Умотренировочные задачки

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 60 Сообщение revik » 14 апр 2010 17:04

59: Дед_Ягун:

ты для неправильного треугольника ABC рисовала?

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 62 Сообщение revik » 14 апр 2010 17:14

ой, туплю!
[незаметно сливается из топика]

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8130 раз

№ 63 Сообщение BadBlock » 15 апр 2010 03:48

revik пишет:
> ты для неправильного треугольника ABC рисовала?

Неправильный треугольник, кстати, это какой?

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 64 Сообщение revik » 15 апр 2010 07:04

63: BadBlock:

тот, который не является правильным!
:rotate:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8130 раз

№ 65 Сообщение BadBlock » 15 апр 2010 08:52

64: revik:

Логично!

Haradrim

№ 66 Сообщение Haradrim » 16 апр 2010 17:39

61: Дед_Ягун: коротко говоря:
поколдовав с углами и треугольниками, можно понять, что достаточно доказать, что центральный треугольник (образованный центрами правильных треугольников) подобен треугольникам OAcBc, OBaCa, OCbAb (которые подобны между собой, это тоже получается если внимательно посмотреть на углы и треугольники) (для этого утверждения как вариант можно воспользоваться тем, что вокруг 4-угольника можно описать окружность если и только если сумма противоположных углов равна 180).
Дальше хуже. Нормального доказательства подобия с центральным треугольником я не придумал, но обозначив углы, поколдовав с теоремами синусов и косинусов, и посчитав отношения сторон, всё получилось. Но вообще говоря это малоприятное занятие.

Расписывать подробно это решение здесь никакого терпения не хватит, надеюсь того что я написал достаточно, чтобы его восстановить (хотя вообще вторая чать совсем не интересная и мутная возня с постоянным опасением что что-то где-то забыл учесть). Наверно всё-таки у задачи должно быть решение и посимпатичней, по крайней мере хочется в это верить.

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 68 Сообщение revik » 16 апр 2010 20:50

>если и только если

ого, вот это термин. первый раз такой слышу.
[проговаривает про себя]
нравится :)

swerta

№ 69 Сообщение swerta » 17 апр 2010 01:32

Дед_Ягун:
Пришлось, однако, попотеть с изложением доказательства, но одолел :shuffle:

(В доказательстве все числа, кроме дробей, имеют значения градусов, а углы обозначаются знаком <)

Сначала дадим способ построения точек Ac, Ab, Bc, Ba, Ca, Cb, удовлетворяющих условиям задачи.
Т.к. точка O - центр вписанной окружности, то прямые AO, BO и CO - биссектрисы углов треугольника.
Из точки O проведем два луча под улом 30 к лучу OA до пересечения со сторонами AB и AC треугольника ABC.
Точки пересечения обозначим Ac и Ab соответственно. Таким же образом построим точки Bc, Ba, Ca, Cb.
Треугольники AAcO и AAbO равны, т.к.: имеют равные углы по 30 при вершине О; равные углы при вершине А (AO - биссектриса) и общую сторону между равными углами. Следовательно, AcO=AbO (лежат против равных углов в равных треугольниках). Следовательно, треугольник OAbAc - равнобедренный, откуда следует что <AbAcO = <AcAbO и <AbAcO + <AcAbO = (180 - <AcOAb) = (180 - (30 + 30)) = 120. Отсюда <AbAcO = <AcAbO = 60. Следовательно, треугольник OAbAc - равносторонний т.е. - правильный, т.к. все его углы равны, что и соответствует условию задачи. Так же доказывается правильность треугольников OBaBc и OCaCb.

Обозначим "x" <OAC=<OAB, а "y" <OCA=<OCB.
Теперь (без особых доказательств, кои очевидны) определяем величины имеющихся углов:
<OAC=x; <OAB=x; <OCA=y; <OCB=y; <OBA=90-x-y; <OBC=90-x-y;
<AcOA=30; <AbOA=30; <BcOB=30; <BaOB=30; <CaOC=30; <CbOC=30;
<OAcAb=60; <OAbAc=60; <OBcBa=60; <OBaBc=60; <OCaCb=60; <OCbCa=60;
<AcAbA=90-x; <OAbCb=x+30; <AbAcA=90-x; <OAcBc=x+30;
<CaCbC=90-y; <OCbAb=y+30; <CbCaC=90-y; <OCaBa=y+30;
<BaBcB=x+y; <OBcAc=120-x-y; <BcBaB=x+y; <OBaCa=120-x-y;
<AcOBc=y+30; <BaOCa=x+30; <AbOCb=120-x-y. Пока хватит :-)

Пусть точка K - середина отрезка OAb.
Из K восстановим перпендикуляр к OAb до пересечения с биссектрисой BO. Обозначим N эту точку пересечения (BON - прямая). Из точки N опустим перпендикуляр на OCb. Обозначим основание этого перпендикуляра D (ND перпендикулярна ОСb; D принадлежит OD).
Продолжим считать углы :-) :
<OKN=90; <KON=60-y; <ONK=y+30; <ODN=90; <NOD=60-x; <OND=x+30.
Теперь тригонометрия.
В треугольнике AbCbO: AbO/sin(y+30)=CbO/sin(x+30) (теорема синусов). Следовательно,
AbO=sin(у+30)*CbO/sin(x+30).
K - середина AbO, следовательно, OK=0.5*sin(у+30)*CbO/sin(x+30).
В прямоугольном треугольнике OKN: ON=OK/sin(<ONK)=(0.5*sin(у+30)*CbO/sin(x+30))/sin(y+30)=0.5*CbO/sin(x+30).
В прямоугольном треугольнике OND: OD=ON*sin(<OND)=(0.5*CbO/sin(x+30))*sin(x+30)=0.5*CbO.
Таким образом, D - середина CbO, N - точка пересечения серединных перпендикуляров треугольника OAbCb и центр его описанной окружности.
Аналогично строим точки L и P - центры описанных окружностей треугольников OBaCa и OAcBc, попутно доказывая (по построению), что они лежат на соответствующих биссектрисах AO и CO и вычисляем получившиеся углы.

Далее просто используем критерий вписанности многоугольника в окружность: если в многоугольнике вокруг любого четырехугольника, образованного тремя его (многоугольника) смежными сторонами и соответствующей диагональю, можно описать окружность, то многоугольник можно вписать в окружность.
Например. Если M - центр описанной вокруг треугольника OBaBc окружности (очевидно лежит на биссектрисе BO), а Т - то в четырехугольнике N - центр описанной вокруг треугольника OCaСb окружности (лежит на биссектрисе CO), то в четырехугольнике NTLM <N=x+30; <N=60; <L=150-x; <T=120 и критерий его вписанности в окружность очевидно выполняется.

Уфф-ф!

Советую с доказательством разбираться на чертеже. Суть доказательства - все шесть точек, про которые идет речь в задаче лежат на биссектрисах, что доказывается не в лоб а по построению.

swerta

№ 71 Сообщение swerta » 19 апр 2010 18:05

70: Дед_Ягун:
Пусть ребенок обратит внимание на то, что <KON (=60-y) и <NOD (=60-x) могут быть отрицательными, что, естественно, нонсенс. Пускай подумает, что с этим делать. :-)

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 72 Сообщение Splinter » 09 ноя 2011 07:58

Жена вчера из школы принесла олимпиадные задачи по информатике.
5-6 классы

Одна задача вогнала меня в ступор.
Цитирую дословно:
Полный пусть к файлу имеет вид C:\BOOK\name_may_1.ppt
Расширение этого файла:
А) name_may_1
Б) may_1.ppt
В) 1.ppt
Г) C:\BOOK
Д) pp
Но я, собственно, не про это.
Вот, потренируйте логику:
Пусть справедливы следующие утверждения:
1) Среди учеников, имеющих компьютеры, есть такие, которые не являются геймерами;
2) Ученики, каждый рабочий день посещающие школу, но не являющиеся геймерами, не имеют компьютеров.


Какое из следующих утверждений является истинным?

А) Не все владельцы компьютеров каждый рабочий день посещают школу
Б) Все владельцы компьютеров каждый рабочий день посещают школу
В) Все ученики, имеющие компьютер, являются геймерами и не посещают школу каждый рабочий день
Г) Не все владельцы компьютеров каждый рабочий день посещают школу, но скоро приобретут компьютер
Д) Все ученики, не имеющие компьютера, являются геймерами и посещают школу каждый рабочий день
Или вот:
В доме у Пети установили новый лифт экспериментальной модели. В этом лифте все кнопки с номерами этажей заменены двумя кнопками. При нажатии на одну из них лифт поднимается на один этаж вверх, а при нажатии на вторую - опускается на один этаж вниз. Пете очень понравился новый лифт, и он катался в нем, пока не побывал на каждом из этажей хотя бы по одному разу. Известна последовательность кнопок, которые нажимал Петя: 1221221221.
Каково количество этажей в доме у Пети?

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 73 Сообщение Manfred » 09 ноя 2011 08:04

69: Splinter:
>Расширение этого файла:
:facepalm:

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 74 Сообщение Manfred » 09 ноя 2011 08:06

69: Splinter:
>Каково количество этажей в доме у Пети?
5?

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 75 Сообщение revik » 09 ноя 2011 08:50

69: Splinter:
>Каково количество этажей в доме у Пети?

2 :hlp:

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 76 Сообщение Burg » 09 ноя 2011 09:01

А защита от дурака в этом лифте есть? Ну т.е. стоя на 1-м этаже можно кнопку "вниз" жать?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 77 Сообщение Splinter » 09 ноя 2011 09:02

73: Burg:

Это для пятого класса задача!!!

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 78 Сообщение Manfred » 09 ноя 2011 09:19

74: Splinter:
ответ то скажи :) можно в ЛС :)

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 79 Сообщение Splinter » 09 ноя 2011 09:21

75: Manfred:

У меня нет ответов.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 80 Сообщение Burg » 09 ноя 2011 09:34

74: Splinter:
Я понимаю, но просто у меня разные варианты ответов в зависимости от ответа на вышеприведенный вопрос :crazy:

Учитель
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 81 Сообщение Учитель » 09 ноя 2011 09:35

В доме 5 этажей.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 82 Сообщение Burg » 09 ноя 2011 09:36

78: Учитель:
Логику рассуждений можно?

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 83 Сообщение Manfred » 09 ноя 2011 09:43

79: Burg:
нигде не сказано что старт был с первого или какого-либо этажа, и не сказано, что на каком то этапе он не смог подняться выше/спуститься ниже. Отсюда и получается 5 при условии посещения всех этажей

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 84 Сообщение Burg » 09 ноя 2011 09:48

80: Manfred:
Поэтому я и спрашиваю про защиту от дурака. У меня например лифт никуда не поедет, если нажать кнопку того этажа, на котором стоит. Справедливо предположить, что там такая защита тоже стоит и ниже первого этажа оно не поедет... Итого последовательность 1221221221. Если стоит на первом этаже то этажи будут следующие:
2-1-1-2-1-1-2-1-1-2 Итого лифт в доме из двух этажей )))

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 85 Сообщение revik » 09 ноя 2011 09:49

80: Manfred:
>нигде не сказано что старт был с первого или какого-либо этажа

будь ты проклят!!!

тогда получается от -5 до 5 этажей

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 86 Сообщение Manfred » 09 ноя 2011 09:54

81: Burg:
ну условий то таких нет. значит их не надо учитывать. Будь проще ;)

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 87 Сообщение Manfred » 09 ноя 2011 09:55

82: revik:
>будь ты проклят!!!
гавно вопрос :bis:

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 88 Сообщение Burg » 09 ноя 2011 09:55

83: Manfred:
Я и говорю - условия не полные. Учитесь правильно писать ТЗ :D

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 89 Сообщение Manfred » 09 ноя 2011 09:58

Кстати, варианты ответов к задаче про лифт
A) 1
Б) 6
В) 3
Г) 8
Д) 5

2 там нет вообще, как можно заметить ;)

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей