Коронавирус

[BadBlock]

Нет коек? Есть вариант организации коек на базе гостиниц, как это делали в Китае и других странах.

Проблема не только в "койках" как таковых.
"Койка" — это не матрас на ножках, сверху подушка и одеяло, а учётная единица, на неё завязано всё остальное: численность персонала, состав оборудования и т. д.

[bubuka]

Ты врешь! Нигде с высоких экранов не сказали, что надо применять методы военной медицины.

Нет, это ты врёшь. Или видишь только то, что хочешь видеть.

https://ria.ru/20201126/zdravookhraneni ... 24867.html

"Система здравоохранения сейчас работает по принципам военной медицины", - сказал Мурашко на XI Всероссийском конгрессе пациентов.

В области как я понимаю ситуация не такая критичная как в Сарове. Сложная, да, но в Сарове действительно критичная. Только область не виновата наверное, что у нас не областной минздрав, в ФМБА.

Это не их зона ответственности, а Росатома и ФМБА. А то, что лично президенту никто не доложил о ситуации в городе вы точно знаете?

Мне кажется всё же никто специально ничего не скрывает и докладывает куда надо, пусть не лично президенту. Потому как если бв что-то утаивали, то отвечать всё равно бы пришлось.

№ 6157: BadBlock, я это понимаю, и понимаю, что никто и не рассчитывает, что из гостиницы можно сделать полноценный ковид-госпиталь с ивл, кислородом и т.п. А обсерватор, например, запросто. И для части средних тоже особо не надо многого. Персонал и лекарства действительно требуются сильнее.

Я сейчас веду речь не о конкретных шагах, я просто не владею ни знаниями ни информацией, а о общечеловеческом отношении к беде, к "чуме".

Что пользу принесёт больше?
Критика всех и вся?
или предложения и действия по помощи?
А если нет предложений и личных действий, не лучше ли просто сидеть тихо, и не ставить палки в колёса других, требуя их действий/ответов? От тех, кто занят делом.

Ещё раз рекомендую всем перечитать "Чуму" Альбера Камю

[bebe]

Нет, это ты врёшь. Или видишь только то, что хочешь видеть.

https://ria.ru/20201126/zdravookhraneni ... 24867.html

Языком трепаться не мешки ворочать!
По этому поводу издан хоть какой-то нормативно-правовой акт, вот что бы медицина отошла от принципов изложенных в Федеральном законе "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N 323-ФЗ и перешла на "военные рельсы"? Есть Указ Президента о введение ЧС или о введении военного положения, есть распоряжение Правительства? Есть документ отменяющий принципы страховой медицины, есть документ отменяющий уголовную статью за неоказание медицинской помощи? Шта нет? То, что он говорит с экранов ТВ и со страниц СМИ, не более чем красивый трёп, сказанный ради "красного" словца, не имеющий никаких юридических последствий, не более того. С таким же умным видом он может рассуждать о наличии/отсутствии глистов у себя в жопе.
Нет бумажки - нет никакой военной медицины! А за отказ принять тяжелого больного надо тащить врача в прокуратуру и в СК.

[bebe]

Ещё раз рекомендую всем перечитать "Чуму" Альбера Камю

А я рекомендую перечитать уголовный кодекс.

Отказывать больному, которому по показаниям положена госпитализация - преступно, а оправдывать такого врача - аморально.

[bebe]

А то, что лично президенту никто не доложил о ситуации в городе вы точно знаете?

Когда Президенту что-то докладывают, то реакция следуют незамедлительно,, и мы бы уже вчера эту реакцию почувствовали, а раз никаких новых телодвижений нет, значит не докладывали. Я уверен.

Кстати, вот и аукается нам всем передача старой детской поликлиники попам, против которой я тоже выступал. Сейчас бы там можно было развернуть ковидный госпиталь, коек на 200 и вложений больших не потребовалось бы, и достаточно быстро всё сделать можно было бы. Помните в весной там хотели сделать больничку для монахинь дивеевских? Значит условия позволяли это сделать. Но здание теперь не в медицине работает, а подпирает поповские стены.

[Маха]

В области как я понимаю ситуация не такая критичная как в Сарове. Сложная, да, но в Сарове действительно критичная. Только область не виновата наверное, что у нас не областной минздрав, в ФМБА.

Оценка критичности состояния в Сарове основывается на публикуемой статистике?

Так в том-то и дело, что чем больше тестов- тем больше выявлено ковида по статистике. Нет тестов- нет ковида, по той же статистике. Мало тестов- мало ковида. А как это коррелируется с действительностью уже никого не волнует.

Откуда берутся районы, в которых "не зафиксировано новых случаев заболевания"? Они существуют на другой планете? Да просто тесты не берутся- вот и весь фокус.

Простой пример- Дивеевский район. Хотите тест на ковид- езжайте в Арзамас. Всё. Кто из колхозников в плохом самочувствии поедет за свои деньги в Арзамас сдавать тест тоже за деньги, если этим тестом можно только подтереться потом- он ничего не значит в принципе, потому что лечиться негде и нечем?

Вот отсюда такая шоколадная статистика в других районах и отсюда же такой кажущейся нефеншуй у нас.
Более того, в Сарове ещё "боль-мень"(с). У нас хоть есть отделения в больнице, которые можно закрыть, чтобы ложить туда ковидных. А в Дивеево, к примеру, нечего закрывать, потому что нету отделений в принципе. Оптимизировано до предела.

Если взять по всем районам статистику в разрезе "сделано тестов- обнаружено ковида"- только тогда можно будет сравнивать, у кого ситуация критичнее. Пока такой статистики нет- как можно что-то оценивать?

Ну и на десерт. Количество ежедневных тестов в Сарове до сих пор ограничено возможностями лаборатории (как-то никто не задаёт вопрос- почему так, почему в выходные не работает, почему не круглосуточно, почему в коммерческих лабораториях есть такие мощности, а у нас нет, почему город может тратить огромные деньги на салюты, приглашение очередных дорогостоящих поющих трусов и прочее развлекалово, но заключить договор с коммерческими лабораториями на забор ковидных анализов для горожан денег нет). Поэтому можно смело утверждать о скором выходе "на плато", когда стабилизируется соотношение первичных анализов и повторных перед выпиской. И это не зависит от фактического количества больных, это чисто возможности лаборатории. Выше головы не прыгнешь, поэтому заболевшим придётся либо идти и сдавать в коммерческие заведения подтвердить ковид, либо сидеть с официальным ОРВИ.

[bebe]

Если взять по всем районам статистику в разрезе "сделано тестов- обнаружено ковида"- только тогда можно будет сравнивать, у кого ситуация критичнее. Пока такой статистики нет- как можно что-то оценивать?

Реальную картинку мы можем увидеть только по случайно прорвавшимся в СМИ крикам честных, уставших от вранья врачей и от тех, кто уже побывал там, а также, частично и иногда, по заявлениям официальных лиц, ну как вот сейчас, раз Давид Мелик-Гусейнов попросил частных врачей встать на борьбу с COVID-19, значит положение в области, уже почти катастрофическое.

[Маха]

Кстати, вот и аукается нам всем передача старой детской поликлиники попам, против которой я тоже выступал. Сейчас бы там можно было развернуть ковидный госпиталь, коек на 200 и вложений больших не потребовалось бы, и достаточно быстро всё сделать можно было бы. Помните в весной там хотели сделать больничку для монахинь дивеевских? Значит условия позволяли это сделать. Но здание теперь не в медицине работает, а подпирает поповские стены.

Да не в койках дело-то!
Можно коек развернуть много, зданий подходящих в городе достаточно, можно даже аппаратуру привезти. Но кто лечить-то будет? Где врачей брать? Кто сейчас лечит многократно разросшихся инфекционных больных? Врачи к койкам не прилагаются. А лечится от инфекции у анестезиолога это практически так же, как и пользоваться услугами инфекциониста для анестезии. Хотел бы, чтобы наркоз и реанимацию проводил, скажем, окулист? Нет?
Это недостатка замов у главврача не наблюдается, а лечащих врачей мало. И взять их неоткуда.

[Маха]

ну как вот сейчас, раз Давид Мелик-Гусейнов попросил частных врачей встать на борьбу с COVID-19, значит положение в области, уже почти катастрофическое.

имхо- это прикрывание своей министровой задницы "я предпринимаю меры". Потому что раскрывать мошну больше чем на полставки не захотел.

Что такое полставки? Кто на голые полставки захочет выйти с утра и до ночи ходить по больным? Зная, что направлений на тесты либо вообще не дадут, либо дадут одно-два на всё про всё? Без лекарств, без возможности госпитализировать по показаниям?


П.с. положение катастрофическое- давно уже. Коллапс в чистом виде. И это не остановить кроме как стараться самим стать спасителями себя и окружающих. Маски, дистанция, здравый смысл. Больше ничего сделать нельзя.

[bebe]

Кстати, вот и аукается нам всем передача старой детской поликлиники попам, против которой я тоже выступал. Сейчас бы там можно было развернуть ковидный госпиталь, коек на 200 и вложений больших не потребовалось бы, и достаточно быстро всё сделать можно было бы. Помните в весной там хотели сделать больничку для монахинь дивеевских? Значит условия позволяли это сделать. Но здание теперь не в медицине работает, а подпирает поповские стены.

Да не в койках дело-то!
Можно коек развернуть много, зданий подходящих в городе достаточно, можно даже аппаратуру привезти. Но кто лечить-то будет? Где врачей брать? Кто сейчас лечит многократно разросшихся инфекционных больных? Врачи к койкам не прилагаются. А лечится от инфекции у анестезиолога это практически так же, как и пользоваться услугами инфекциониста для анестезии. Хотел бы, чтобы наркоз и реанимацию проводил, скажем, окулист? Нет?
Это недостатка замов у главврача не наблюдается, а лечащих врачей мало. И взять их неоткуда.

Ну где они берут врачей на оказание помощи другим странам в борьбе с ковид? Очевидно, что врачей надо привезти, ну тех же военных медиков.

[bebe]

ну как вот сейчас, раз Давид Мелик-Гусейнов попросил частных врачей встать на борьбу с COVID-19, значит положение в области, уже почти катастрофическое.

имхо- это прикрывание своей министровой задницы "я предпринимаю меры". Потому что раскрывать мошну больше чем на полставки не захотел.

Что такое полставки? Кто на голые полставки захочет выйти с утра и до ночи ходить по больным? Зная, что направлений на тесты либо вообще не дадут, либо дадут одно-два на всё про всё? Без лекарств, без возможности госпитализировать по показаниям?

Ну в благородный порыв частных медиков я тоже не верю, тем более, думаю, что большая часть не просто так ушла из госсектора, а были сокращены, уволены, получили пинка под зад, а потому просто на госсектор обозлены. Какой дурак пойдет помогать своему бывшему работодателю, который его выкинул на улицу? Помните призыв Медведева к учителям, кому не нравится идти в частный бизнес, так этот призыв ведь не только учителей касался, народ прислушался к его призывам и кто пошустрее ушел, а теперь им говорят приходите помогать, ага счас, только-только от плевка в лицо утерлись, а теперь побегут помогать. Как они (руководители) к людям, так и люди к ним.

[Маха]

Ну где они берут врачей на оказание помощи другим странам в борьбе с ковид? Очевидно, что врачей надо привезти, ну тех же военных медиков.

Ну как дети, ейбогу.
У нас для монашек отдельную поликлинику могут построить, оснастить её самым современным, могут в соседние страны отправить врачей. Денежную поддержку другим государствам оказывать. К- коньюнктура.

Для своих граждан у нас поднятие пенсионного возраста.

А когда было иначе?

[bebe]

Ну где они берут врачей на оказание помощи другим странам в борьбе с ковид? Очевидно, что врачей надо привезти, ну тех же военных медиков.

Ну как дети, ейбогу.
У нас для монашек отдельную поликлинику могут построить, оснастить её самым современным, могут в соседние страны отправить врачей. Денежную поддержку другим государствам оказывать. К- коньюнктура.

Для своих граждан у нас поднятие пенсионного возраста.

А когда было иначе?

Да, и возразить нечего.

[qwertasdf123]

попросить помощи, как например в Хакасии (по-моему), значит расписаться в своей беспомощности руководства города, кб -50 и тех же депутатов, думы со всеми вытекающими выводами и последствиями

[Splinter]

как-то никто не задаёт вопрос- почему так, почему в выходные не работает, почему не круглосуточно

Насчет круглосуточно не знаю, но в выходные, видимо, работают.
У меня анализ брали в пятницу, результаты сообщили в воскресенье, в выходной день, хотя я тоже ожидал, что "кто там в выходные будет чего делать, во вторник скажут, не раньше".
Т.е. и в субботу, и в воскресенье лаборатория работала, получается.

[Ananas]

.с. положение катастрофическое- давно уже. Коллапс в чистом виде.

Поясни пожалуйста, где ты п...ец увидел? Обочины трупами завалены, по улицам зомби ходят? В том году в день умирало три человека, в этом году десятки? Может хватит кликушеством заниматься? От поноса в год больше умирает, теперь и на том месте маску носить?

[bubuka]

Ну в чистом виде, как на ладони. Одни отрицают, другие гневаются, третьи торгуются, четвертые в депрессии, и только единицы смирились и приняли новую реальность

[Радиоспециалист]

Забавно смотреть кадры, снятые год назад.
Тогда ещё не было слов "коронавирус","ковид" и пр.
Начинать просмотр сразу с 3:43

https://www.youtube.com/watch?v=JEazx5OTCaM&feature=youtu.be&t=220 

[Радиоспециалист]

7 часов назад, источник: ТАСС
Эксперт: масочный режим в РФ продлится до тех пор, пока коронавирус не станет сезонным

МОСКВА, 27 ноября. /ТАСС/. Режим ношения масок в России будет сохраняться до тех пор, пока коронавирусная инфекция не приобретет сезонный характер. Об этом в пятницу заявил замдиректора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов в интервью телеканалу «Россия-24».

[tehnolog]

теперь и на том месте маску носить?

Так ведь был уже анекдот: " Сидим на работе все в памперсах и вспоминаем, как клёво было в прошлом году в масках"

[capobnn]

попросить помощи, как например в Хакасии (по-моему), значит расписаться в своей беспомощности руководства города, кб -50 и тех же депутатов, думы со всеми вытекающими выводами и последствиями

Да, действительно, пусть лучше побольше народу заболеет или умрет, чем не дай бог депутаты будут выглядеть беспомощно.

Думается, что складывающаяся ситуация грозит серьезными социально-политическими проблемами в будущем. Чем больше и красивее нам сверху врут о том что все хорошо, тем сильнее когнитивный диссонанс при столкновении с реальностью. А ведь столкнутся к сожалению очень многие, лично увидев что король голый. И никакой телевизор людей не сможет уже убедить в профпригодности власти.

[digibolt]

И никакой телевизор людей не сможет уже убедить в профпригодности власти.

Сможет, Беларусь вам впример.

[Дед_Ягун]

Хотелось бы уточнить: классическое воспаление легких повод для госпитализации взрослого человека?
Не про сейчас, а про тот год. Или 10 лет назад. Ну, или 20.

И, кто после ОРЗ себе КТ легких делал. Каждого. Поднимите руки.

[frits]

А закончились каталки?
А сфоткали каталки по коридорам и опять полоскать руководство больниц и власть?

А у нас всегда всё внезапно, декабрь с морозами пришёл: "Упс, трубы отопления лопнули"..
Трубы весьма предсказуемо лопнули, ибо 30 лет ими и не занимался никто.. Декабрь, сука, со своими морозами подвёл, ага.
И так во всём, всегда всё внезапно..[напрягаем память и вспоминаем размытый сход у маслихи(новый ещё пока был), новый мост(два раза в одном месте)Оказывается дожди бывают сильными, а песок и ливнёвка с унитазную трубу стодвадцатку нихера не держит\не пропускает воды потоки)

Сколько времени было подготовиться [ Д-дохуя], вместо этого настоящая диверсия - загнать человеков по домам(в самом начале) и орать по ящику о безопасности короны(мясниковы-малышевы и прочие микрохуевирусологи).. Вот кто это делал? ТЫ? или власти?

[bebe]

И никакой телевизор людей не сможет уже убедить в профпригодности власти.

Сможет, Беларусь вам впример.

Да откуда мы можем знать, что там сейчас реально думают люди в этой Белоруссии? До нас опять же доходит очень фильтрованная информация нужная нашим властям, а как там на самом деле, это надо ковырять интернет свободный, отделять фриков от реальных людей. Это как отзывы об интернет магазинах, как определить положительный отзыв, это от реального покупателя или это менеджеры магазина таким образом себе рейтинг накручивают, маскируясь под довольных покупателей.
Вот мне, почему-то во всех лентах последнее время подсовываются только статейки о том, как народ поддерживает и хвалит Лукашенко и как они все ненавидят оппозицию, которая пытается смуту в Белоруссии навести. Но я чего-то мало верю, что всё это правда, и что именно такие настроения у народа Белоруссии. Но для создания фона о том, что в Белоруссии всё именно так, этого вполне достаточно, потому как мало кто у нас обладает критическим мышлением.

[Маха]

.с. положение катастрофическое- давно уже. Коллапс в чистом виде.

Поясни пожалуйста, где ты п...ец увидел? Обочины трупами завалены, по улицам зомби ходят? В том году в день умирало три человека, в этом году десятки? Может хватит кликушеством заниматься? От поноса в год больше умирает, теперь и на том месте маску носить?

А сколько в этом году? Статистика есть? Нет?
Скажу за Арзамас. Очередь на исследование трупа- двое суток минимум. Не успевают. В арзик ещё свозят больных из других районов, где оптимизировалась медицина на отличненько, поэтому нагрузка ещё та. Но и в освободившихся районных моргах работы не уменьшилось. Странно, не правда ли? Но на обочинах трупов не видно же.

А, может, давай выпнем, нафиг, на мороз двести с хвостиком человек инфекционных больных, хули они там разлеглись, от "поноса больше умирают"же.

И коллапс- это не только и не столько трупы. Это невозможность профилактической работы, невозможность лечения и сопровождения текущих и хронических заболеваний, это невозможность получения квалифицированной неотложной помощи. И это невыносимые условия труда для медиков, временные и психологические, что сказывается на качестве лечения как ни крути.

И да, не помню кто тут заливал про то, что вторичное заболеванием ковида- утка. Нет, не утка, в Сарове уже несколько таких повторных есть, включая медиков. Т.е. официально подтверждённые первый и повторный ковиды.

[Ananas]

Хотелось бы уточнить: классическое воспаление легких повод для госпитализации взрослого человека?
Не про сейчас, а про тот год. Или 10 лет назад. Ну, или 20.

И, кто после ОРЗ себе КТ легких делал. Каждого. Поднимите руки.

С год назад под НГ родственник болел в Подмосковье, 59 лет. Пневмония двусторонняя. Лечился дома. Температура дней восемь-десять была высокая. КТ делал после, но не по направлению. У знакомой клиника частная, уговорила сделать. 10% поражение лёгких. Но он курит с третьего класса.

[Ananas]

, может, давай выпнем, нафиг, на мороз двести с хвостиком человек инфекционных больных, хули они там разлеглись, от "поноса больше умирают"же

Ты так пишешь, будто год или десять назад больница пустая стояла. Плановые по полгода очереди ждали.
Да, очень бы хотелось общую смертность увидеть. До коронобесия сводки еженедельные были.

[bubuka]

Вот кто это делал? ТЫ? или власти?

Конечно Я!
Пока была возможность по максимуму отсрочить взрывной рост количества заболевших, в локдауне был смысл. Сейчас уже особого смысла нет.
Внезапной 2ая волна ни для кого не была. Время потрачено зря считаете? Я так не считаю, разработана и почти исследована вакцина и не одна, разработаны схемы лечения и развёрнуты по стране несколько десятков или даже сотен ковидных госпиталей. Не в Сарове, но на Сарове свет клином не сошёлся. Врачей действительно мало, но их за полгода больше сделать невозможно. Привлечены студенты-медики, но и их не хватает.
Но пройдёт полгода-год, и количество заболевающих стабилизируется, всё наладится, и врачи вернуться к своим специальностям, победив пандемию. Вакцинация начнётся и станет ковид как грипп примерно.
Я не вижу смысла орать всё пропало, все пид..сы, выходить на митинги и свергать власть прямо сейчас. Станет только хуже всем. А вот после окончания этой пандемии делать выводы по поводу того кто виноват можно и нужно безусловно.
Но вот прямо сейчас чего вы добъетесть?

[Злец]

классическое воспаление легких повод для госпитализации взрослого человека?
Не про сейчас, а про тот год.

Странный вопрос. Зависит от состояния пациента. Я несколько лет назад пневмонию дома переносил.
Теще-инвалиду в прошлом году вызвали скорую. Диагноз - пневмония, нужно госпитализировать. Положили в больницу.

кто после ОРЗ себе КТ легких делал

А это надо?
При пневмонии мне рентген легких раза три делали в процессе лечения. А вот при ОРЗ...