственно спровоцировал нынешнюю ситуацию в РБ, у тебя нет, вопросов к овощу, который спровоцировал революцию в Украине, у тебя нет, защищаешь ты как ни странно именно их, ты именно напираешь на протестующих, которых на протесты вытолкнула текущая власть, да на наты с госдепами.

[Пойманый_маньяк]

Ага, но вопросов к агрофюреру, который собственно спровоцировал нынешнюю ситуацию в РБ, у тебя нет, вопросов к овощу, который спровоцировал революцию в Украине, у тебя нет, защищаешь ты как ни странно именно их, ты именно напираешь на протестующих, которых на протесты вытолкнула текущая власть, да на наты с госдепами.

Наплевать на лирику. Давай по существу.

Где ответ на вопрос о том, чем МОЯ жизнь станет лучше, если Лукашенко поменяют на "Белпорошенко"?
Или я должен желать ухудшения своей жизни? Ну так я еще не настолько ебанулся

[Avp1991]

Интервью с Гуриевым и Чалым. Отвечают на вопросы типа:
- Какие санкции могут быть на РБ.
- Какую систему экономики надо строить в РБ.
- Что делать с нееффективными предприятиями.
- Работают ли забастовки.
- На какие страны надо ориентироваться.
И другие вопрсоы которые звучали тут на форуме.
https://www.youtube.com/watch?v=6_VODrSOzG4 

[PavelSavushkin]

Где ответ на вопрос о том, чем МОЯ жизнь станет лучше, если Лукашенко поменяют на "Белпорошенко"?
Или я должен желать ухудшения своей жизни? Ну так я еще не настолько ебанулся

А, так по сути тебе пофиг на то, что и почему происходит в плане политики, тебе важен твой холодильник?
Ну так расскажи, в результате чего твоя жизнь ухудшилась после событий в Украине, благодаря протестующим которые хотели убрать овоща?
Или благодаря крымнашу, вмешательству в события на востоке Украины? Может тогда стоит задавать вопрос своим властям, почему моя жизнь ухудшилась? Зачем крымнаш, зачем из России пропускали на восток Украины террористов, вместо того, чтобы объявить контртеррористическую операцию и уничтожить их?
Так и сейчас, кто мешает честно заявить, что лукашеска идёт против народа и ввести санкции против его режима, потребовать проведения честных выборов и сотрудничать с честно победившими на выборах?
Может дело не в экономических причинах?

[Пойманый_маньяк]

А, так по сути тебе пофиг на то, что и почему происходит в плане политики, тебе важен твой холодильник?

Разумеется. Мне очень важен холодильник. Я из него ем и кормлю семью.
А Лукашенко с Порошенко я не ем. И семья видимо не будет...

Ну так расскажи, в результате чего твоя жизнь ухудшилась после событий в Украине, благодаря протестующим которые хотели убрать овоща?

С чего ты решил, что я планирую лезть в эти нюансы причинно-следственных связей, в которых сам черт ногу сломит?

Показать

Достаточно двух крайне простых фактов:
1. После майдана на Украине, большинству россиян стало хуже (и мне в том числе).
2. После майдана на Украине, большинство украинцев так-же что-то никакого ощутимого улучшения не заметили.

И повторения этого ухудшения после белорусского майдана мне лично совершенно не требуется
Если оно так надо тебе, что вот прямо невтерпеж - ну блин ухудши себе условия жизни самостоятельно, а? На более низкооплачиваемую работу уйди например. Зачем ты меня в это втягиваешь?

[Avp1991]

После майдана на Украине, большинству россиян стало хуже

Конечно хуже, потмоучто РФ отжал Крым, завязал войну на Донбасе, за что запад влупил санкций на олигархов, а темнейший сказал "надо олигархам нашим помочь", за это стали расплачиваться обычные граждане. Так что тут вина не Майдана на/в Украине, а вина Пу.

После майдана на Украине, большинство украинцев так-же что-то никакого ощутимого улучшения не заметили

Экономика Украины росла после 15 года. В этом году упала, но в 2020 у всех "упало".

[Пойманый_маньяк]

Конечно хуже, потмоучто РФ отжал Крым, завязал войну на Донбасе

Просто так, на ровном месте?
Думаешь без евромайдана бы тоже отжала и завязала?
Еще раз - мне не интересно разбирать и обсуждать кто на ком стоял Я эти разборы видел уже не один десяток раз - скучно и в результате разброд с шатаниями.

Экономика Украины росла после 15 года. В этом году упала, но в 2020 у всех "упало".

Ну так то да.
Если дать тебе по голове - ты тоже через какое-то время начнешь чувствовать себя все лучше и лучше...
Но польза от удара по голове от этого понятнее не становится

[Avp1991]

Думаешь без евромайдана бы тоже отжала и завязала

Думаю без майдана не отжала бы. И жили бы мы лучше.

Но польза от удара по голове от этого понятнее не становится

Рост экономики плохо, нет роста тоже плохо. Вам похоже плохо в любом случае, не важно какой расклад.

[Пойманый_маньяк]

Думаю без майдана не отжала бы. И жили бы мы лучше.

Я тоже так думаю.
Майдан в какой-то (и весьма ощутимой степени) это спровоцировал. Российским черноморским флотом в Крыму, крымскими настроениями и прочими нюансами. А российская реакция в свою очередь спровоцировала другие события. Клубок тот еще.
Почему и говорю - мне двух фактов из 1236 достаточно.

Рост экономики плохо, нет роста тоже плохо. Вам похоже плохо в любом случае, не важно какой расклад.

Рост не плох.
Плохо падение до 0,7% и -2,5% у России.
И плохо падение до -6,6% и -9,8% у Украины.
Если бы этого падения не было, все было бы существенно лучше.

100 * 0,934 * 0,902 * 1,024 * 1,025 * 1,033 * 1,027 = 93,8
2013 - 100
2019 - 93,8
На графике ВВП Украины все еще не вернулся к уровню 2013 года. А в теории мог и расти все время.

[Avp1991]

На графике ВВП Украины все еще не вернулся к уровню 2013 года. А в теории мог и расти все время.

Ну и у нас уровень 2014 или какого там года, может даже 2010. Хотя майдана у нас небыло. Доходы падают уже который год. А вот на Украине был, и рост был даже выше чем у нас. Они провели реформы, убрали убыточные предприятия, привлекли иностранные инвестиции. Еще 10 лет и они нас обгонят. И это даже при том, что у них территория прилично так уменьшилась и проблемы в другой. Выходит что майдан даже дал положительный толчок для экономики, да, не сразу, но дал. Но сразу как известно только кошки родятся. С РБ тоже самое будет. Вначале реформ будет спад, зато потом большие перспективы.

[Злец]

убрали убыточные предприятия

Если убрать убыточное предприятие, находящееся в середине технологической цепочки, то будет очень зашибись, да.

[Avp1991]

убрали убыточные предприятия

Если убрать убыточное предприятие, находящееся в середине технологической цепочки, то будет очень зашибись, да.

Такие предприятие реформируют. В любом случае от убыточного предприятия больше проблем. В том ролике где задают вопросы двум экономистам объясняется почему. И еще говорится что с ними делают.

[bebe]

теперь у нас капитализм

===========================
Он был неизбежностью или предательством интересов народа ?

Ой, я небольшой теоретик коммунизма, это надо у Васильева спросить, а может ВВ ответит. По моему, началось всё из-за заскорузлости правящей верхушки КПСС, её ошибок в управлении страной и экономикой, а дальше этот флаг подхватили воры, мошенники и предатели, типа Чубайса и Гайдара, дорвавшиеся до власти.

[Злец]

Такие предприятие реформируют

"А они нас реформируют под корень,
Словно спутав обрезанье с отрезаньем"...

Судя по твоим высказываниям в форуме, ты уже не одно убыточное предприятие реформировал и всё об этом знаешь. Примеры есть?

[Avp1991]

Судя по твоим высказываниям в форуме, ты уже не одно убыточное предприятие реформировал и всё об этом знаешь. Примеры есть?

Я? Причем тут я вообще?
Примеры есть. Например Польские реформы.
Продажа промышленных объектов, переход от нееффективного госуправления к частному, в том числе с привлечением иностранных инвесторов.
Об этом так же говорил Сергей Гуриев в том видео. Я своего не придумываю, это не мой план, но я его бы поддержал.

[Злец]

Я? Причем тут я вообще?

Ну, может, я был не совсем корректен... Но ты всё время очень уверенно высказываешься по поводу политики и экономики. И всегда у тебя все проблемы имеют просто е и легкое решение.
Сколько бы тебе ни говорили, что в реальности всё немного сложнее, ты упираешься на своём, отметая любые возражения. Поэтому всё выглядит так, будто бы у тебя есть свой проверенный опыт в решении этих проблем.

Например Польские реформы.
Продажа промышленных объектов, переход от нееффективного госуправления к частному, в том числе с привлечением иностранных инвесторов.

Во-первых, ты, кажется, даже не понял сути моего возражения. Разжую: если эффективно упразднить убыточное предприятие, находящееся в середине технологической цепочки, посыпется вся цепочка. Тем, кто ниже, будет некуда сбывать свою продукцию. Тем, кто выше, будет неоткуда брать сырье и комплектующие.
И совершенно не факт, что можно будет найти аналогичное производство на стороне.
Во-вторых, по поводу "неэффективного" государственного управления в форуме проходились не единожды. Если ты до сих пор находишься во власти заблуждения о "невидимой руке рынка" и "эффективном управленце-капиталисте", то, боюсь, это уже неизлечимо.

[Avp1991]

если эффективно упразднить убыточное предприятие, находящееся в середине технологической цепочки, посыпется вся цепочка

Такие предприятие реформируют

Не расформировывают, а реформируют. Это два разных слова. А если предприятие работает по сути "на склад", то смысла от такого предприятия нет. Кароч, я не буду цитировать половину видео, проще посмотреть что говорят два экономиста.
Нам, диванным троллям, расписывать какие именно надо делать реформы так же глупо как говорить друг другу как надо работать.
Вот ты написал
"...ты уже не одно убыточное предприятие реформировал и всё об этом знаешь...". Я же предложил послушать людей у которых есть огромный экономический опыт, статистика и прочее, дал ссылку. Все остальное я лишь повторял слова этих людей.

находишься во власти заблуждения о "невидимой руке рынка" и "эффективном управленце-капиталисте"

Шта?

Кстати, раз уж пошла такая тема, то есть примеры "еффективных государственных компаний" ?
Чую сейчас предложат сбербанк, аэрофлот и какой-нибудь газпром.

[BadBlock]

> РФ не отказывается
Отказывается, ставит палки в колёса при массовых закупках гражданских и при логистике запастей. Из армии выжимают, маз\мзкат это не только спецшасси для рвсн.
Например маз намного лучше подходит для панциря чем камаз, однако чисто политическим решением его там нет.

Да блин. Речь шла про РВСН, зачем смешивать всё?

> Производство было.
Никогда не было. Был маз и краз, все они за пределами России.

Ок, не было, хусим, это второстепенный вопрос.
Обсуждается якобы "выдавливание" МЗКТ из области тяжёлых тягачей и шасси для РВСН РФ.
Я сообщаю, что это чушь, все выдавливания это мечты, т. к. заменить их тупо нечем: "Платформа-О" не вариант на данный момент, а других вариантов нет.
С чем конкретно в этом тезисе ты не согласен?

[bullshizer]

По моему, началось всё из-за заскорузлости правящей верхушки КПСС,

Оффтоп под спойлером

Показать

Как говорил современный философ - коммунизм на практике строится в три шага. На первом шаге отнимаем права собственности на средства производства у буржуазии и объявляем диктатуру пролетариата. На втором шаге передаем эти права собственности партократии и формируем новый класс, осуществляющий диктатуру от имени пролетариата. На третьем шаге ноем, что произошло бюрократическое перерождение партийной элиты. Все, построили.
Далее как по Марксу следует демонтаж государства за ненадобностью.

[Пойманый_маньяк]

№ 1243: Avp1991,

Прости, я кажется не совсем уловил...
Ты хочешь соблазнить меня идеей о том, что после падения может быть рост? Да еще и не у меня?

{очередные "аналогии", увод темы}

[bebe]

№ 1253: Пойманый_маньяк, Думаю, что после прошедших в Белоруссии выборов, кроме РФ Лукашенко признает еще какая нибудь С.Корея, ну может быть ещё Китай и всё. В результате санкции, контрсанкции со всеми вытекающими последствиями для Белорусской экономики. А дальше несложно догадаться на чей бюджет они плотно подсядут, С. Корея и Китай, вряд ли будут экономически поддерживать Лукашенко, только морально, ну а нам, не впервой поддерживать экономики всяких третьих дружественных стран. Так, что как не крути, но жить ты (мы) станешь хуже, что без Лукашенко, что с ним.

[Пойманый_маньяк]

№ 1253: Пойманый_маньяк, Думаю, что после прошедших в Белоруссии выборов, кроме РФ Лукашенко признает еще какая нибудь С.Корея, ну может быть ещё Китай и всё. В результате санкции, контрсанкции со всеми вытекающими последствиями для Белорусской экономики. А дальше несложно догадаться на чей бюджет они плотно подсядут, С. Корея и Китай, вряд ли будут экономически поддерживать Лукашенко, только морально, ну а нам, не впервой поддерживать экономики всяких третьих дружественных стран. Так, что как не крути, но жить ты (мы) станешь хуже, что без Лукашенко, что с ним.

Санкции кому именно и за что именно?
За признание кого-либо президентом? За выборы президента?
И Китаю санкции влепят? Он вообще-то первым Лукашенко поздравил. И товарооборот у Белоруссии с Китаем весьма приличный.

PS Кстати, поддерживая Россию под санкциями, РБ вроде нормально поднялась на креветках с пармезаном.

[Пойманый_маньяк]

Похоже придется повторить удаленный, но ключевой, на мой взгляд, момент...

Я не гражданин Белоруссии. Я гражданин России.
Как и вы, в большинстве своем.

Соответственно рассказы о том, как может быть взлетит экономика Белоруссии на европейских инвестициях, с прочей рекламой постмайданного процветания - к возможному росту моего (и вашего) благосостояния, ни малейшего отношения не имеют.

[васильев]

нам, не впервой поддерживать экономики всяких третьих дружественных стран

Париж стоит мессы. СССР перед развалом были агитки сэкономить на всяких там странах. Ага, три раза.

Мы уже и так все просрали, а они, эти третьи страны, были нашим поясом безопасности и основой нашего, независимого от "хоязев" мира, существования.

Для России не обойдется усердием в нализывании американского сапога. Они жаждут нашей кончины как геополитического фактора. И не жалеют денег на отсоединение от нас третьих стран.

Они не жалеют, а мы пустимся в экономию.

[PavelSavushkin]

С чего ты решил, что я планирую лезть в эти нюансы причинно-следственных связей, в которых сам черт ногу сломит?

Ну просто отлично
Пусть в например Путин влезет в конфликт со Швейцарией, потому, что швейцарские банки стали правительству США данные о счетах российских олигархов и чиновников передавать, или там в условный Казахстан(за то, что скажем онирешат правительство поменять), Россия(население) ещё больше обеднеет, потому, что огребет больше санкций, но винить ты в этом будешь швейцарских банкиров и народ Казахстана, а не правительство РФ.

[PavelSavushkin]

Меж тем ручные гбшные пёсики усатого пидора вчера опять обрушили в РБ доступ в Интернет.

[PavelSavushkin]

СССР перед развалом были агитки сэкономить на всяких там странах.

Ну и как, помощь этим странам не перед развалом помогла СССР в итоге?

[PavelSavushkin]

Кстати, поддерживая Россию под санкциями, РБ вроде нормально поднялась на креветках с пармезаном.

А можно пояснить? В чем эта поддержка заключалась? Ну кроме проксирования санкционных товаров вопреки воле правительства РФ, при этом имея свой гешефт?
Или это у правительства РФ такая хитрая задумка была, чтобы граждане РФ получали те же самые товары, но через Беларусь и с накруткой?
Я что-то не догоняю?

[digibolt]

эти третьи страны, были нашим поясом безопасности

Таким поясом безопасности, что американский летчик до Урала долетел, а немец Руст посадил свой самолет на Красной Площади.