================================neantichrist писал(а) ↑ 28 апр 2020 14:43: В СССР десятилетиями финансы были в неудовлетворительном состоянии.
Совсем, что-ли, крыша поехала ?
Кто сломал социалистическую экономику
Совсем, что-ли, крыша поехала ?
2 Радиоспециалист
А вы свои инвективы направьте в прошлое, в 1985 г, в котором Председатель Правления
Государственного банка СССР В.С. Алхимов сообщал в ЦК Партии
А вы свои инвективы направьте в прошлое, в 1985 г, в котором Председатель Правления
Государственного банка СССР В.С. Алхимов сообщал в ЦК Партии
В.С.Алхимов писал(а) ↑ 28 апр 2020 14:43: Остатки денежных средств населения в форме наличных денег, средств на вкладах в сберегательных кассах и в других формах на 1 января 1986 года оцениваются в размере 320 млрд. рублей против 33 млрд. рублей на 1 января 1966 года. Таким образом, за 20 лет они увеличиваются в 9,6 раза при росте розничного товарооборота и платных услуг в 3,1 раза (в фактических ценах).
30 июн. 2020 г.
Вестник Бури
ГИБЕЛЬ ЭКОНОМИКИ СССР. Как это было?
https://www.youtube.com/watch?v=lFL4c1hHbnI
Вестник Бури
ГИБЕЛЬ ЭКОНОМИКИ СССР. Как это было?
https://www.youtube.com/watch?v=lFL4c1hHbnI
Прослушал первые минуты :Вестник Бури писал(а) ↑ 01 июл 2020 13:15: 30 июн. 2020 г.
Вестник Бури
ГИБЕЛЬ ЭКОНОМИКИ СССР. Как это было?
{очередное "ценное" мнение об авторе и о видео от человека, который упрямо отказывается его смотреть}
Хорошо, я согласен потратить 45+N минут на то, что бы законспектировать то, с чем я не согласен по ВСЕМУ содержанию этой видеолекции и опубликовать здесь.neantichrist писал(а) ↑ 04 июл 2020 01:34:Прослушал первые минуты :Вестник Бури писал(а) ↑ 01 июл 2020 13:15: 30 июн. 2020 г.
Вестник Бури
ГИБЕЛЬ ЭКОНОМИКИ СССР. Как это было?
....
{очередное "ценное" мнение об авторе и о видео от человека, который упрямо отказывается его смотреть}
При одном условии.
Вы не будет стирать мое мнение о ВСЕЙ видеолекции А.Рудого.
Подписываетесь?
№ 496: neantichrist,
Ради бога.
Ради бога.
Хорошо, К концу дня сегодня постараюсь управиться, Надеюсь, что вы выполните свое обещание и не уничтожите результат моего ТРУДА.
№ 498: neantichrist,
Хорошо.
Хорошо.
О чем обещал говорить АР в своей видеолекции?
О том, что он будет разбирать основные моменты СЛОЖНОЙ ТЕМЫ «Причины и процесс гибели советской экономики».
Что еще было важным для меня в начале лекции?
Перед началом лекции, АР сообщил 2 постулата :
1) АР считает, что советскую экономику «убили»
Начинаю подозревать, что во время лекции АР назовет способ убийства и убийц.
Тем более, на 0:37 АР цитирует некоего Г.Соколова с грязным намеком на Горбачева.
Категорически не согласен ни с тем, что экономику (ваще и в частности какой-то страны) можно «убить», ни, тем более, с привязыванием Горби к деятельности ЦРУ.
2) АР обозначает период «погружения советской экономики в кризис» как «ПОД КОНЕЦ существования Союза»
Причем с этим постулатом, предупреждает АР, «глупо спорить».
Периодизация, (установление временных рамок) – важная характеристика любого процесса. Право автора предупреждать о том, что с его периодизацией «глупо спорить». Я с такой периодизацией «кризиса советской экономики» категорически не согласен, но спорить низя...
Я и не стал спорить, хватило 1) и 2) и нажал на стоп.
И тут мне подсказали, что такое мое мнение о лекций АР – нельзя публиковать на КС в ветке про Соц. Экономику, а спорить с АР можно, но при условии прослушивания всей его лекции.
Ну раз так, слушаю дальше. Исключительно и только потому, что
- он, АР, мне ваще интересен, как проф.лидер НЕЗАВИСИМОГО профсоюза. Это дает мне основания полагать, что он может стать одним из видных политиков в «России без Путина».
- мне жаль, что он делает такие грубые ошибки в рамках «Сложной Темы».
Он все-таки из НН и может быть кто-то с этого сайта передаст ему мое скромное мнение о его Лекции. Надеюсь, ему поможет.
Критиковать лекцию АР я буду по ходу прослушивания, отмечая (с таймингом), с чем не согласен.
А с отстальным согласен или нет - мне не важно, можно пропустить.
Кому интересно и кто уже посмотрел видеоблог А.Рудого (АР), вперед!
О том, что он будет разбирать основные моменты СЛОЖНОЙ ТЕМЫ «Причины и процесс гибели советской экономики».
Что еще было важным для меня в начале лекции?
Перед началом лекции, АР сообщил 2 постулата :
1) АР считает, что советскую экономику «убили»
Начинаю подозревать, что во время лекции АР назовет способ убийства и убийц.
Тем более, на 0:37 АР цитирует некоего Г.Соколова с грязным намеком на Горбачева.
Категорически не согласен ни с тем, что экономику (ваще и в частности какой-то страны) можно «убить», ни, тем более, с привязыванием Горби к деятельности ЦРУ.
2) АР обозначает период «погружения советской экономики в кризис» как «ПОД КОНЕЦ существования Союза»
Причем с этим постулатом, предупреждает АР, «глупо спорить».
Периодизация, (установление временных рамок) – важная характеристика любого процесса. Право автора предупреждать о том, что с его периодизацией «глупо спорить». Я с такой периодизацией «кризиса советской экономики» категорически не согласен, но спорить низя...
Я и не стал спорить, хватило 1) и 2) и нажал на стоп.
И тут мне подсказали, что такое мое мнение о лекций АР – нельзя публиковать на КС в ветке про Соц. Экономику, а спорить с АР можно, но при условии прослушивания всей его лекции.
Ну раз так, слушаю дальше. Исключительно и только потому, что
- он, АР, мне ваще интересен, как проф.лидер НЕЗАВИСИМОГО профсоюза. Это дает мне основания полагать, что он может стать одним из видных политиков в «России без Путина».
- мне жаль, что он делает такие грубые ошибки в рамках «Сложной Темы».
Он все-таки из НН и может быть кто-то с этого сайта передаст ему мое скромное мнение о его Лекции. Надеюсь, ему поможет.
Критиковать лекцию АР я буду по ходу прослушивания, отмечая (с таймингом), с чем не согласен.
А с отстальным согласен или нет - мне не важно, можно пропустить.
Кому интересно и кто уже посмотрел видеоблог А.Рудого (АР), вперед!
Показать
Форма материала:
Мне не нравится, когда о «глобальной и сложной теме» показывают видео и при этом не выкладывают текст лекции.
Это – нечестно со стороны автора.
АР готовился к этой лекции, составил сначала тезисы/текст, потом его прочел (выучил наизусть?) перед камерой, разукрасил этот текст (звук, фото и видео).
Таким образом, тем, ому интересна эта тема, предагается только слушать и смотреть. Но, АР, чтобы критиковать ваш труд, надо хотя бы его законспектировать. Ну тады типа, послушайте меня много раз.
Ах так? Да иди ты, АР в и на.... Мое время дороже твоих упражнений.
Короче, АР по каким-то причинам не считает важным поступать, как делает, например, К.Сёмин - выкладывать параллельно со своим видеоблогом текст Лекции на сайте.
Это ваше право, АР. Но с др. стороны, есть же сайт у вас, чо жмотицца, почему не выкладываете текст Лекции?
Остальные «визуальные эффекты» я не считаю нужным рабирать, т.к. это тема профи по воздействию видео на сознание людей, предпочитающих СМОТРЕТЬ, а не слушать, читать.
Содержание :
2:10 Почему наипнулся СССР? Судя по дальнейшему тексту, АР считает, что экономика страны сдохла, вот СССР и того.
Не согласен.
СССР развалился не потому, что экономика социализма стала кризисной. Кризис – это временное явление.
Если бы у Союза была здоровая, естественная ( как у ЕС сейчас) основа, пеережили бы кризис и стал бы Союз только сильней. Главная причина распада СССР в том, что, Союз государств (а республики СССР были отдельными государствами по Конст. СССР) не может основываться на страхе ( 58-я ст.УК республики) и принуждении, как примеры : назначение Колбина в Алма-Ату, применение армии в Тбилиси, Вильнюсе против невооруженных гражданских лиц...
2:20 «Кризис советской экономики» превращается в «экономический коллапс Советского Союза».
Возможно, что АР путает ПОЛИТИЧЕСКИЙ союз государств (СССР, Югославия...) с экономическим (ЕС). Кста, именно поэтому сравнивать ЕС и СССР – не научно и бессмысленно. Основы создания и существования – разные.
В общем, пусть эту подмену тем тов. З.Фрейд объясняет.
3:20 Ахтунг! «Крайне важный момент» в Истории СССР в 50-60 годы :
- руководство СССР меняет Цель существования СССР (строительство коммунизма меняют на культ потребления).
Не согласен. Превращение постепенное абс военной, мобилизационной экономики СССР в экономику мирной, не планирующей на кого-то нападать, страны + отмена 58-й ст. УК - это не отказ от строительства социализма.
Далее идет критика от АР в адрес
- Программы КПСС (ред.1961 г.),
- авантюриста Хрущева,
которые обещали немыслимые в то время БЛАГА каждой советской семье через 20 лет и и ставили задачу «повышение уровня благосостояния» советского чела.
В 6:24 АР обвиняет советское руководство того периода (50-60 е годы) в том, что ставили во главу угла (как цель стр-ва коммунизма) «сугубо потребление»
Что сказать?
Вечная тема – что важнее?
Уровень благосостояния отдельного человека, семьи или благосостояние государства (не страны)?
АР считает, что сильное государство возможно И при низком уровне/количестве материальных благ, доступных населению страны, где правит такое государство?
Его право так считать. Есть примры. В КНДР - сильное государство. А страна ? Какой позор ... ©
Я считаю, что сильная страна – это НЕ богатая ресурсами или своей литературой ауенной или традициями или Историей, а именно тем богатая, что материальный достаток населения и средняя длительность жизни в этой стране выше, чем в среднем на планете Земля.
Такая страна, ее население может позволить себе содержать сильное государство. А вот когда в какой-то стране государство хорошо вооруженное и богатое, а население в массе – нищее, то пусть в такой стране живут АР и его поклонники. Судьба такого государства одна – трансформация, замена режима с приличным шансом на ваще исчезновение страны, как было с Югославией или с СССР.
6:40 Власть, управляя экономикой СССР, отталкивалась от установки строим культ потребления, а не коммунизм.
Не согласен, основа советской экономики «госсобственность на средства производства» стала потихоньку размываться только в конце 80-х, когда крах и политической Системы и экономики, которая эту Систему+идеологию обслуживала, стал уже неотвратимым.
Чем занималась КПСС в области экономики с 60-х до самого краха СССР?
Штопало дыры на лагерном ватнике, вместо того, чтобы шить новый пиджак для послевоенного, послесталинского советского человека.
8:05 Увеличение ВНП «надо было подстегнуть».
ОстановлюсЬ, ибо это Важно!
АР!
Купите себе лошадь и стегайте ее, если хотите увеличения. И то, подстегивая лошадь, можно изменить направление ее движения или скорость. Но вот расстояние, которое ваша лошадь пройдет, или количество жеребят, вы побоями не увеличите.
Рост ВНП – это задача госуправления, которая в то время ( речь идет о реформах Косыгина в середине 60-х) не могла уже решаться «подстегиванием».
58 ст. УК уже отменили, мобилизация и СТРАХ – не работали, а энтузиазм корчагиных давно потух. Не потому, что корчагиных не стало, а потому, что невозможно десятилетиями строить экономику страны на энтузиазме. Это хороший, но очень быстро расходующийся материал для подъема чего бы то ни было.
До 11:35 АР ругает реформы 65-го года, предприятия раздували з/п безосновательно, а в управлении у госмашинки оставались расходы по плану, а прибыль утикала из центра на предприятия и в республики. Ну и не довели до конца реформы эти, вот они и провалились, хотя дали КРАТКОВРЕМЕННЫЙ эффект (8-я патилетка).
Не согласен.
Именно в это время (60-е годы) «социалистический» способ производства в СССР исчерпал свою возможность расти естественынм путем (сколько заработали, столько и потратили).
Страна с 60-х годов уже НЕ зарабатывала на :
- десятки тысяч танков, содержание под ружьем миллионов, АПЛ, Козмос, «стройки века» + содержание соцлагеря, который постоянно «увеличивался» за счет ушлых проходимцев со всего мира, которые расчухали про то, что Советы «доверчивы как дети» и готовы в ущерб СВОЕМУ неселению ДАРИТЬ гигантские подарки «угнетенным народам», только пи.дани что-нипуть «социалистичное» пару раз ну и амеров поругай.
Реформа Косыгина не дала результата потому, что это была робкая попытка ЗАШТОПАТЬ гигантскую дыру в бюджете страны, в которую начали безвозвратно улетать миллиарды народных денег.
Дыра росла с того времени только росла (смотри выше справку Госбанка СССР от 85 года). Дыру штопали «реформами», одновременно продолжая в ущерб своему населению кормить лидеров голодранцев всего мира, строить АПЛ, танки, призывать миллионы, гонятся за амерами в Козмасе, поворачивать реки...
Вам это ничего не напоминает?
Ну какже какже, а сирии и донбасы, а РН Ангара, а те же танчики и АПЛ и призывники...
Масштабы несопоставимы?
Но в СССР музыканты были, а вот миллиардеров-ролдугиных среди них не было, и директор завода и уж тем более глава области или Журналист не могли себе позволить виллу на оз.Комо...
Так что если сравнить безвозвратные потери советской экономики и российской, может и масштабы потерь совпадут, одна безвозмездная помощь с конца 90-х Украине и батьке с десяток Куб и лулумб перевесит.
Но это так, лирика по ходу.
13:30 Теневая жкономика – одна из причин «корроззи советской системы».
АР прав!
Теневики были частью советской экономики.
Незаконной частью и потому - нелегальной. Но тем самым, своим пусть и нелегальным, но существованием!! теневеки разрушали Систему, политический режим, а не экономику этого режима.
Почему она, теневая Э, появилась? Потому что, утверждает АР, Хрущев уничтожил артели и пр (МСП по современному), созданные самим Сталиным.
Не согласен, теневая Э и при Сталине была, а уж когда расстреливать перестали массово, тут она и пыхнула и продолжада расти вплоть до краха СССР, как ОДИН ИЗ ВИДОВ экономического уклада.
Мануфактуры в средние века ведь не по приказу и не по закону появились, да?
А от... впрочем, это не тема лекции АР.
С 15:00 про с/х.
Зерно покупали на Западе, тк в СССР начался процесс урбанизации, росли города, а с/х страны за этим ростом не успевало.
Не согласен.
Средство производства «земля с/х назначения» как никакое другое, эффективно только при частном владении. Это даже в КНР еще при Дэн Сяо Пине расчухали и разрешили...
Советская экономика была особенно неэффективной в с/х именно потому, что общинный способ в С/Х России давно, еще при царе, исдох, как неэффективный. Но КПСС упорно стремилась «воскресить покойника» по идеологическим причинам.
17:00 при всех неудачах и потерях, хоть немного, но экономика росла, и в 85 году НЕЛЬЗЯ было сказать, что она обречена.
Не согласен, с 85 года (хорошо и честно описывает Н.Рыжков) уже невозможно было что-то исправить, не сменив резко политический режим, не отменив идеологию, как гнилой стержень Системы.
Идеологию (отменили 6-ю ст. Конст. СССР) таки сменили. И даже мирным путем, но дорога ложка к обеду...
Здесь как раз вспомним переодизацию «кризиса советской экономики».
АР считает, что все к 85 году было боле-мене и кризисом состяние дел - НЕ называет.
А о чем тогда вот эта справка Госбанка?
Здесь каждый решает сам :
- постоянно растущая, многолетняя ДЫРА в бюджете страны, которую гасили пустыми, незаработанными деньгами – это КРИЗИС Системы (мозга этой Системы)?
Или это можно было «пережить», штопая эту ДЫРУ «реформами» косыгиных андроповых горбачевых или павловых, без радикальной смены госуправления и политического режима?
В общем, кризис начался (по АР и по Ханину) с 86 года.
С 18:00 – раньше это были ошибки и провалы, но не целенаправленное вредительство с самого верха. А вот с 85 года всё «становиться сложнее».
АР напоминает о своем видео от 2018 года о том, что ЭЛИТА партии, ее верхушка «переродились» . В партии к 85 г были 3 группы : Лигачевы=консерваторы против рынлочников Яковлевых-Ельциных и между ними - Горби.
Не согласен, слишком примитивно для Системы госуправления СССР.
Т.е, в верхушке партии завелись «перерожденцы-вредители», а сама партия, рядовые партийцы (20 миллионов), которые ододбрямсы и всегда ЗА ленинский ЦК и ЗА его решения – они белые и пушистые и ничо не знали про то, что ИХ партия давно уже не «Ум, Честь и Совесть нашей эпохи».
Так АР освобождает от ответственности за судьбу СССР миллионы рядовых коммунистов.
Как руки подымать ЗА, так они были маладца. А то, что они себе САМИ избрали таких руководителей, так это ЦРУ виновато, а не рядовые коммунисты...
Помните на 0:37 цитату про связь Горби и ЦРУ? Намек простой и понятный.
Кого-то мне это напоминает.
О! Был один секретарь обкома ( не помню какого), который лечил в 1962 году, что экономическое выступление рабочих в Новочеркасске было организовано из-за рубежа. И это – в 1962 году...
Чо уж тут на АР нападать за подобное? Традиция такая в РФ, чуть что - виновных нет, кругом враги, а фразу "Я вами руководил, я отвечу за всё!" даже по частям не могут произнести...
Слушаем дальше.
Дальше следует личное дело Ельцина, осуждение Горби, которые сознательно вели страну в капиталистическое будущее, чтобы партэлита смогла захватить всенародную собственность в свое личное владение.
Не согласен, партэлита как раз фактически и владела всем в СССР.
Как владела?
Через назначение на руководящие посты. Вплоть до назначения кандидатов в выборные органы.
Помните «собрания трудовых коллективов по выдвижению в»??
Ну и?
А вот АР видимо не помнит этой фичи из СССР.
Думает, наверно, что Путин+компания кандидатов гасить в период выдвижени сами придумали. Молодой исчо АР, не знает, что это практика идентична «выборам» в СССР.
Далее, в 20:00-х минутах АР критикует экономические конвульсии документы партии и правительства, которые принимала компания Горби+Рыжков в конце 80-х.
АР они кажутся важными и на что-то повлиявшими.
Не согласен. Руководство СССР продолжало одно рукой штопать дыры в бюджете этими в/у листовками, которые устаревали в день принятия. А др. рукой Горби и компания продолжали цепляться за власть, за сохранение ИДЕОЛОГИИ режима, чтобы помогать африкам, тратить на армию, строить стройки века и принуждать экономику обслуживать весь этот бред.
25:02 АР (не забываем, что он - профсоюзный лидер) сообщает, что у советского рабочего класса не было культуры управления, навыков, чтобы руководить экономикой "на местах", вот все и досталось «директорам» от этих горби-реформ. А то, что в СССР были фальшивые профсоюзы, которые якобы защищали интересы трудящихся, АР не помнит. А может, помнит, но тайминг видеоблога не позволил ему упомянуть.
Я осуждаю АР за эту забывчивость.
Уж кому-кому, но ему то в первую очередь должно быть известно, что отношение к профсоюзам к современным правящим кругам России НЕ с Луны упало. Современные бароны и феодалы в своих вотчинах используют «профсоюзный опыт» из СССР. И именно этот опыт даже Горби ругал, потому как не может профсоюз по своей сути быть «приводным ремнем».
28:30 АР стал называть директоров социалистических заводов и фабрик «возрождающейся буржуазией». Именно в их карманы потекли неплаченные предприятиями СССР налоги.
Типо, буржазия спокойно спала себе в СССР на обочине Истории, но тут ее разбудил Горби своими реформами и она стала грести себе в карманы.
А то, что поголовно эта «буржуазия» была членами КПСС, это о чем?
Имхо, это о качестве Партии, о качестве человеков, которые руководили страной снизу доверху.
О вырождении именно партии из «боевогго отряда» в закрытый клуб руководителей всем подряд, в спецкормушку, в социальный спецлифт, в который стремились попасть все, кто хоть немного думал о себе и о детях. Так в социальный лифт набилось 20 млн челов. Вот лифт и ипанулся-сломался-переродился.
29:50 Большинство кооперативов паразитировало на дешевых ресурсах и на разнице цен.
А кто им позволил Это?
АР намекает на «Горбачев» и его команда реформаторов в Политбюро.
Не согласен, это попустительство и половинчатость реформ было выгодно не Горби, а прежде всего самой парт и хозноменклатуре, директорам.
Слушаем далее, 30-е минуты.
Упоминяются био некоторых олигархов, которые начинали с кооперативов и ЦНТТМ.
Виноват во всем плозом уже и комсомол и его ЦНТТМ, которые...
У экономической стороны (кооперативы и ЦНТТМ) этого дела есть и партийная сторона?
Есть.
Называется "партийное руководство воспитанием кадров и строительством новой общности людей, новых социальных отношений, вершина которых - хомо советикус советский человек".
Хомо-совитикусы типа комсомолец оказались банальными ходорковскими и абрамовичами...
Деятельность партии десятки лет на этом фронте АР не упоминает.
А, да, Горбачев же в ЦНТТМы СВОИХ комсомольцев понасадил...
Слушаем дальше
35:50 все становицца плохо, и тут надо "добить по крупному". И тут «верховная власть»....
АР! А это кто?
Случайно это не ум честь и совесть + правительство СССР, состоявшее сплошь из членов КПСС?
Не, я понимаю, раз директора и партхозноменклатура «на местах» у АР уже оборотились в «возрождающуюся буржуазию», стали «новым слоем бизнеса», то упоминать, что в стране за всё отвечала КПСС - как то уже ... ну не айс, да?
36-37:00 шла работа по разбалансировке и дезинтеграции советской экономики путем «скрытой приватизации», в частности - Госплана.
АР! СССР в 1989 году фактически уже не сущестовал, у него не было экономической основы, республики НЕ платили в союзный бюджет.
Вы переживаете за разбалансировке того, чего по факту уже НЕ БЫЛО.
37:30 Проблема была не в плане а в его ликвидации.
Красивая фраза. Но погремушка. Что и кому мог планировать Госплан в 1989 году, если налоги не собирались, в центр не платили из окраин?
И раньше, ДО перестройки и Горби - Госплан планировал.
И что?
Дай бог, если 2/3 этих планов выполнялись. Зато корректировались ПЛАНЫ постоянно, с ведома и заботами партийных органов. Но что-то АР забыл про это сказать.
39:47 Экономическая политика перестройки запустила вереницу деструктивныз процессов....
Смотрим начало Лекции : советскую экономику убили!
Ну теперь понятно, КАК убили прекрасную советскую экономику и КТО эта сволочь.
Спасибо, АР.
Мне не нравится, когда о «глобальной и сложной теме» показывают видео и при этом не выкладывают текст лекции.
Это – нечестно со стороны автора.
АР готовился к этой лекции, составил сначала тезисы/текст, потом его прочел (выучил наизусть?) перед камерой, разукрасил этот текст (звук, фото и видео).
Таким образом, тем, ому интересна эта тема, предагается только слушать и смотреть. Но, АР, чтобы критиковать ваш труд, надо хотя бы его законспектировать. Ну тады типа, послушайте меня много раз.
Ах так? Да иди ты, АР в и на.... Мое время дороже твоих упражнений.
Короче, АР по каким-то причинам не считает важным поступать, как делает, например, К.Сёмин - выкладывать параллельно со своим видеоблогом текст Лекции на сайте.
Это ваше право, АР. Но с др. стороны, есть же сайт у вас, чо жмотицца, почему не выкладываете текст Лекции?
Остальные «визуальные эффекты» я не считаю нужным рабирать, т.к. это тема профи по воздействию видео на сознание людей, предпочитающих СМОТРЕТЬ, а не слушать, читать.
Содержание :
2:10 Почему наипнулся СССР? Судя по дальнейшему тексту, АР считает, что экономика страны сдохла, вот СССР и того.
Не согласен.
СССР развалился не потому, что экономика социализма стала кризисной. Кризис – это временное явление.
Если бы у Союза была здоровая, естественная ( как у ЕС сейчас) основа, пеережили бы кризис и стал бы Союз только сильней. Главная причина распада СССР в том, что, Союз государств (а республики СССР были отдельными государствами по Конст. СССР) не может основываться на страхе ( 58-я ст.УК республики) и принуждении, как примеры : назначение Колбина в Алма-Ату, применение армии в Тбилиси, Вильнюсе против невооруженных гражданских лиц...
2:20 «Кризис советской экономики» превращается в «экономический коллапс Советского Союза».
Возможно, что АР путает ПОЛИТИЧЕСКИЙ союз государств (СССР, Югославия...) с экономическим (ЕС). Кста, именно поэтому сравнивать ЕС и СССР – не научно и бессмысленно. Основы создания и существования – разные.
В общем, пусть эту подмену тем тов. З.Фрейд объясняет.
3:20 Ахтунг! «Крайне важный момент» в Истории СССР в 50-60 годы :
- руководство СССР меняет Цель существования СССР (строительство коммунизма меняют на культ потребления).
Не согласен. Превращение постепенное абс военной, мобилизационной экономики СССР в экономику мирной, не планирующей на кого-то нападать, страны + отмена 58-й ст. УК - это не отказ от строительства социализма.
Далее идет критика от АР в адрес
- Программы КПСС (ред.1961 г.),
- авантюриста Хрущева,
которые обещали немыслимые в то время БЛАГА каждой советской семье через 20 лет и и ставили задачу «повышение уровня благосостояния» советского чела.
В 6:24 АР обвиняет советское руководство того периода (50-60 е годы) в том, что ставили во главу угла (как цель стр-ва коммунизма) «сугубо потребление»
Что сказать?
Вечная тема – что важнее?
Уровень благосостояния отдельного человека, семьи или благосостояние государства (не страны)?
АР считает, что сильное государство возможно И при низком уровне/количестве материальных благ, доступных населению страны, где правит такое государство?
Его право так считать. Есть примры. В КНДР - сильное государство. А страна ? Какой позор ... ©
Я считаю, что сильная страна – это НЕ богатая ресурсами или своей литературой ауенной или традициями или Историей, а именно тем богатая, что материальный достаток населения и средняя длительность жизни в этой стране выше, чем в среднем на планете Земля.
Такая страна, ее население может позволить себе содержать сильное государство. А вот когда в какой-то стране государство хорошо вооруженное и богатое, а население в массе – нищее, то пусть в такой стране живут АР и его поклонники. Судьба такого государства одна – трансформация, замена режима с приличным шансом на ваще исчезновение страны, как было с Югославией или с СССР.
6:40 Власть, управляя экономикой СССР, отталкивалась от установки строим культ потребления, а не коммунизм.
Не согласен, основа советской экономики «госсобственность на средства производства» стала потихоньку размываться только в конце 80-х, когда крах и политической Системы и экономики, которая эту Систему+идеологию обслуживала, стал уже неотвратимым.
Чем занималась КПСС в области экономики с 60-х до самого краха СССР?
Штопало дыры на лагерном ватнике, вместо того, чтобы шить новый пиджак для послевоенного, послесталинского советского человека.
8:05 Увеличение ВНП «надо было подстегнуть».
ОстановлюсЬ, ибо это Важно!
АР!
Купите себе лошадь и стегайте ее, если хотите увеличения. И то, подстегивая лошадь, можно изменить направление ее движения или скорость. Но вот расстояние, которое ваша лошадь пройдет, или количество жеребят, вы побоями не увеличите.
Рост ВНП – это задача госуправления, которая в то время ( речь идет о реформах Косыгина в середине 60-х) не могла уже решаться «подстегиванием».
58 ст. УК уже отменили, мобилизация и СТРАХ – не работали, а энтузиазм корчагиных давно потух. Не потому, что корчагиных не стало, а потому, что невозможно десятилетиями строить экономику страны на энтузиазме. Это хороший, но очень быстро расходующийся материал для подъема чего бы то ни было.
До 11:35 АР ругает реформы 65-го года, предприятия раздували з/п безосновательно, а в управлении у госмашинки оставались расходы по плану, а прибыль утикала из центра на предприятия и в республики. Ну и не довели до конца реформы эти, вот они и провалились, хотя дали КРАТКОВРЕМЕННЫЙ эффект (8-я патилетка).
Не согласен.
Именно в это время (60-е годы) «социалистический» способ производства в СССР исчерпал свою возможность расти естественынм путем (сколько заработали, столько и потратили).
Страна с 60-х годов уже НЕ зарабатывала на :
- десятки тысяч танков, содержание под ружьем миллионов, АПЛ, Козмос, «стройки века» + содержание соцлагеря, который постоянно «увеличивался» за счет ушлых проходимцев со всего мира, которые расчухали про то, что Советы «доверчивы как дети» и готовы в ущерб СВОЕМУ неселению ДАРИТЬ гигантские подарки «угнетенным народам», только пи.дани что-нипуть «социалистичное» пару раз ну и амеров поругай.
Реформа Косыгина не дала результата потому, что это была робкая попытка ЗАШТОПАТЬ гигантскую дыру в бюджете страны, в которую начали безвозвратно улетать миллиарды народных денег.
Дыра росла с того времени только росла (смотри выше справку Госбанка СССР от 85 года). Дыру штопали «реформами», одновременно продолжая в ущерб своему населению кормить лидеров голодранцев всего мира, строить АПЛ, танки, призывать миллионы, гонятся за амерами в Козмасе, поворачивать реки...
Вам это ничего не напоминает?
Ну какже какже, а сирии и донбасы, а РН Ангара, а те же танчики и АПЛ и призывники...
Масштабы несопоставимы?
Но в СССР музыканты были, а вот миллиардеров-ролдугиных среди них не было, и директор завода и уж тем более глава области или Журналист не могли себе позволить виллу на оз.Комо...
Так что если сравнить безвозвратные потери советской экономики и российской, может и масштабы потерь совпадут, одна безвозмездная помощь с конца 90-х Украине и батьке с десяток Куб и лулумб перевесит.
Но это так, лирика по ходу.
13:30 Теневая жкономика – одна из причин «корроззи советской системы».
АР прав!
Теневики были частью советской экономики.
Незаконной частью и потому - нелегальной. Но тем самым, своим пусть и нелегальным, но существованием!! теневеки разрушали Систему, политический режим, а не экономику этого режима.
Почему она, теневая Э, появилась? Потому что, утверждает АР, Хрущев уничтожил артели и пр (МСП по современному), созданные самим Сталиным.
Не согласен, теневая Э и при Сталине была, а уж когда расстреливать перестали массово, тут она и пыхнула и продолжада расти вплоть до краха СССР, как ОДИН ИЗ ВИДОВ экономического уклада.
Мануфактуры в средние века ведь не по приказу и не по закону появились, да?
А от... впрочем, это не тема лекции АР.
С 15:00 про с/х.
Зерно покупали на Западе, тк в СССР начался процесс урбанизации, росли города, а с/х страны за этим ростом не успевало.
Не согласен.
Средство производства «земля с/х назначения» как никакое другое, эффективно только при частном владении. Это даже в КНР еще при Дэн Сяо Пине расчухали и разрешили...
Советская экономика была особенно неэффективной в с/х именно потому, что общинный способ в С/Х России давно, еще при царе, исдох, как неэффективный. Но КПСС упорно стремилась «воскресить покойника» по идеологическим причинам.
17:00 при всех неудачах и потерях, хоть немного, но экономика росла, и в 85 году НЕЛЬЗЯ было сказать, что она обречена.
Не согласен, с 85 года (хорошо и честно описывает Н.Рыжков) уже невозможно было что-то исправить, не сменив резко политический режим, не отменив идеологию, как гнилой стержень Системы.
Идеологию (отменили 6-ю ст. Конст. СССР) таки сменили. И даже мирным путем, но дорога ложка к обеду...
Здесь как раз вспомним переодизацию «кризиса советской экономики».
АР считает, что все к 85 году было боле-мене и кризисом состяние дел - НЕ называет.
А о чем тогда вот эта справка Госбанка?
По мнению АР, в/у можно было пережить. Привлекает в подтверждение Ханина : это был всего лишь "ЗАСТОЙ и надвигающийся экономический кризис".
Остатки денежных средств населения в форме наличных денег, средств на вкладах в сберегательных кассах и в других формах на 1 января 1986 года оцениваются в размере 320 млрд. рублей против 33 млрд. рублей на 1 января 1966 года. Таким образом, за 20 лет они увеличиваются в 9,6 раза при росте розничного товарооборота и платных услуг в 3,1 раза (в фактических ценах).
Здесь каждый решает сам :
- постоянно растущая, многолетняя ДЫРА в бюджете страны, которую гасили пустыми, незаработанными деньгами – это КРИЗИС Системы (мозга этой Системы)?
Или это можно было «пережить», штопая эту ДЫРУ «реформами» косыгиных андроповых горбачевых или павловых, без радикальной смены госуправления и политического режима?
В общем, кризис начался (по АР и по Ханину) с 86 года.
С 18:00 – раньше это были ошибки и провалы, но не целенаправленное вредительство с самого верха. А вот с 85 года всё «становиться сложнее».
АР напоминает о своем видео от 2018 года о том, что ЭЛИТА партии, ее верхушка «переродились» . В партии к 85 г были 3 группы : Лигачевы=консерваторы против рынлочников Яковлевых-Ельциных и между ними - Горби.
Не согласен, слишком примитивно для Системы госуправления СССР.
Т.е, в верхушке партии завелись «перерожденцы-вредители», а сама партия, рядовые партийцы (20 миллионов), которые ододбрямсы и всегда ЗА ленинский ЦК и ЗА его решения – они белые и пушистые и ничо не знали про то, что ИХ партия давно уже не «Ум, Честь и Совесть нашей эпохи».
Так АР освобождает от ответственности за судьбу СССР миллионы рядовых коммунистов.
Как руки подымать ЗА, так они были маладца. А то, что они себе САМИ избрали таких руководителей, так это ЦРУ виновато, а не рядовые коммунисты...
Помните на 0:37 цитату про связь Горби и ЦРУ? Намек простой и понятный.
Кого-то мне это напоминает.
О! Был один секретарь обкома ( не помню какого), который лечил в 1962 году, что экономическое выступление рабочих в Новочеркасске было организовано из-за рубежа. И это – в 1962 году...
Чо уж тут на АР нападать за подобное? Традиция такая в РФ, чуть что - виновных нет, кругом враги, а фразу "Я вами руководил, я отвечу за всё!" даже по частям не могут произнести...
Слушаем дальше.
Дальше следует личное дело Ельцина, осуждение Горби, которые сознательно вели страну в капиталистическое будущее, чтобы партэлита смогла захватить всенародную собственность в свое личное владение.
Не согласен, партэлита как раз фактически и владела всем в СССР.
Как владела?
Через назначение на руководящие посты. Вплоть до назначения кандидатов в выборные органы.
Помните «собрания трудовых коллективов по выдвижению в»??
Ну и?
А вот АР видимо не помнит этой фичи из СССР.
Думает, наверно, что Путин+компания кандидатов гасить в период выдвижени сами придумали. Молодой исчо АР, не знает, что это практика идентична «выборам» в СССР.
Далее, в 20:00-х минутах АР критикует экономические конвульсии документы партии и правительства, которые принимала компания Горби+Рыжков в конце 80-х.
АР они кажутся важными и на что-то повлиявшими.
Не согласен. Руководство СССР продолжало одно рукой штопать дыры в бюджете этими в/у листовками, которые устаревали в день принятия. А др. рукой Горби и компания продолжали цепляться за власть, за сохранение ИДЕОЛОГИИ режима, чтобы помогать африкам, тратить на армию, строить стройки века и принуждать экономику обслуживать весь этот бред.
25:02 АР (не забываем, что он - профсоюзный лидер) сообщает, что у советского рабочего класса не было культуры управления, навыков, чтобы руководить экономикой "на местах", вот все и досталось «директорам» от этих горби-реформ. А то, что в СССР были фальшивые профсоюзы, которые якобы защищали интересы трудящихся, АР не помнит. А может, помнит, но тайминг видеоблога не позволил ему упомянуть.
Я осуждаю АР за эту забывчивость.
Уж кому-кому, но ему то в первую очередь должно быть известно, что отношение к профсоюзам к современным правящим кругам России НЕ с Луны упало. Современные бароны и феодалы в своих вотчинах используют «профсоюзный опыт» из СССР. И именно этот опыт даже Горби ругал, потому как не может профсоюз по своей сути быть «приводным ремнем».
28:30 АР стал называть директоров социалистических заводов и фабрик «возрождающейся буржуазией». Именно в их карманы потекли неплаченные предприятиями СССР налоги.
Типо, буржазия спокойно спала себе в СССР на обочине Истории, но тут ее разбудил Горби своими реформами и она стала грести себе в карманы.
А то, что поголовно эта «буржуазия» была членами КПСС, это о чем?
Имхо, это о качестве Партии, о качестве человеков, которые руководили страной снизу доверху.
О вырождении именно партии из «боевогго отряда» в закрытый клуб руководителей всем подряд, в спецкормушку, в социальный спецлифт, в который стремились попасть все, кто хоть немного думал о себе и о детях. Так в социальный лифт набилось 20 млн челов. Вот лифт и ипанулся-сломался-переродился.
29:50 Большинство кооперативов паразитировало на дешевых ресурсах и на разнице цен.
А кто им позволил Это?
АР намекает на «Горбачев» и его команда реформаторов в Политбюро.
Не согласен, это попустительство и половинчатость реформ было выгодно не Горби, а прежде всего самой парт и хозноменклатуре, директорам.
Слушаем далее, 30-е минуты.
Упоминяются био некоторых олигархов, которые начинали с кооперативов и ЦНТТМ.
Виноват во всем плозом уже и комсомол и его ЦНТТМ, которые...
У экономической стороны (кооперативы и ЦНТТМ) этого дела есть и партийная сторона?
Есть.
Называется "партийное руководство воспитанием кадров и строительством новой общности людей, новых социальных отношений, вершина которых - хомо советикус советский человек".
Хомо-совитикусы типа комсомолец оказались банальными ходорковскими и абрамовичами...
Деятельность партии десятки лет на этом фронте АР не упоминает.
А, да, Горбачев же в ЦНТТМы СВОИХ комсомольцев понасадил...
Слушаем дальше
35:50 все становицца плохо, и тут надо "добить по крупному". И тут «верховная власть»....
АР! А это кто?
Случайно это не ум честь и совесть + правительство СССР, состоявшее сплошь из членов КПСС?
Не, я понимаю, раз директора и партхозноменклатура «на местах» у АР уже оборотились в «возрождающуюся буржуазию», стали «новым слоем бизнеса», то упоминать, что в стране за всё отвечала КПСС - как то уже ... ну не айс, да?
36-37:00 шла работа по разбалансировке и дезинтеграции советской экономики путем «скрытой приватизации», в частности - Госплана.
АР! СССР в 1989 году фактически уже не сущестовал, у него не было экономической основы, республики НЕ платили в союзный бюджет.
Вы переживаете за разбалансировке того, чего по факту уже НЕ БЫЛО.
37:30 Проблема была не в плане а в его ликвидации.
Красивая фраза. Но погремушка. Что и кому мог планировать Госплан в 1989 году, если налоги не собирались, в центр не платили из окраин?
И раньше, ДО перестройки и Горби - Госплан планировал.
И что?
Дай бог, если 2/3 этих планов выполнялись. Зато корректировались ПЛАНЫ постоянно, с ведома и заботами партийных органов. Но что-то АР забыл про это сказать.
39:47 Экономическая политика перестройки запустила вереницу деструктивныз процессов....
Смотрим начало Лекции : советскую экономику убили!
Ну теперь понятно, КАК убили прекрасную советскую экономику и КТО эта сволочь.
Спасибо, АР.
Ещё одно свидетельство того, что проблемы в экономике СССР были не от наличия планирования, а наоборот, от разрушения централизованного планирования и управления:
Как убили мой завод
"До 2000 г. работал я на заводе ЖБИ. Отработал на нём 17 лет.
Как убивали завод.
Выпускал завод сборный железобетон: плиты (разные), колонны, ригеля, детали домов ... 900 куб. м в сутки. В год больше 200-220 тыс. куб. м. Снабжался с нескольких заводов цементом, с нескольких карьеров песком и щебнем, 23 завода поставляли металл (арматура, лист, уголок ...) С чего началось уничтожение. Завод подчинялся Главку, в который входило более 60 предприятий — от карьеров по добычи песка, до заводов, выпускающих железобетон. Главк занимался планированием и распределением заказов и организовывал снабжение.
Первым в Главке был сокращён отдел снабжения, и каждый завод должен был сам договариваться с поставщиками. На заводе не было специалистов способных спланировать поставки на год того же металла. 23 завода, поставлявших металл, разбросаны по всему СССР. Надо ещё и с ж/д договариваться. Начался хаос. Завод создал запас щебня и песка. Начались проблемы с цементом. Пропал главный заказчик, Министерство Обороны СССР — видать, деньги обрезали. Постепенно нас подвели к тому, что завод стал убыточным.
Не пьяницы и прогульщики уничтожили экономику СССР. По командам из Москвы всё разрушалось.
В армии СССР были и дезертиры, и перебежчики, и предатели, но это не помешало победить. А вот ежели бы Сталин решил сдать Гитлеру СССР..."
https://historian30h.livejournal.com/671888.html
Почитав на сайте А.Рудого и находясь под впечатлением от его видеолекции про "Кризис советской экономики" - еще пара замечаний "в общем".
Мне очень жаль, что умный пробивной не трусливый А.Рудой, с задатками лидера/вожака/политика, примитивно рассуждал о том, что "экономику можно убить", что Горби+Е за ПЯТЬ ЛЕТ убили советскую экономику.
О чем это?
О том, что АР не глубоко понимает такое явление/понятие как экономика.
Почему экономика не может быть убита?
Потому что она вечна.
Сколько существует человек на Земле, столько миллионов лет и экономике, как товарным (а потом и денежным) отношениям (ТДО) между индивидами и группами индивидов.
Потому что эти отношения детерминированы не только социальным началом человека, но и биологическим, на уровне инстинктов (еда, продолжение рода, секс).
Вывод.
АР сожалеет о том, что экономика, которая обслуживала политический режим в СССР видоизменилась.
Называет это неизбежное ВИДОИЗМЕНЕНИЕ "убийством".
Считает, что Ельцин+Горби сделали это сознательно.
Подтверждение - фраза АР :
"Не надо думать, что Ельцин и Яковлев вот так прямо в лоб заявляли о необходимости реставрации капитализма в СССР. Прикрывались цитатками из Ленина, опытом НЭПа...".
АР!
Горби, и которые до него были, понятия не имели, что такое экономика* ваще, капитализм и как сделать так, чтобы экономика СССР изменялась в ЛУЧШУЮ сторону, становилась конкурентной, производительной...
Что и доказывает крах СССР.
Экономика с начала 60 все меньше подчинялась управленческим решениям КПСС.
В 50-60 годах КПСС отказалась от насильственного принуждения к Труду, как основного средства мотивировать гражданина СССР к производительному Труду.
Пробовали разное, но ... "видно в понедельник их мама родила!"??
Нет.
Просто неск десятков КПСС сознательно игнорировала законы Экономики как Науки, краткое изложение которых известно сотни если не тысячи лет :
не по Сеньке шапка,
как поработаешь, так и полопаешь,
не в свои сани не садись,
по одёжке протягивай ножки
Неск десятков КПСС сознательно игнорировала то, что ТДО основаны на соц и био началах человека, что отражается в неубиенном "рыба ищет где глубже...".
В итоге КПСС закономерно потерпела крах как управленческая структура, потому что Экономика сильнее Идеологии.
Соответственно рассыпался объект управления (СССР), а экономика просто отряхнула с себя Идеологию и никуда не пропала, а стала ДРУГОЙ. Потому что люди никуда из страны не исчези, их не убили, ну они и происпособились к новым ТДО и к новым возможностям и запретам. Как могли, так и приспособились.
Теперь новые перцы пытаются управлять Экономикой РФ старыми приемчиками КПСС.
Коротко говоря, используют эту несчастную иканомику как дойную корову для удовлеворения своих амбиций и хотелок за пределами РФ.
Получается хорошо, стагнируем почти как СССР, воюем ну совсем как в СССР.
Даже по числу погибших в Сирии уже сравнялись. Емпни, там в 80-е легли больше 200 "советников". Сменилось только отношение к Израилю.
Раньше то с ним - воевали, а теперь он друг, который делает то же, что и в 80-е. Мочит за свою безопасность всех, кто попал в прицел F-16.
"Помогаем друзьям" - один в один.
Растут "вложения" в стройки века, ОИ и ваще. И отдача от этих "вложений" падает, совсем как в СССР. Стрительство газопровода Сила Сибири вполне сравнимо с проектом мелиорации всех болот СССР, или с поворотом рек или с... .
В человека России, особенно в человека Труда вкладывать?
Ну как и в СССР - "подождите мою маму! Подождем твою мать!"©
Зато процветает блат, какократия и отсутствие мотивации, ответственности, конкуренции.
Пля, когда-нипуть и это кончицца. Дожить бы.
_____
* подмена в ВУЗах СССР понятия экономика "социалистической экономикой" привела к тому, что люди управления не знали законов экономики.
Ей то пох, как ее назвать. Есть конкуренция? Экономика дает результат.
Нет конкуренции, все по плану Госплана?
Тоже экономика, но неэффективная... А вовсе не социалистическая.
Мне очень жаль, что умный пробивной не трусливый А.Рудой, с задатками лидера/вожака/политика, примитивно рассуждал о том, что "экономику можно убить", что Горби+Е за ПЯТЬ ЛЕТ убили советскую экономику.
О чем это?
О том, что АР не глубоко понимает такое явление/понятие как экономика.
Почему экономика не может быть убита?
Потому что она вечна.
Сколько существует человек на Земле, столько миллионов лет и экономике, как товарным (а потом и денежным) отношениям (ТДО) между индивидами и группами индивидов.
Потому что эти отношения детерминированы не только социальным началом человека, но и биологическим, на уровне инстинктов (еда, продолжение рода, секс).
Вывод.
АР сожалеет о том, что экономика, которая обслуживала политический режим в СССР видоизменилась.
Называет это неизбежное ВИДОИЗМЕНЕНИЕ "убийством".
Считает, что Ельцин+Горби сделали это сознательно.
Подтверждение - фраза АР :
"Не надо думать, что Ельцин и Яковлев вот так прямо в лоб заявляли о необходимости реставрации капитализма в СССР. Прикрывались цитатками из Ленина, опытом НЭПа...".
АР!
Горби, и которые до него были, понятия не имели, что такое экономика* ваще, капитализм и как сделать так, чтобы экономика СССР изменялась в ЛУЧШУЮ сторону, становилась конкурентной, производительной...
Что и доказывает крах СССР.
Экономика с начала 60 все меньше подчинялась управленческим решениям КПСС.
В 50-60 годах КПСС отказалась от насильственного принуждения к Труду, как основного средства мотивировать гражданина СССР к производительному Труду.
Пробовали разное, но ... "видно в понедельник их мама родила!"??
Нет.
Просто неск десятков КПСС сознательно игнорировала законы Экономики как Науки, краткое изложение которых известно сотни если не тысячи лет :
не по Сеньке шапка,
как поработаешь, так и полопаешь,
не в свои сани не садись,
по одёжке протягивай ножки
Неск десятков КПСС сознательно игнорировала то, что ТДО основаны на соц и био началах человека, что отражается в неубиенном "рыба ищет где глубже...".
В итоге КПСС закономерно потерпела крах как управленческая структура, потому что Экономика сильнее Идеологии.
Соответственно рассыпался объект управления (СССР), а экономика просто отряхнула с себя Идеологию и никуда не пропала, а стала ДРУГОЙ. Потому что люди никуда из страны не исчези, их не убили, ну они и происпособились к новым ТДО и к новым возможностям и запретам. Как могли, так и приспособились.
Теперь новые перцы пытаются управлять Экономикой РФ старыми приемчиками КПСС.
Коротко говоря, используют эту несчастную иканомику как дойную корову для удовлеворения своих амбиций и хотелок за пределами РФ.
Получается хорошо, стагнируем почти как СССР, воюем ну совсем как в СССР.
Даже по числу погибших в Сирии уже сравнялись. Емпни, там в 80-е легли больше 200 "советников". Сменилось только отношение к Израилю.
Раньше то с ним - воевали, а теперь он друг, который делает то же, что и в 80-е. Мочит за свою безопасность всех, кто попал в прицел F-16.
"Помогаем друзьям" - один в один.
Растут "вложения" в стройки века, ОИ и ваще. И отдача от этих "вложений" падает, совсем как в СССР. Стрительство газопровода Сила Сибири вполне сравнимо с проектом мелиорации всех болот СССР, или с поворотом рек или с... .
В человека России, особенно в человека Труда вкладывать?
Ну как и в СССР - "подождите мою маму! Подождем твою мать!"©
Зато процветает блат, какократия и отсутствие мотивации, ответственности, конкуренции.
Пля, когда-нипуть и это кончицца. Дожить бы.
_____
* подмена в ВУЗах СССР понятия экономика "социалистической экономикой" привела к тому, что люди управления не знали законов экономики.
Ей то пох, как ее назвать. Есть конкуренция? Экономика дает результат.
Нет конкуренции, все по плану Госплана?
Тоже экономика, но неэффективная... А вовсе не социалистическая.
Извините, слово лет пропустилneantichrist писал(а) ↑ 05 июл 2020 06:20: Неск десятков КПСС сознательно игнорировала
"Неск десятков лет КПСС...."
Проблема плановой экономике всего лишь - в её количестве, сколько её в экономике конкретной страны.BadBlock писал(а) ↑ 05 июл 2020 04:08: Ещё одно свидетельство того, что проблемы в экономике СССР были не от наличия плановой экономики, а наоборот, от разрушения централизованного планирования и управления:Как убили мой завод
"До 2000 г. работал я на заводе ЖБИ. Отработал на нём 17 лет...."
https://historian30h.livejournal.com/671888.html
Воюет страна или нет, о чем руководство страны думает больше - о своих гражданах или о судьбе острова Свободы?...
Разное влияет.
Бредни о полном исключении планов Государства для экономических агентов при рыночной экономике - искусственно созданные страшилки.
Плановой части ( издатель планов - госмашинка) в экономике страны должно быть ровно столько, сколько надо для того "жила бы страна родная и нету других забот..."©
Чтобы СТРАНА, народ этой страны жил лучше других стран, а не государственная машинка.
Задача, сложная, не все руководства справляются, их гонят нах с пляжа возмущенное население, приходят новые, начинают гармонизировать... Бесконечный процесс.
В СССР проблема была не в том, что планов было много, а свободы мало, а в том, что ДАЖЕ запланированное не выполнялось.
Но почему то об этом все авторы лагеря, который я был назвал "марскисты-ленинисты" предпочитают не вспоминать.
НЕ пытаются даже произнести, ЧТО заставляло руководство страны СССР создавать десятилетиями в бюджете страны гигантский денежный навес пустых денег?
Ответ то - на поверхности. Руководство СССР/КПСС хотело быть у власти вечно. Руковдили как могли. Могли они только защищать идеи, покрытые мхом.
Как там они о себе и об идеях заявляли?
Учение Карлы М. всесильно потому что вечно? Или Верно?
Смешные, на вечность замахивались.
С начала 60-х годов протянули всего то 30 годков.
Умудрились упороть насмерть все то, что могло работать и работать, при условии ПОСТЕПЕННОГО изменения соотношения "план - свобода хозяйствования" в экономике страны. Как в КНР.
Теперь все ищут крайних в конце этого "Под конец".
Печалька.
Кто-то его понимает? Переведите например это?
Любое руководство руководит как может. Как не может - никто не руководит.
Любое руководство защищает свои идеи. Чужие идеи - никто не защищает.
В общем что читал, что не читал...
А вопрос с денежной массой интересный
Любое руководство хочет быть у власти как можно дольше.neantichrist писал(а) ↑ 05 июл 2020 07:39: НЕ пытаются даже произнести, ЧТО заставляло руководство страны СССР создавать десятилетиями в бюджете страны гигантский денежный навес пустых денег?
Ответ то - на поверхности. Руководство СССР/КПСС хотело быть у власти вечно. Руковдили как могли. Могли они только защищать идеи, покрытые мхом.
Любое руководство руководит как может. Как не может - никто не руководит.
Любое руководство защищает свои идеи. Чужие идеи - никто не защищает.
В общем что читал, что не читал...
А вопрос с денежной массой интересный
А надо?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 июл 2020 10:00: Кто-то его понимает? Переведите например это?
Гражданин упорно игнорит всё, что на эту тему говорилось в этом и смежных топиках. Воспринимает только то, что ему нравится, и тех, кто высказывает аналогичные идеи.
Всё иное отметается даже без попыток осмысления.
Оффтоп.
П.С.
Там Яковлев Гоблину про нации в СССР рассказывает. Очень интересно, кстати.
Я после замеса с Блоком ждал, может и вправду разберет А.Рудого по костям и выведет на чисту водицу, но нет. У гражданина просто есть мнение. У Рудого приводятся постоянно факты и ссылки на документы в его видео-докладе. А у гражданина мнение на то, мнение на сё. Без "ссылок на экране и в описании". Так что гражданин со своим "мнением" просто гуляет дальше по интернету, как оппонент в диспуте на заданную тему (лично мне) он не интересен совсем.Злец писал(а) ↑ 05 июл 2020 13:06: Гражданин упорно игнорит всё, что на эту тему говорилось в этом и смежных топиках. Воспринимает только то, что ему нравится, и тех, кто высказывает аналогичные идеи.
Всё иное отметается даже без попыток осмысления.
П.С.
Там Яковлев Гоблину про нации в СССР рассказывает
. Очень интересно, кстати.
Замечательно, значит вы смотрели это видео.Lizard писал(а) ↑ 05 июл 2020 13:25: У Рудого приводятся постоянно факты и ссылки на документы в его видео-докладе.
Мне только одно интересно. Вот вы сообщате, что АР привел много ссылок.
А вы со всем, что сообщил АР, согласны?
Например, с периодизацией А.Рудого "Кризиса советской экономики".
В начале видео он говорит, что в кризис сов.экономика начала погружаться В КОНЦЕ существования Союза, а затем (с 17:00) еще раз этот вопрос более подробно освещает.
Говорит, что до 1985 года были только провалы и ошибки. Ненамеренные. Без умысла.
А.Рудой соглашатся с Ханиным, что в 1985 году был Застой и надвигающийся экономический кризис".
Я даже специально подчеркнул, что
Про многолетнюю ДЫРУ в бюджете СССР, причем постоянно увеличивавшуюся, можно прочесть выше, я там даже цитирую документ Госбанка СССР от 1986 г.Здесь каждый решает сам :
- постоянно растущая, многолетняя ДЫРА в бюджете страны, которую гасили пустыми, незаработанными деньгами – это КРИЗИС Системы (мозга этой Системы)?
Или это можно было «пережить», штопая эту ДЫРУ «реформами» косыгиных андроповых горбачевых или павловых, без радикальной смены госуправления и политического режима?
Заранее спасибо.
neantichrist писал(а) ↑ 05 июл 2020 06:20: О том, что АР не глубоко понимает такое явление/понятие как экономика.
Он учитель истории в школе по-моему. В наших педвузах мало экономику дают, если вообще дают. Поэтому ему наверное сложно с пониманием того как работает экономика.
Мне про реформу Косыгина-Либермана вот что интересно.
Куда глядели органы? Почему Либермана не заарестовали сразу, чтоб другим неповадно было рынок в советском государстве вводить?
Зачем её рассматривали на серьёзных щах вообще и зачем Косыгин её стал проводить?
Это же получается сознательно руководство страны всё это делало, раз реформу стали проводить.
Так нет вроде, не осудили никого, обсуждали долго на всесоюзном уровне и приняли решение реформу проводить.
Был Госплан и вдруг его стали отменять и внедрять капитализм какой-то с прибылью и прибыльностью в качестве меры эффективности предприятий.
Неужто Госплан не справлялся? Неужто не было альтернативы, для решения проблемы повышения темпов роста ВНП?
Неужто планы сложно было выполнить и было бы всем счастье и коммунизм.
Куда глядели органы? Почему Либермана не заарестовали сразу, чтоб другим неповадно было рынок в советском государстве вводить?
Зачем её рассматривали на серьёзных щах вообще и зачем Косыгин её стал проводить?
Это же получается сознательно руководство страны всё это делало, раз реформу стали проводить.
Так нет вроде, не осудили никого, обсуждали долго на всесоюзном уровне и приняли решение реформу проводить.
Был Госплан и вдруг его стали отменять и внедрять капитализм какой-то с прибылью и прибыльностью в качестве меры эффективности предприятий.
Неужто Госплан не справлялся? Неужто не было альтернативы, для решения проблемы повышения темпов роста ВНП?
Неужто планы сложно было выполнить и было бы всем счастье и коммунизм.
Постил уже, прямо в этой теме, например: viewtopic.php?p=1162924#p1162924bubuka писал(а) ↑ 05 июл 2020 16:37: Мне про реформу Косыгина-Либермана вот что интересно.
Куда глядели органы? Почему Либермана не заарестовали сразу, чтоб другим неповадно было рынок в советском государстве вводить?
Зачем её рассматривали на серьёзных щах вообще и зачем Косыгин её стал проводить?
Ну я частично только. Основную суть критики Рудого уловил, остальное пропустил.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 июл 2020 10:00: Кто-то его понимает?
Основная критика была основана на первой паре-тройке минут — якобы Рудой неправильно датировал кризис, и тут у наантихриста подгорело, что он аж воспылал гневом и начал строчить и разоблачать.bubuka писал(а) ↑ 05 июл 2020 16:42: Ну я частично только. Основную суть критики Рудого уловил, остальное пропустил.
Это настолько примитивный подход, что опускаются руки.
К тому же неантихрист, пытаясь распространить кризис на десятилетия, похоже, не понимает, что вообще означает "кризис" — что означает это понятие и для чего оно применяется.
У Рудого в ролике экономический кризис датирован верно.
Ну не знаю.BadBlock писал(а) ↑ 05 июл 2020 16:53: Основная критика была основана на первой паре-тройке минут — якобы Рудой неправильно датировал кризис, и тут у наантихриста подгорело, что он аж воспылал гневом и начал строчить и разоблачать.
Лично мне показалось основной критикой это:
neantichrist писал(а) ↑ 04 июл 2020 19:15:Купите себе лошадь и стегайте ее, если хотите увеличения. И то, подстегивая лошадь, можно изменить направление ее движения или скорость. Но вот расстояние, которое ваша лошадь пройдет, или количество жеребят, вы побоями не увеличите.
Рост ВНП – это задача госуправления, которая в то время ( речь идет о реформах Косыгина в середине 60-х) не могла уже решаться «подстегиванием».
58 ст. УК уже отменили, мобилизация и СТРАХ – не работали, а энтузиазм корчагиных давно потух. Не потому, что корчагиных не стало, а потому, что невозможно десятилетиями строить экономику страны на энтузиазме. Это хороший, но очень быстро расходующийся материал для подъема чего бы то ни было.
Это серьёзно?bubuka писал(а) ↑ 05 июл 2020 16:23: > О том, что АР не глубоко понимает такое явление/понятие как экономика.
Он учитель истории в школе по-моему. В наших педвузах мало экономику дают, если вообще дают. Поэтому ему наверное сложно с пониманием того как работает экономика.
Не, вот правда?
Процитирую пассаж целиком:
Вот прям ты самом деле согласен с допущением, что учитель истории мог на полном серьёзе сказать "экономика убита", имея в виду полное прекращение товарно-денежных отношений в стране?neantichrist писал(а) ↑ 05 июл 2020 06:20: О том, что АР не глубоко понимает такое явление/понятие как экономика.
Почему экономика не может быть убита?
Потому что она вечна.
Сколько существует человек на Земле, столько миллионов лет и экономике, как товарным (а потом и денежным) отношениям (ТДО) между индивидами и группами индивидов.
И тебе такое допущение не кажется идиотским? И тебе не очевидно, что имелось в виду не это?
Прикольно, чё.
Неантихрист, как обычно, выдрал слово "подстегивать" из текста и контекста, прицепился к нему и пошел наяривать.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 июл 2020 17:10: Лично мне показалось основной критикой это:
Во-первых, Блок как-то приводил график роста ВНП СССР, из которого было видно, что экономика СССР, судя по ВНП, даже во времена брежневского застоя росла в 4 раза быстрее экономики США и при сохранении такого роста догнала бы ее годам к 90-м.
Во-вторых, "подстегивать" экономику можно по-разному. Например, предлагалось внедрить ОГАС для улучшения планирования. Но вместо этого Хрущев провел свою экономическую реформу, перекроив всю структуру управления хозяйством. Реформа вместо роста привела к спаду экономики, была признана неудачной и отменена. Еще через десяток лет запустили реформу Косыгина, которая тоже ничем хорошим не окончилась.
Насчет кратковременности энтузиазма тоже можно поспорить. Если люди видят реальный полезный результат своих трудов - это мощная подпитка энтузиазма. Опять же, вечный энтузиазм и не требуется: сдвинули новый проект с места, запустили производство - дальше уже нужен не энтузиазм, а спокойная планомерная работа.
Совершенно не факт.Злец писал(а) ↑ 05 июл 2020 17:43: Во-первых, Блок как-то приводил график роста ВНП СССР, из которого было видно, что экономика СССР, судя по ВНП, даже во времена брежневского застоя росла в 4 раза быстрее экономики США и при сохранении такого роста догнала бы ее годам к 90-м.
На примере с коронавирусом - какое-то время назад график заболеваемости в ряде стран рос быстрее прочих, уже выходящих "на полку". Но это никак не доказывало того, что эти страны всех догонят и перегонят.
У всех подобных графиков нюансов - вагон и маленькая тележка...
В общем это никак не опровергает возможности окончания "'энтузиазма".
И это никак не опровергает возможности окончания "'энтузиазма"...Злец писал(а) ↑ 05 июл 2020 17:43: Во-вторых, "подстегивать" экономику можно по-разному. Например, предлагалось внедрить ОГАС для улучшения планирования. Но вместо этого Хрущев провел свою экономическую реформу, перекроив всю структуру управления хозяйством. Реформа вместо роста привела к спаду экономики, была признана неудачной и отменена. Еще через десяток лет запустили реформу Косыгина, которая тоже ничем хорошим не окончилась.
А вот ответ на это я бы с любопытством прочитал у neantichrist'аЗлец писал(а) ↑ 05 июл 2020 17:43: Насчет кратковременности энтузиазма тоже можно поспорить. Если люди видят реальный полезный результат своих трудов - это мощная подпитка энтузиазма. Опять же, вечный энтузиазм и не требуется: сдвинули новый проект с места, запустили производство - дальше уже нужен не энтузиазм, а спокойная планомерная работа.
№ 515: BadBlock, я не цитировал пассаж полностью. Не писал, что полностью согласен с цитируемым участником.
Я написал только то, что написал я.
Я написал только то, что написал я.
Вот уже понятнее.BadBlock писал(а) ↑ 10 янв 2012 12:27: Теоретические истоки этой реформы достаточно прозрачны. В конце 50-х - начале 60-х годов система управления советским народным хозяйством начала сильно пробуксовывать. Уже с 1954 года начали усиленно внедряться те или иные формы децентрализации якобы с целью повышения местной инициативы. 1956 год, ХХ съезд стал этапным в этом отношении. На нем были приняты специальные решения по этому поводу. Масса управленческих функций передавалась от центральных органов республиканским министерствам. Апофеозом этого этапа реформ было учреждение совнархозов и разделение партийных органов на промышленные и сельские. Несостоятельность такого рода решений стала очевидна достаточно быстро. Со смещением Хрущева совнархозы ликвидируются, но проблема остается. Выросшее и невероятно усложнившееся народное хозяйство настоятельно требует изменений в системе управления.
Получается планирование экономики с её ростом усложнилось настолько, что Госплан не справлялся.
Эффективность была низкой. Экстенсивный рост закончился. Ещё и с отменой принудительной мобилизации трудовых ресурсов, мобильность трудовых ресурсов снизилась. Люди осели на ПМЖ и ехать что-то строить всем миром не желали.
Зафиксируем.
Реформа по Глушакову ли, по Либерману ли, или по Пупкину была нужна и это понимали все.
BadBlock писал(а) ↑ 10 янв 2012 12:27: По не до конца сегодня понятным причинам вместо этого было принято постановление, давшее начало пресловутой экономической реформе 1965 года, основной идеей которой было сделать рынок основным регулятором производства
То есть проще говоря автор не понимает на каком уровне развития электроники и ЭВМ были в 60-ые годы.BadBlock писал(а) ↑ 10 янв 2012 12:27: Тем более непонятно, каким образом могло случиться так, что предпочтение в самый последний момент было отдано проекту так называемых “экономистов”.
Что для реализации задумки Глушакова, в целом неплохой, тогда просто не было ни единой возможности в обозримые сроки, сделать 3-х уровневую сеть ЭВМ, установив на каждое из тысяч и тысяч предприятий центры сбора и ввода экономической информации, компы проще говоря, и обеспечив сети передачи данных по всей стране.
Неудивительно, что Косыгиным был выбран план реформ Либермана, не требующий вложений во-первых и уже доказавший к тому времени свою работоспособность в сложившихся условиях во-вторых
Смешались кони, люди...Злец писал(а) ↑ 05 июл 2020 17:43:Неантихрист, как обычно, выдрал слово "подстегивать" из текста и контекста, прицепился к нему и пошел наяривать.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 июл 2020 17:10: Лично мне показалось основной критикой это:
Во-первых, Блок как-то приводил график роста ВНП СССР, из которого было видно, что экономика СССР, судя по ВНП, даже во времена брежневского застоя росла в 4 раза быстрее экономики США и при сохранении такого роста догнала бы ее годам к 90-м.
Во-вторых, "подстегивать" экономику можно по-разному. Например, предлагалось внедрить ОГАС для улучшения планирования. Но вместо этого Хрущев провел свою экономическую реформу, перекроив всю структуру управления хозяйством. Реформа вместо роста привела к спаду экономики, была признана неудачной и отменена. Еще через десяток лет запустили реформу Косыгина, которая тоже ничем хорошим не окончилась.
Насчет кратковременности энтузиазма тоже можно поспорить. Если люди видят реальный полезный результат своих трудов - это мощная подпитка энтузиазма. Опять же, вечный энтузиазм и не требуется: сдвинули новый проект с места, запустили производство - дальше уже нужен не энтузиазм, а спокойная планомерная работа.
Рост экономики во времена брежневского застоя как раз Косыгинская реформа и дала. Ненадолго.
О сохранении такого роста говорить не приходится, к сожалению. Как говорится, если бы, да кабы, да во рту росли грибы. Дальше сами знаете
ОГАС предлагалось внедрять уже после завершения реформы Хрущёва. Поэтому Хрущёв провел свою реформу не вместо этого, а до этого. Насчёт "успеха" эк. реформы Хрущёва спорить не буду, согласен.
Реформа Косыгина при этом дала хороший результат - 8я пятилетка ещё называлась золотой, но из-за сопротивления партийного руководства, боязни принятия непопулярных решений, реформа была проведена только частично, признана вредной по полит.мотивам и не свёрнута. События в Чехословакии в 1968 году, где была проведена аналогичная реформа, сильно напугали партийцев. Пришлось отказаться от достижений Косыгинской реформы.
Я и не говорил, что факт. Я сказал "при сохранении темпов роста", но не говорил "темпы, конечно, сохранились бы".Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 июл 2020 18:24: Совершенно не факт.
К чему было сказано: так ли надо "подстегивать" (на чем сосредоточился в своей критике Неантихрист) экономику с таким ростом?
Энтузиазм и рост экономики - совершенно параллельные вещи. Это неантих считает, что экономика могла расти только на страхе или энтузиазме. При брежневском застое особого упора на энтузиазм не было, но экономика росла.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 июл 2020 18:24: В общем это никак не опровергает возможности окончания "'энтузиазма".
Да ну? Целина, освоение нефтяных месторождений, БАМ... Это малая часть, хоть и самая известная.bubuka писал(а) ↑ 05 июл 2020 18:51: Люди осели на ПМЖ и ехать что-то строить всем миром не желали.
bubuka писал(а) ↑ 05 июл 2020 18:51: Реформа по Глушакову ли, по Либерману ли, или по Пупкину была нужна и это понимали все.
А вот если посмотреть на упомянутый выше график, то до воцарения Хрущева рост ВНП СССР был не в 4 раза выше роста ВНП США, а в десятки раз.bubuka писал(а) ↑ 05 июл 2020 19:09: Рост экономики во времена брежневского застоя как раз Косыгинская реформа и дала. Ненадолго.
Так что была отлично работающая экономика, которую успешно поломали во времена Хрущева, потом кратковременно починили Косыгинолиберманом.
А вот ни хрена-с. Я тоже неправ - ОГАС предложили не до реформы Хрущева. Но и не после завершения, а в самый момент начала.bubuka писал(а) ↑ 05 июл 2020 19:09: ОГАС предлагалось внедрять уже после завершения реформы Хрущёва.
Она началась в 1957г.
Китов впервые писал о подобной системе в 1956 г. и более предметно в 1958 г., 7 января 1959 г. изложил свое предложение в письме Хрущеву. Малая часть предложений Китова была утверждена Постановлением ЦК и Совмина. Осень 1959 г. - второе письмо Хрущеву с 200-страничным детальным проектом создания ОГАС.
А Глушков и трехуровневая система - это уже вторая попытка продавить идею.
Ну да. Китов и Глушков, видимо, тоже не понимали. Кто они вообще такие?bubuka писал(а) ↑ 05 июл 2020 18:51: То есть проще говоря автор не понимает на каком уровне развития электроники и ЭВМ были в 60-ые годы.
Хотя имели проработанные планы, основанные на каких-то расчетах.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
