Коронавирус

[PavelSavushkin]

Адекватный человек вряд ли согласится на такое, даже если начальник будет давить. Иначе нафиг такую работу.

Проблема в том, что у многих людей сейчас не особо есть выбор по поводу мест работы(не суть почему, причины у разных людей - разные, у кого-то непопулярная область деятельности, у кого-то лень к самообразованию, у кого еще что нибудь), а уж тем более после шатдауна частного бизнеса недавнего.
Пример приведу сразу. Ты вот представь себе, что средневзятому работнику ВНИИЭФ предложат, учавствуй в тестировании вакцины, либо мы тебя на оклад пересадим, куда ему деваться?

[Анчоус]

куда ему деваться?

По себе всех не ровняй, если ты за 10 копеек в жопу даёшься , совсем не значит , что люди от испуга потерять деньги, начнут себя под испытания подставлять

[BadBlock]

По себе всех не ровняй, если ты за 10 копеек в жопу даёшься , совсем не значит , что люди от испуга потерять деньги, начнут себя под испытания подставлять

Да, конечно, расскажи ещё, что закон на ровном месте появился, просто так.

[Анчоус]

Да, конечно, расскажи ещё, что закон на ровном месте появился, просто так

Этот закон нужен был давно- антипрививочники это зло!
Но кто вам сказал, что этот закон обяжет людей принимать участие в испытаниях вакцин?
Ситуация сейчас аномальная, поэтому не надо судить о законе в свете данного момента

[BadBlock]

Этот закон нужен был давно- антипрививочники это зло!

Этот закон нужен всегда.

Но кто вам сказал, что этот закон обяжет людей принимать участие в испытаниях вакцин?

Ты что куришь? Где я такое писал?
Наоборот, речь о том, что нельзя привлекать определенных людей к испытаниям вакцин.

Ситуация сейчас аномальная, поэтому не надо судить о законе в свете данного момента

Тебя ещё не спросил, о чём мне "надо" или "не надо" судить.

[Lector.G]

№ 5100: PavelSavushkin, ну бред же.
С таким же успехом можно предложить всем съесть какашки начальника, иначе лишение премии.

Да и начальники не дураки. Нести ответственность за превышение служебных желающих нет.

Если бы такое культивировалось, то сплошь и рядом примеры бы были. Реально больше только разговоры и наваливание, а на самом деле было не так.

К примеру, как начальство отправляет подчинённых на выборы. Все говорят, что заставляют, а на самом деле просят сходить проголосовать. И если не пойдешь, башку никто не снимет и премии не лишит.

[Пойманый_маньяк]

Я конечно до конца не уверен, но слышал, что военные - тоже люди. В связи с чем не очень все-таки не очень понимаю эту ситуацию...

Почему на других людях лекарства испытывать можно и нужно, в случае добровольного согласия, а на военных, даже в случае добровольного согласия, нет?

Их что, приравняли к детям, недееспособным старикам и беременным женщинам?

Сомнения в добровольности согласия? Так оно и у всех остальных присутствует, фактически в том-же объеме. А если какой-то абстрактный Вася Пупкин рвется на себе испытать что-то новое и потенциально опасное, то он по идее должен бы сначала у психиатра полноценно провериться. И есть серьезные сомнения в том, что он эту проверку пройдет...

НСЯП все соглашаются не от прекрасной жизни, а из-за каких-то условий, в которые они попали.

И как быть, если добровольцев без условий (типа денежного вознаграждения, в нем нуждающимся, или еще чего-то) просто не находится?
Зарубать все лекарства, даже самые перспективные, что-ли?
Типа: Извините граждане, мы тут создали прекрасное средство от боррелиоза, но производить его не можем, все добровольцы оказались не совсем добровольцами, у всех какие-то жизненные обстоятельства их вынудили...

[BadBlock]

К примеру, как начальство отправляет подчинённых на выборы. Все говорят, что заставляют, а на самом деле просят сходить проголосовать. И если не пойдешь, башку никто не снимет и премии не лишит.

Ага. А потом на избирательном участке опрашиваешь народ, как проголосовали и почему так — отвечают, потупившись, что потому что начальство так велело. Массово.

[Пойманый_маньяк]

Просто у меня подозрение, что без всяких уточнений и прочих "но", действительно полностью добровольно, любой человек согласен только на улучшение жизни
Чистая и ничем не замутненная добровольность.

А желание пострадать (за человечество или по иным соображениям) у него уже из-за каких-то условий, психологических или материальных или еще каких-то. И влияние этих условий на "добровольность" как таковую, неплохо бы уточнить.

[BadBlock]

№ 5108: Пойманый_маньяк,

А вот есть люди-доноры, которые кровь сдают, они это за деньги делают, думаешь?
Или ради чего?

[GGosha]

№ 5109: BadBlock

А вот есть люди-доноры, которые кровь сдают, они это за деньги делают, думаешь?
Или ради чего?

Не знаю как сейчас, а когда в СССР жил, день сдачи был нерабочим и плюс день к отпуску.
За год умудрялся шесть дней накопить + обед + 24.50 за 450 гр. крови.

[BadBlock]

№ 5110: GGosha,

Вопрос-то не про это.

[Радиоспециалист]

№ 5110: GGosha,

Вопрос-то не про это.

==================
В основном бесплатные доноры сдают кровь для собственного же здоровья.

[GGosha]

№ 5111: BadBlock

№ 5110: GGosha,

Вопрос-то не про это.

Понял, что не совсем в тему брякнул. Если быть точнее, то осознание возможного спасения чей-то жизни тоже присутствовало.
И чаще всего практиковал безвозмездную сдачу, но дополнительные дни брали всегда.

[Пойманый_маньяк]

№ 5108: Пойманый_маньяк,

А вот есть люди-доноры, которые кровь сдают, они это за деньги делают, думаешь?
Или ради чего?

Думаю они делают это для себя, в 100% случаев
Для кого-то побудительным мотивом являются деньги, для кого-то собственное здоровье, для кого-то желание искупить свою гипотетическую вину за смерть кого-то из близких (произошедшую опять-таки не очень добровольно), для кого-то потребность чувствовать себя героем (кем-то привитая, и не факт, что добровольно), для кого-то что-то еще...

Все те-же причины могут побуждать и "военнослужащих солдат", не вижу никакой разницы между ними и обычными людьми в данном вопросе.
Не понятна граница "добровольности", и отличие этой границы у солдат, от этой же границы у остальных простых смертных.
Кстати сдавать кровь солдатам то хоть можно?

А так...
От материальных благ отказались лишь 4,6% опрошенных (рис. 9), пришедших сдавать кровь.
Вне зависимости от того, что они назвали побудительными причинами



http://transfusion-web.ru/analiticheski ... oda-moskvy

[Анчоус]

Если быть точнее, то осознание возможного спасения чей-то жизни тоже присутствовало

Спросил сейчас у сестры( она почётный донор)про мотивацию .
1. Отпуск в любое время ( в союзе с этим строго было)
2. Путёвки льготные на море( двое детей тяжело было по-другому вывезти)
3. Квартплата 50%( сейчас деньгами дают)
3.1. Телефон домашний ставили( в союзе очень тяжело с этим было)
4. Отгулы можно брать ( во ВНИИЭФ строго было)
5. Деньги естественно.
Про спасение жизни, говорит не думала, ночью было дело вызывали , но и платили больше ...как то так

[BadBlock]

Думаю они делают это для себя, в 100% случаев

И тут же привёл картинку, из которой следует, что это не так.

[Пойманый_маньяк]

Думаю они делают это для себя, в 100% случаев

И тут же привёл картинку, из которой следует, что это не так.

Для себя - не обязательно что-то материальное

[BadBlock]

№ 5117: Пойманый_маньяк,

То есть, "бескорыстное донорство" — это для себя. Понятно, чё ж тут непонятного.

[SysOp]

Прям в точку

[Пойманый_маньяк]

№ 5117: Пойманый_маньяк,

То есть, "бескорыстное донорство" — это для себя. Понятно, чё ж тут непонятного.

Да, разумеется это для себя.
Человек вообще все делает для себя.

Таким образом он например считает (вполне обоснованно), что спасает людей.
Но зачем он спасает людей? - Для того, чтобы ЕМУ было лучше, он не мучился муками совести, чувством невыполненного долга, или чем-то еще.

[BadBlock]

Да, разумеется это для себя.
Человек вообще все делает для себя.

То есть, под эти твои рассуждения подпадает любое поведение человека.
Следовательно, они никак не классифицируют поведение человека.
А значит, в твоих "рассуждениях" нет ни малейшего смысла, это просто словесный мусор.
Анекдот в тему

[PavelSavushkin]

По себе всех не ровняй, если ты за 10 копеек в жопу даёшься

Воу, воу, воу, ничего себе ты ценник сбиваешь у гомопроституток, прекращай ты это.
Ну да ладно, с ценой твоего очка всё понятно.
Только ты расскажи ВНИИЭФовцу сидящему там последние например 15+ лет, куда ему в Сарове деваться, если увольняться придётся? Дохуя ведь работодателей с такой ЗП в Сарове?
Мне конечно похер, в общем целом, но вот многим бывшим в 90х коллегам по институту, засада, кому нахуй например нужен начальник группы инженеров, которые всю жизнь конфигурации виточков ВМГ рассчитывали ? Или сам этот инженер?
Столько грузчиков в Сарове никому не надь.

[Пойманый_маньяк]

№ 5121: BadBlock,

Так это мои вопросы - где граница, между добровольностью и не добровольностью?
Между штатским добровольцем и военным добровольцем?
Если и "черные мои" и "белые тоже мои"

[BadBlock]

Так это мои вопросы - где граница, между добровольностью и не добровольностью?

Если существуют отношения подчинения или угроза наступления негативных последствий в случае отказа, добровольности нет.

[Lector.G]

№ 5107: BadBlock, Кирилл, ну что за бред. Тебя в кабинке контролирует, конечно, начальник или кто ещё, куда ты ставишь галочку

А сказать на выходе можно что угодно. И свалить все на веление начальства.

Начальство просит сходить проголосовать, конкретных фамилий никогда не называют. Возможно, где-то фамилии озвучивают, но это недалёкие начальники.
Максимум, что говорят умные начальники сходить проголосовать правильно.

А уж что там дальше додумывает конкретный сотрудник и кому поставит галку, одному наверху известно.

Но при опросе он, конечно же скажет, что начальство его заставило проголосовать так как нужно.

[Пойманый_маньяк]

Так это мои вопросы - где граница, между добровольностью и не добровольностью?

Если существуют отношения подчинения или угроза наступления негативных последствий в случае отказа, добровольности нет.

И штатские подчиняются своему начальству, и военные подчиняются своему начальству.
И штатским можно угрожать негативными последствиями, и военным можно угрожать негативными последствиями.
Ты ж сам пример с выборами приводил!
Почему военные вдруг в касте неприкасаемых?
Надо тогда и на штатских испытания запретить, а то вдруг их вынудили.
И хрен с ними, с лекарствами.

[Lector.G]

№ 5115: Анчоус, ясен пень, что большинство занимаются подобным не из идейных соображений.
Даже многодетные семьи в большинстве своем растут в целях получения плюшек и бонусов от государства, а не потому, что они прям любят рожать и воспитывать детей.

[TheJudge]

Даже многодетные семьи в большинстве своем растут в целях получения плюшек и бонусов от государства, а не потому, что они прям любят рожать и воспитывать детей.

Ну вот так категорично не надо всех. Я тебе как многодетный отец скажу, что никакими плюшками и бонусами дети не окупаются. Это заведомо убыточное мероприятие
Плюшки, лично для меня, приятный бонус, но никак не причина для рождения детей.

[BadBlock]

И штатские подчиняются своему начальству, и военные подчиняются своему начальству.
И штатским можно угрожать негативными последствиями, и военным можно угрожать негативными последствиями.

Гражданским можно в определенной ситуации, военным можно каждый раз — это само по себе уже ситуация.