389: УгроФинн:
нене.
слаб еще и не готов.
Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)
388: Леший:
Хорошо, у нас есть закон о свободе вероисповедания.
А почему тогда такая халява предоставляется только рпц ?
Почему если я обращусь за регистрацией себя, как церкви - мне откажут ?
Или рпц как бы равнее всех перед законом ?
Можешь не отвечать, очевидно, что рпц в том числе очень удобный механизм отмывания бабла, который правительство поддерживает.
Кроме того, что это инструмент для промывания мозгов гражданам за возмолжность пользованием которым правительство и дает эти поблажки - фактически платит.
И "польза" некая мифическая здесь ни при чем - всё очевидно до нельзя.
Хорошо, у нас есть закон о свободе вероисповедания.
А почему тогда такая халява предоставляется только рпц ?
Почему если я обращусь за регистрацией себя, как церкви - мне откажут ?
Или рпц как бы равнее всех перед законом ?
Можешь не отвечать, очевидно, что рпц в том числе очень удобный механизм отмывания бабла, который правительство поддерживает.
Кроме того, что это инструмент для промывания мозгов гражданам за возмолжность пользованием которым правительство и дает эти поблажки - фактически платит.
И "польза" некая мифическая здесь ни при чем - всё очевидно до нельзя.
391: souphead:
Ну давай не про РПЦ.
Давай поговорим про ислам в Татарстане например.
Про буддисткие храмы в Калмыкии?
Вот например ты знаешь, что Храм Христа Спасителя строили на деньги блаотворительного фонда?
Не спорю, деньги туда шли и из госудаственных предприятий, но тут хоть видимость законности. И какие то налоги.
А вот мечеть Кул-Шариф в Казани, ты знаешь что определенная сумма шла прям из бюджета, как на востановление памятника культуры?
А буддийские храмы в Калмыкии Илюмжинова?
А себя как церковь зарегистрировать, что ты меня лечишь? Узнавай, регистрируйся. Я то тут при чем?
Ну давай не про РПЦ.
Давай поговорим про ислам в Татарстане например.
Про буддисткие храмы в Калмыкии?
Вот например ты знаешь, что Храм Христа Спасителя строили на деньги блаотворительного фонда?
Не спорю, деньги туда шли и из госудаственных предприятий, но тут хоть видимость законности. И какие то налоги.
А вот мечеть Кул-Шариф в Казани, ты знаешь что определенная сумма шла прям из бюджета, как на востановление памятника культуры?
А буддийские храмы в Калмыкии Илюмжинова?
А себя как церковь зарегистрировать, что ты меня лечишь? Узнавай, регистрируйся. Я то тут при чем?
391: souphead:
З.Ы.
Не русофобствуешь ли ты?
З.Ы.
Не русофобствуешь ли ты?
Леший пишет:
> 391: souphead:
>
> Ну давай не про РПЦ.
Давай не про рпц, а так сказать про мейнстримные религии. Все ранее сказанное могу перенести и на них.
Вот ты и сам сказал, что таки деньги идут из бюджета.
> А себя как церковь зарегистрировать, что ты меня лечишь? Узнавай, регистрируйся. Я то тут при чем?
Узнал, погуглил - не дают.
> 391: souphead:
>
> Ну давай не про РПЦ.
Давай не про рпц, а так сказать про мейнстримные религии. Все ранее сказанное могу перенести и на них.
Вот ты и сам сказал, что таки деньги идут из бюджета.
> А себя как церковь зарегистрировать, что ты меня лечишь? Узнавай, регистрируйся. Я то тут при чем?
Узнал, погуглил - не дают.
395: Леший:
Ну и ? Читал.
Там написано четко - в регистрации могут отказать, если деятельность будет признана не религиозной - надо объяснять, что это значит ?
Если все было бы так просто, люди бы давно этим пользовались.
Мы давно об этом думали. Например забацать местную организацию, являясь ее учередителями получать бабло от заказчиков, как баготворительность.
Нам юристы сразу сказали - безполезняк - не регят. Такова практика.
Ну и ? Читал.
Там написано четко - в регистрации могут отказать, если деятельность будет признана не религиозной - надо объяснять, что это значит ?
Если все было бы так просто, люди бы давно этим пользовались.
Мы давно об этом думали. Например забацать местную организацию, являясь ее учередителями получать бабло от заказчиков, как баготворительность.
Нам юристы сразу сказали - безполезняк - не регят. Такова практика.
396: souphead:
Ой, что ты читал интересно.
сейчас 2009 год. Что бы подать на регистрацию, религиозная община должна была непрерывно существовать с 1994 года. И твои юристы сталкивались с такой практикой?
Есть примеры отказа в регистрации общин, удовлетворяющих этим условиям?
Ой, что ты читал интересно.
сейчас 2009 год. Что бы подать на регистрацию, религиозная община должна была непрерывно существовать с 1994 года. И твои юристы сталкивались с такой практикой?
Есть примеры отказа в регистрации общин, удовлетворяющих этим условиям?
396: souphead:
В любом случае. Это опять же проблема твоей лени, и не готовности бороться
любой отказ в регистрации, при условии соблюдения требований, можно опротестовать.
В любом случае. Это опять же проблема твоей лени, и не готовности бороться
любой отказ в регистрации, при условии соблюдения требований, можно опротестовать.
398: Леший:
Опротестовать-то можно - чего ж нет-то.
Только будет ли толк? Реальный, так сказать, выхлоп.
Анекдот вспомнился бородатый:
В кабинет к чиновнику входит человек.
- Скажите, пожалуйста, я имею право…
- Имеете.
- Так могу ли я…
- Нет, не можете.
- Но почему?
- Потому. Вон стоит сейф, перенесите его в другой угол.
- Что вы, я не смогу.
- То-то и оно. Право есть, а не сможете.
Так и тут. Право перенести сейф у тебя есть.
Только надорвешься хотя бы от пола его оторвать.
И судебная тяжба Навального - весьма яркое тому подтверждение.
Ну это опять скатываться в рассуждения о результатах приложенных усилий.любой отказ в регистрации, при условии соблюдения требований, можно опротестовать.
Опротестовать-то можно - чего ж нет-то.
Только будет ли толк? Реальный, так сказать, выхлоп.
Анекдот вспомнился бородатый:
В кабинет к чиновнику входит человек.
- Скажите, пожалуйста, я имею право…
- Имеете.
- Так могу ли я…
- Нет, не можете.
- Но почему?
- Потому. Вон стоит сейф, перенесите его в другой угол.
- Что вы, я не смогу.
- То-то и оно. Право есть, а не сможете.
Так и тут. Право перенести сейф у тебя есть.
Только надорвешься хотя бы от пола его оторвать.
И судебная тяжба Навального - весьма яркое тому подтверждение.
399: Splinter:
Нуу.
Тебе приводить случаи, когда люди дошли до европейского суда и поулчили компенсации?
Ну и вообще, согласись, проблема коррупции и беззакония не вытекает из наличия религиозных организаций, и если убрать их, врят ли коррупции и беззакония станет меньше.
Нуу.
Тебе приводить случаи, когда люди дошли до европейского суда и поулчили компенсации?
Ну и вообще, согласись, проблема коррупции и беззакония не вытекает из наличия религиозных организаций, и если убрать их, врят ли коррупции и беззакония станет меньше.
400: Леший:
Я знаю, что такие случаи есть.
Пусть немногочисленные, но есть.
Со второй - нет: если от некоего объема убрать какую-то часть, то объем на эту самую часть, соответственно, уменьшится.
Если вся коррупция в стране суть коррупция в РПЦ + коорупция в МВД (утрирую умышленно), то убрав коррупцию в РПЦ мы размер коррупции в стране уменьшим, ибо останется только МВД. Не искореним полностью, но уменьшим.
Не, не надо.Нуу.
Тебе приводить случаи, когда люди дошли до европейского суда и поулчили компенсации?
Я знаю, что такие случаи есть.
Пусть немногочисленные, но есть.
С первой частью предложения согласен.Ну и вообще, согласись, проблема коррупции и беззакония не вытекает из наличия религиозных организаций, и если убрать их, врят ли коррупции и беззакония станет меньше.
Со второй - нет: если от некоего объема убрать какую-то часть, то объем на эту самую часть, соответственно, уменьшится.
Если вся коррупция в стране суть коррупция в РПЦ + коорупция в МВД (утрирую умышленно), то убрав коррупцию в РПЦ мы размер коррупции в стране уменьшим, ибо останется только МВД. Не искореним полностью, но уменьшим.
401: Splinter:
Не согласен я с тобой.
Давай про РПЦ, слишком долго набирать про все организации.
Деньги полученные РПЦ идут на содержание священников(всех, вплоть до патриарха), на строительство и благотворительность.
Из яркого негатива тут только чрезмерные траты на содержание, не правда ли?
Потому что строительство, так или иначе дает людям работу и это красиво в конце концов.
Таким образом если мы уберем РПЦ, мы уберем строительство и благотворительность.
Что мы получим с другой стороны. Деньги которые незаконно получает РПЦ, просто перейдут в другие места, коррупция не изменится не капли, потому что коррумпированные люди останутся, и так же хотят много денег.
Я кстати не понял, что ты имел в виду под коррупцией в РПЦ?
Не согласен я с тобой.
Давай про РПЦ, слишком долго набирать про все организации.
Деньги полученные РПЦ идут на содержание священников(всех, вплоть до патриарха), на строительство и благотворительность.
Из яркого негатива тут только чрезмерные траты на содержание, не правда ли?
Потому что строительство, так или иначе дает людям работу и это красиво в конце концов.
Таким образом если мы уберем РПЦ, мы уберем строительство и благотворительность.
Что мы получим с другой стороны. Деньги которые незаконно получает РПЦ, просто перейдут в другие места, коррупция не изменится не капли, потому что коррумпированные люди останутся, и так же хотят много денег.
Я кстати не понял, что ты имел в виду под коррупцией в РПЦ?
402: Леший:
Я не в теме асболютно, налоговое законодательство наше знаю весьма и весьма поверхностно, так что на эту тему со мной рассуждать бессмысленно.
Я говорил исключительно о том, что наличие возможностей для осуществления каких-либо действий отнюдь не означает, что любой эти самые действия сможет результатвно осуществить.
Замени коррупцию на баранки, а РПЦ и МВД на мешок и авоську.
Не-не-не.Давай про РПЦ, слишком долго набирать про все организации.
Деньги полученные РПЦ идут на содержание священников(всех, вплоть до патриарха), на строительство и благотворительность.
Я не в теме асболютно, налоговое законодательство наше знаю весьма и весьма поверхностно, так что на эту тему со мной рассуждать бессмысленно.
Я говорил исключительно о том, что наличие возможностей для осуществления каких-либо действий отнюдь не означает, что любой эти самые действия сможет результатвно осуществить.
Ну я условно же.Я кстати не понял, что ты имел в виду под коррупцией в РПЦ?
Замени коррупцию на баранки, а РПЦ и МВД на мешок и авоську.
403: Splinter:
Я о другом писал в общем то. О том, что убрав РПЦ в целом, или налоговые льготы в частности, мы не получим в перспективе никаких общих выгод, одни проблемы. Потому что коррупционная составляющая уйдет в другое, а то хорошее, что делается, пропадет.
Это я понял, просто мнение у меня такое, что или говоришь и делаешь, или не говоришь и не делаешь. Как то так.Я говорил исключительно о том, что наличие возможностей для осуществления каких-либо действий отнюдь не означает, что любой эти самые действия сможет результатвно осуществить.
Я о другом писал в общем то. О том, что убрав РПЦ в целом, или налоговые льготы в частности, мы не получим в перспективе никаких общих выгод, одни проблемы. Потому что коррупционная составляющая уйдет в другое, а то хорошее, что делается, пропадет.
403: Splinter:
>Я говорил исключительно о том, что наличие возможностей для осуществления каких-либо действий отнюдь не означает, что любой эти самые действия сможет результатвно осуществить.
Вы давайте действия своими именами называйте. Супхед хочет зарегистрироваться новым Иисусом. Это же нормально, что ему, во-первых, выставили серьезные требования законодательно, во-вторых, будут чинить все возможные бюрократические препятствия. И это с общечеловеческой точки зрения понятно, ибо нехуй.
>Я говорил исключительно о том, что наличие возможностей для осуществления каких-либо действий отнюдь не означает, что любой эти самые действия сможет результатвно осуществить.
Вы давайте действия своими именами называйте. Супхед хочет зарегистрироваться новым Иисусом. Это же нормально, что ему, во-первых, выставили серьезные требования законодательно, во-вторых, будут чинить все возможные бюрократические препятствия. И это с общечеловеческой точки зрения понятно, ибо нехуй.
405: Апологет:
Про рассуждения в стиле "если по твоему мнению где-то нарушается закон, то пиши заявление и иди в суд/прокуратуру/Страсбург".
Идти-то можно, даже, может быть, и нужно.
Но я только очень сильно сомневаюсь в результативности большинства таких "походов за правдой".
Что, естественно, отнюдь не умаляет моего уважения к людям, это сделавшим.
Более ничего.
Я про другое.Вы давайте действия своими именами называйте. Супхед хочет зарегистрироваться новым Иисусом.
Про рассуждения в стиле "если по твоему мнению где-то нарушается закон, то пиши заявление и иди в суд/прокуратуру/Страсбург".
Идти-то можно, даже, может быть, и нужно.
Но я только очень сильно сомневаюсь в результативности большинства таких "походов за правдой".
Что, естественно, отнюдь не умаляет моего уважения к людям, это сделавшим.
Более ничего.
406: Splinter:
А, в этом смысле плюсадин, да. Я не пойду судиться с РПЦ. Хотя бы потому, что это дохода не принесет.
А, в этом смысле плюсадин, да. Я не пойду судиться с РПЦ. Хотя бы потому, что это дохода не принесет.
-
Мартин
- Ded Moroz
- Поблагодарили: 7 раз
http://www.kiot.ru/Cntnt/Germogen.htm
16:05 Елена
Скажите пожалуйста, можно ли во время поста продолжать участвовать в бурном обсуждении различных проблем на форумах в интернете, или рекомендуется полное смирение?
Бурные обсуждения обычно порождают страсти и азарт, поэтому от них лучше отказаться. Я вам советую спокойное, умиротворенное общение, чтобы не растратить тот духовный мир, который Вы созидаете постом и молитвами.
16:05 Елена
Скажите пожалуйста, можно ли во время поста продолжать участвовать в бурном обсуждении различных проблем на форумах в интернете, или рекомендуется полное смирение?
Бурные обсуждения обычно порождают страсти и азарт, поэтому от них лучше отказаться. Я вам советую спокойное, умиротворенное общение, чтобы не растратить тот духовный мир, который Вы созидаете постом и молитвами.
Апологет пишет:
> Вы давайте действия своими именами называйте. Супхед хочет зарегистрироваться новым Иисусом. Это же нормально,
> что ему, во-первых, выставили серьезные требования законодательно, во-вторых, будут чинить все возможные бюрократические
> препятствия. И это с общечеловеческой точки зрения понятно, ибо нехуй.
Да, хочу, и хочу такие-же льготы как рпц. И что тут такого? Не вижу разницы.
Попы абсолютно так-же работают за бабло и всю эту муть для получения выгоды развели.
Я совершенно не понимаю, почему все считаю нормальным, что секта которая удобна власти получает льготы и тому подобное.
Чо бы тогда например просто в детсадах не ввести повальное промывание мозгов. Чтобы сразу послушное безвольное животное к школе готово было ?
> Вы давайте действия своими именами называйте. Супхед хочет зарегистрироваться новым Иисусом. Это же нормально,
> что ему, во-первых, выставили серьезные требования законодательно, во-вторых, будут чинить все возможные бюрократические
> препятствия. И это с общечеловеческой точки зрения понятно, ибо нехуй.
Да, хочу, и хочу такие-же льготы как рпц. И что тут такого? Не вижу разницы.
Попы абсолютно так-же работают за бабло и всю эту муть для получения выгоды развели.
Я совершенно не понимаю, почему все считаю нормальным, что секта которая удобна власти получает льготы и тому подобное.
Чо бы тогда например просто в детсадах не ввести повальное промывание мозгов. Чтобы сразу послушное безвольное животное к школе готово было ?
409: souphead:
Государство оказывает помощь общественным организациям, к числу которых относится и РПЦ.
А ты рассуждаешь прям как я, по отношению к футбольному клубу Спартак. Я вот считаю, что его надо расформировать, стереть с википедии, а всех поклонников вылечить наконец то.
Но я то понимаю излишную эмоцианальность и нелогичность своих желаний, а ты видимо нет.
Государство оказывает помощь общественным организациям, к числу которых относится и РПЦ.
А ты рассуждаешь прям как я, по отношению к футбольному клубу Спартак. Я вот считаю, что его надо расформировать, стереть с википедии, а всех поклонников вылечить наконец то.
Но я то понимаю излишную эмоцианальность и нелогичность своих желаний, а ты видимо нет.
408: Мартин:
Сходил по ссылке, прочитал, что он там ещё советует. Все вполне адекватно. Явных маразмов не обнаружено
Сходил по ссылке, прочитал, что он там ещё советует. Все вполне адекватно. Явных маразмов не обнаружено
410: Леший:
Рпц - коммерческая организация, но за помощь правительству получила особый статус и льготы, обществу и гражданам - она не помогает, а только обирает по мере возможности.
Совершенно не понимаю - почему к этому нужно относится спокойно ?
Я например ненавижу наркоторговцев, педофилов, и т.п. .
Тоже отношение у меня к деятелям рпц.
Если я вижу мерзость - почему я должен относится к ней нейтрально ?
Рпц - коммерческая организация, но за помощь правительству получила особый статус и льготы, обществу и гражданам - она не помогает, а только обирает по мере возможности.
Совершенно не понимаю - почему к этому нужно относится спокойно ?
Я например ненавижу наркоторговцев, педофилов, и т.п. .
Тоже отношение у меня к деятелям рпц.
Если я вижу мерзость - почему я должен относится к ней нейтрально ?
souphead пишет:
> 410: Леший:
> Рпц - коммерческая организация,
Коммерческая организация — юридическое лицо, имеющее основной целью извлечение прибыли (в противоположность некоммерческим).
> - она не помогает, а только обирает по мере возможности.
Это ты мощно задвинул.
> 410: Леший:
> Рпц - коммерческая организация,
Коммерческая организация — юридическое лицо, имеющее основной целью извлечение прибыли (в противоположность некоммерческим).
> - она не помогает, а только обирает по мере возможности.
Это ты мощно задвинул.
412: souphead:
Ну да, а я тебе про что говорю.
Спартак вот тоже, как "спортивная организация" существует. И обирает народ, они блин платят за билеты, атрибутику. От лукойла опять же деньги получает. А нервов сколько на него люди тратят?
И ведь никакой пользы.
Разогнать к чертям и все.
Ну да, а я тебе про что говорю.
Спартак вот тоже, как "спортивная организация" существует. И обирает народ, они блин платят за билеты, атрибутику. От лукойла опять же деньги получает. А нервов сколько на него люди тратят?
И ведь никакой пользы.
Разогнать к чертям и все.
Корум пишет:
> Коммерческая организация — юридическое лицо, имеющее основной целью извлечение прибыли (в противоположность
> некоммерческим).
Ну ?
А чем рпц кроме извлечения прибыли занимается ? Давайте отбросим мистическую куйню и рассмотрим их деятельность .
Она предоставляет услуги, заранее убедив верующих в их необходимости, тоесть она не просто извлекает прибыль, а еще и принуждает к их потребелению пользуясь психологическими методами.
Дополнительно отмывает налоги сотруднячиющим с ней фирмам.
Сколько можно одно и тоже жевать то ? С первого раза не доходит ?
> Коммерческая организация — юридическое лицо, имеющее основной целью извлечение прибыли (в противоположность
> некоммерческим).
Ну ?
А чем рпц кроме извлечения прибыли занимается ? Давайте отбросим мистическую куйню и рассмотрим их деятельность .
Она предоставляет услуги, заранее убедив верующих в их необходимости, тоесть она не просто извлекает прибыль, а еще и принуждает к их потребелению пользуясь психологическими методами.
Дополнительно отмывает налоги сотруднячиющим с ней фирмам.
Сколько можно одно и тоже жевать то ? С первого раза не доходит ?
415: souphead:
Поджигаешь сейчас
Поджигаешь сейчас
416: Леший:
А что, разве что-то не так ? В каком месте я не прав ?
А что, разве что-то не так ? В каком месте я не прав ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
