Цены в магазинах

[Shihkin]

почему любая дефляция плоха для экономики

Потомучто она приводит к самозатягивающейся петле. Снижаются доходы предприятий, снижение зарплат, снижение производства, а ещё это может привести к банковскому коллапсу. ЦБ боятся дефляции даже сильнее чем сильной инфляции, поскольку разорвать это затягивающую спирать крайне тяжело. Японии понадобилось 30 лет с лишним для этого например. А в США в этот период обанкротилась куча предприятий и очень много людей потеряло работу.

[Fauda]

Насчет самозатягивающейся петли не совсем понятно (тем, кто не был погружен в специальную литературу).
Снижаются доходы предприятий - снижаются и их расходы. И не всегда снижение цен на продукцию предприятия приводит к снижению доходов - иногда это приводит к таким увеличениям продаж, которые приводят к повышению доходов. Снижение производства - не очевидно, почему.
Снижение зарплат - если оно пропорционально снижению цен, то что в этом плохого?

Я понимаю, тут парни из агитпропа задали дурной тон любого, кто не выражает готовности с чем-то согласиться, начинать ругать. Но я по ряду причин привык думать не только о том, что я знаю и понимаю, но и о том, что из каких слов буквально понятно и очевидно, а какие причинно-следственные связи не очевидны для неспециалиста.

[Shihkin]

Снижаются доходы предприятий - снижаются и их расходы

А вот нет как раз. Снижать расходы он будет только снижением зарплат. Чтобы у него сошёлся дебет с кредитом он придёт к тому что начнёт резать зарплаты сотрудников.

иногда это приводит к таким увеличениям продаж, которые приводят к повышению доходов

В условиях дефляции народ не покупает. Он копит. И даже снижение ставки часто не помогает. Поэтому увеличения продаж при дефляции не происходит, наоборот сокращается.

Снижение производства - не очевидно, почему

Потому что сокращаются продажи. Работа на склад это не прикольно.

Снижение зарплат - если оно пропорционально снижению цен, то что в этом плохого?

А лишение работы вообще? Как тебе вариант остаться без работы вовсе?

При дефляции люди начинают ожидать что в будущем всё будет дешевле. Это приводит к тому что они откладывают покупки, останавливают инвестиции итд. Это всё приводит к замедлению спроса и замедлению экономики.
Есть такое понятие как дефляционная спираль. Поверь, порвать её пипец как трудно. Госдолг Японии говорит об этом сам за себя.
Всё начинается с, на первый взгляд, ничего страшного, снижения цен в следствии ожиданий людей, они перестают совершать покупки. Из-за этого происходит падение доходов бизнеса. У него падает выручка, но обязательства то у него те же самые. Бизнес начинает жить в кредит набирая долги. В итоге он приходит либо к сокращению людей (ну или зарплат), либо вовсе умирает (банкротится). Те компании которые остаются жить начинают сильно копить долги. А потом начинается процесс затягивания этой самой петли. Больше банкротств - больше безработных - меньше спроса - ещё большее падение цен - и так пока удавка не схлопнется.

Именно поэтому все центробанки боятся дефляции как огня, крайне высокий риск влупиться в ловушку ликвидности.

Надеюсь так вкратце понятней стало.

[Fauda]

Снижаются доходы предприятий - снижаются и их расходы

А вот нет как раз. Снижать расходы он будет только снижением зарплат.

Ну почему же? Если все цены снижаются, то снижаются и цены на сырье, на энергию и другие издержки производства.

Снижение зарплат - если оно пропорционально снижению цен, то что в этом плохого?

А лишение работы вообще? Как тебе вариант остаться без работы вовсе?

Лишение работы вообще и пропорциональное дефляции снижение (если оно вообще есть) заработных плат - это не одно и то же.
Теперь не очевидно, почему должно быть лишение работы, если, например, в силу снижения цен на продукцию повысились ее продажи.

[Shihkin]

Ну почему же? Если все цены снижаются, то снижаются и цены на сырье, на энергию и другие издержки производства

Это всё конечно тоже снижается, но темпы там ниже чем темп падения спроса на продукцию. Прибыль компании все равно уходит в минус. Потом, ты не забывай что помимо переменных трат, есть ещё и фиксированные. Аренда помещения, кредит в банке, та же покупка иностранного оборудования (ну тут фиксированное наверно трудно сказать, но давай назовем это амортизацией). Итд.
Даже если компания может производить дешевле, это не помогает ей поскольку спрос падает каждый месяц. Падает спрос быстрее чем падают издержки. Поэтому лишних денег у бизнеса не появляется. У него наоборот появляются долги от которых он потом банкротится.

Лишение работы вообще и пропорциональное дефляции снижение (если оно вообще есть) заработных плат - это не одно и то же

Не одно и тоже. Но падение твоих доходов будет сильнее инфляции. В один год тебе отрезали 20%. У следующий год 20%. А потом на третий вообще уволили так как твое предприятие разорилось. И вот ты в касте тех кто "не покупает ничего" поддерживая затягивание петли.

[Shihkin]

в силу снижения цен на продукцию повысились ее продажи.

В том и дело что повышения продаж при дефляции не происходит. При снижении цен у людей начинается самосбывающееся пророчество. И они ещё сильнее перестают покупать. Понимая что ещё через месяц будет ещё дешевле.
Эта акция работает исключительно при инфляционной экономике. При дефляции эта штука прикончит твой бизнес ещё быстрее чем ты думаешь.

[Vince]

Главное чтоб был экономический рост

Допустим, в позапрошлом году сделали N танков (и они все сгорели).
А в прошлом году сделали N x 1.1 танков (и они все сгорели).
Вопрос - каким был экономический рост?

Ну допустим экономический рост типа есть (на бумаге).
Но на среднюю пенсию можно купить на 30% меньше еды.
Вопрос - нахрена такой экономический рост? Может лучше без него?

[Dimaria]

ещё сильнее перестают покупать

чо то вот например с телевизорами это не работает.
Они все дешевеют и дешевеют вот купил намедни за 300 евро то что 20 лет назад стоило 3000 а до того 10 000

[Shihkin]

Главное чтоб был экономический рост

Допустим, в позапрошлом году сделали N танков (и они все сгорели).
А в прошлом году сделали N x 1.1 танков (и они все сгорели).
Вопрос - каким был экономический рост?

Ну допустим экономический рост типа есть (на бумаге).
Но на среднюю пенсию можно купить на 30% меньше еды.
Вопрос - нахрена такой экономический рост? Может лучше без него?

Вопрос не корректный. Из разряда, водитель ошибся поворотом, поехал петлю в 10 миль. Вопрос - сколько баба Нюра будет варить макароны.
Какой-то наброс провокационный чтобы переключить на другую тему. Отвечать на такое я не буду. Сам гадай, сам выдумывай.

[Fauda]

Ну почему же? Если все цены снижаются, то снижаются и цены на сырье, на энергию и другие издержки производства

Это всё конечно тоже снижается, но темпы там ниже чем темп падения спроса на продукцию. Прибыль компании все равно уходит в минус. Потом, ты не забывай что помимо переменных трат, есть ещё и фиксированные. Аренда помещения, кредит в банке, та же покупка иностранного оборудования (ну тут фиксированное наверно трудно сказать, но давай назовем это амортизацией). Итд.
Даже если компания может производить дешевле, это не помогает ей поскольку спрос падает каждый месяц. Падает спрос быстрее чем падают издержки. Поэтому лишних денег у бизнеса не появляется. У него наоборот появляются долги от которых он потом банкротится.

Ну это, в принципе, понятно. Если спрос падает быстрее, чем падают издержки, то конечно сначала станет невозможным развитие, потом неизбежно снижение производства, потом банкротство. Аренду помещения и проценты по кредиту в банке ни арендодатель, ни банк по собственной инициативе снижать не станут. Если только другой банк или другие банки не предоставят возможности предприятию получить кредит под меньший (пропорционально инфляции) процент. Перемещение производства в другое помещение - это, конечно, не всегда реально и всегда затратно.

Лишение работы вообще и пропорциональное дефляции снижение (если оно вообще есть) заработных плат - это не одно и то же

Не одно и тоже. Но падение твоих доходов будет сильнее инфляции. В один год тебе отрезали 20%. У следующий год 20%. А потом на третий вообще уволили так как твое предприятие разорилось. И вот ты в касте тех кто "не покупает ничего" поддерживая затягивание петли.

Здесь не совсем понятно, почему падение доходов будет сильнее инфляции. Эмпирическим путем это установлено или известны причинно-следственные закономерности и объяснения? Предположу, что из-за снижения объемов производств и банкротств предприятий.

Только по-моему и то, и другое происходит не всегда, когда нет роста цен, а только тогда, когда цены снижаются слишком сильно.
Кстати, а что происходит при нулевой инфляции?

[Fauda]

Главное чтоб был экономический рост

...
Но на среднюю пенсию можно купить на 30% меньше еды.
Вопрос - нахрена такой экономический рост? Может лучше без него?

По идее, работнику или пенсионеру (бывшему работнику) без разницы, каков экономический рост и не обязательно знать, что означает этот термин. Человеку важно пресловутое качество жизни. С расходами на оборону (раз уж речь зашла о производстве танков) и вообще понятно, что они должны обеспечивать такой фактор качества жизни (потребность по Маслоу), как безопасность. И может быть, я ошибаюсь, но если предназначенная для обеспечения безопасности часть общественного продукта потратить не на безопасность, а например на неспровоцированную и неадекватную реальным опасностям военную агрессию, или иным нецелевым способом, то обеспеченный только за счет военного произсодства экономический рост действительно покажется положительным только на бумаге, но не в жизни граждан.
Но это вопрос приоритетов государства и лиц, принимающих в нем решения.
Если государство рассматривается в первую очередь как средство обеспечения безопасности и благополучия своих граждан, это одна ситуация. Когда целью существования и функционирования государства является подавление собственного населения и внешняя агрессия - многое будет наоборот. В том числе экономический рост на бумаге при снижении качества жизни граждан в реальности.

[Shihkin]

Здесь не совсем понятно, почему падение доходов будет сильнее инфляции

Потомучто денфляция измеряется по корзине товаров а не только тех что производит предприятие на котором работаешь. Причем хочу отметить, что в случае инфляционной экономики, доходы так же не растут пропорционально инфляции.

Эмпирическим путем это установлено или известны причинно-следственные закономерности и объяснения?

Понимаю что дефляция случается реже чем инфляция, но тем не менее она хорошо изучена. Очень хорошо изучен ущерб от этого. Причем ущерб весьма "долгоиграющий".
Самые яркие примеры это Япония с 90х годов, и США с великой депрессией. Но помимо них есть к примеру Испания после кризиса в 16м году, там зарплаты резали нищадно . Параллельно там же Греция. Можно вспомнить Швецию когда та начала отходить от спада после первой мировой.

Предположу, что из-за снижения объемов производств и банкротств предприятий.

Из-за роста долгов которые будут копиться как снежный ком. Банкротство это уже будет как следствие.

[BadBlock]

[Dimaria]

Пора переходить на ценники за 100 грамм

[BadBlock]

[шум-гам]

>Растворимый кофе в магазинах начали продавать уже за 1,5 тысячи

за такую цену - согласен на "нерастворимый", не баре чай, сами растворим

[Vince]

Ну кофе - это не показатель. В СССР большая банка была 2 руб, а потом неурожай на Бразилии, и стало 6 руб.
То есть тут однозначно первопричина не только во внутренних проблемах, но больше во внешних, ага...
Правда, потом с 6 руб обратно до 2 руб не опустилось, хе-хе...

[шум-гам]

про кофе вспомнилось, чё там в растворимом ценного остаётся - не знаю
https://youtu.be/_NgQIFU1Crs?si=g8F4q5b_etMc33dY 

[Dimaria]

В СССР большая банка была 2 руб, а потом неурожай на Бразилии, и стало 6 руб.

Врешь! в СССР цены не повышались! Ни на водку ни на колбасу ни на кофе с шоколадом

[Vince]

в СССР цены не повышались!

До-о-о-о! Это ни фига НЕ повышения были, а стабилизация, гармонизация и эт-т-т-т-о... унификация
Вот скажем бензин был 10 коп, потом унифицировали до 20 коп, потом стабилизировали до 40 коп.
Ну или водка - стабилизировали до 2,87 руб, как там - «Товарищ, верь, придёт она, на водку прежняя цена»...
Не пришла... Потом унифицировали до 3,62, потом 4,12, потом 5,30, потом 6,20, потом 9,60, и под самый конец уже 10,40....
И ведь всё назло проклятым буржуинам! Это ведь у них там никакой стабилизацации - упыри душили, душили, душили простых людей...

[Dimaria]

2,87 руб, как там - «Товарищ, верь, придёт она, на водку прежняя цена»...
Не пришла... Потом унифицировали до 3,62

Пропустил Столичная 3-12 перед 3-62

[шум-гам]

даже если цены "притормозят" на продукты в нынешней ситуации(на которую процентов 70 "рассеян" точно "сами и подписывались") - радости мало, потом сэкономленных денег на лечение просто не хватит.
- Россельхознадзор сообщил о выявлении фальсифицированной продукции и многочисленных нарушений в супермаркетах «Светофор» в 14 регионах России. С просьбой провести проверку к ведомству обращались общественные организации потребителей и депутаты Госдумы.
«В январе и начале февраля… выявлена в продаже фальсифицированная и небезопасная продукция животного происхождения, во всех точках зафиксированы нарушения прослеживаемости, требований технических регламентов и ветеринарного законодательства»,— говорится в сообщении Россельхознадзора...

в общем если от телика почаще отворачиваться - картинка-то безрадостная "на перспективу", но "рассеяне" как всегда надеются - этот царь даже если не справится, другой придёт, откроет куда-то там "кранЫ с национальными богатствами", опять к нему сбегутся радостные и богатые покупатели со всего мира и всё будет хорошо, снова "сыр в масле" без "пальмы"

[Shihkin]

многочисленных нарушений в супермаркетах «Светофор»

Этож светофор. Это не магазин, а одно большое "нарушение"
Это самый гавёный магазин что можно вообще найти. Там нельзя покупать ничего вообще. Я бы даже свою собаку побоялся кормить оттуда чем либо.
Магазин Чижик подобная шляпа.

Где вы это находите блин. Магазин светофор торгует говном! АА!! Значит во всей России все магазины торгуют говном! Отличный заголовок!

[Vince]

Фигня какая то. Во ВСЕХ магазинах товар одинаковый. Они ж не сами производят.
Просто "Светофор" - это не магазин, а склад. Издержки на единицу товара в разы меньше.
А конкуренция растёт. Впереди жопа. Поэтому будут ещё жёстче топтать друг дружку...

[Shihkin]

Во ВСЕХ магазинах товар одинаковый.

Да вот не одинаковый.
Сходи прогуляйся в светофор.
Там некоторый товар вообще специально пакуют для этой сети сливая туда всё говно от производства.
Ты можешь купить сыр с одинаковой наклейкой из светофора и перекрёстка, но он будет разный.

Магазин Метро тоже магазин склад, но там товары нормальные.

[Dimaria]

Этож светофор

светофор в сербии норм - покупаю тут гречку макфа и фисташки

[Shihkin]

Этож светофор

светофор в сербии норм - покупаю тут гречку макфа и фисташки

Проверяй на червяков на всякий случай.

[Dimaria]

Проверяй на червяков

Це Эуропа! Гречка по-флотски тоже норм

[Vince]

Цены на сливочное масло

Нашёл онлайн чек за 17.12.2023...
Магазин с ёлочкой.

4607022662818 МАСЛО PRESIDENT 82% ; шт. 1 x 199.90
Масло President 82% 180г Артикул: 3701193 299.90 ₽ шт
+67%

Другие цены.
17.12.2023 vs сегодня.

Показать

4607075853515 ШПРОТЫ 5 МОРЕЙ В МАС ; шт. 2 x 89.90 = 179.80
Шпроты 5 Морей в Масле 160г 142.90 ₽ шт
+58%

4660043858820 СЫРОК ГЛАЗИРОВАННЫЙ ; шт. 1 x 44.90 = 44.90
Сырок Глазированный А.Ростагрокомплекс Белый Шоколад 26% 50г 67.90 ₽ шт
+51%

70 ЯБЛОКИ КРАСНЫЕ ФАСОВ ; шт. 1.575 x 119.90 = 188.84
Яблоки Красные We Love Fresh Фасованные 179.90 ₽ кг
+50%

8710671148551 МАСЛИНЫ SPAR БЕЗ КОС ; шт. 1 x 119.90 = 119.90
Маслины SPAR без Косточек 300г ж/б 169.9 ₽
+41%

4014400901412 НАБОР КОНФЕТ MERCI А ; шт. 1 x 399.90 -30% 279.90 = 279.90
Набор Конфет Merci Ассорти 250г 499.9 -30% 379.9 ₽
+35%

4607033687138 ПЕЧЕНЬ ТРЕСКИ КАПИТА ; шт. 1 x 169.90 = 169.90
Печень Трески Капитан Вкусов Натуральная 115г 226.00 ₽ шт
+33%

607006113619 СЛИВКИ ПИТЬЕВЫЕ КНЯГ ; шт. 1 x 79.90 = 79.90
Сливки Питьевые Княгинино 10% 430г пэт 94.90 ₽ шт
+18%

4660009640902 ХЛЕБ ОТРУБНОЙ 1/300 ; шт. 1 x 32.00 = 32.00
ХЛЕБ ОТРУБНОЙ 1/300 1 X 32.00
+0%

[шум-гам]

многие "бюджетные" стиральные порошки - за 1-1.5 недели с 70-80р - до 106-110р
всякие магазинные "народные закуски из свёклы", кабачковая и т.п. "икра", томат паста, горчица - примерно такой же рост цен.
- Ничто не вправляет мозги лучше, чем ценники в магазине.