Коронавирус

[bubuka]

№ 4037: Злец, Статистика ВОЗ строится на национальных данных.
Если есть сомнения в национальных данных, то и статистике ВОЗ безоговорочно верить глупо.

Сегодня услышал цифру: 80 тыс. человек лежит в стационарах с ковидом или подозрением. Вот эта цифра ближе к истине.
Учитывая, что коспитализируют везде только тяжёлых больных, из которых выжывают допустим 50% можно прикинуть текущую ситуацию.
А вот верить цифре заболевших в 165 тыс. при 80 тысячах тяжелых нельзя вообще. Тяжёлых по статистике других стран процентов 10-20.
Отсюда вывод: у нас большие проблемы с выявляемостью, с тестами то бишь. Как следствие стоит ожидать планомерного увеличения госпитализированных и умерших в будущем.

Это если не вспоминать даже о свидетельствах очевидцев, когда умершим от пневмоний не ставят причиной смерти ковид, дабы не портить победные реляции властей, об менее 1%, когда в других странах их 5 - 10%

[bubuka]

Речь шла не об этом, а о причинах засекречивать результаты статистических данных.

Речь шла о том, что данных нет.

Речь шла о том, что данных нет у лиц, принимающих решения. А это блогерша ros-sea-ru придумала из головы.

[васильев]

Лукашенко жестко стебет Путина по двум позициям: отказ от парада победы и борьба с коронавирусом. Типа, трус он и все такое. И все бы ничего, своеобразный он, Лукашенко то бишь, мужичок. Но вот версия батьки про Великую отечественную вызывает оторопь. Типа, не нужны были белорусам все эти российские войны.

Короче, тот еще дружок российский.
https://www.youtube.com/watch?v=fHaFWqkUHrs&feature=emb_logo 

[bubuka]

выявленных носителей вируса - это только результат того, что у нас делается больше всего тестов в мире!

что за бред?

У нас не хватает реактивов на тесты. Их делают ооооочень ограниченному кругу лиц. Да ещё и "теряют".
Вплоть до того, что не делают их заявившим, что были в контакте с умершими от ковид.
Они сами за свой счёт платно идут и сдают в частных лабораториях, идут на кт также платно, если приспичит или если ответственные граждане.

[bubuka]

Лукашенко жестко стебет Путина по двум позициям: отказ от парада победы и борьба с коронавирусом. Типа, трус он и все такое. И все бы ничего, своеобразный он, Лукашенко то бишь, мужичок. Но вот версия батьки про Великую отечественную вызывает оторопь. Типа, не нужны были белорусам все эти российские войны.

Короче, тот еще дружок российский.
https://www.youtube.com/watch?v=fHaFWqkUHrs&feature=emb_logo 

ошиблись темой, имхо. Тут про коронавирус, а не про беларусь и Лукашенку

[bubuka]

№ 4004: Ups!, еще один верующий в коллективный иммунитет, а-ля Борис Джонсон.
Иммунитет конечно появится у наиболее здоровых, которых у нас в стране не так и много, учитывая количество пьющих и курящих. А остальные чо, пусть помирают ради здоровья нации?

[bubuka]

Догадался! это класс чиновников ( несколько миллионов чел) постоянно самотестируется.

а вот кстати, да! Тестов сделано столько то, а скольким человекам? У меня очучение что они делаются только "нужным людям"

[bubuka]

№ 4020: Ups!, Не растёт количество госпитализаций? да очень просто. еще 3 недели назад скорая помощь в Москве работала на пределе возможностей. И койки в местах отведенных под ковид-ных закончились и начали возить в область. Потому и не растёт. Фильтруй информацию-то. Тебе сейчас расскажут, что всё под контролем в телевизоре, но послабления в "режиме" ни-ни. Сейчас еще гайки закрутят, как пить-дать

[Milanna]

Это если не вспоминать даже о свидетельствах очевидцев, когда умершим от пневмоний не ставят причиной смерти ковид, дабы не портить победные реляции властей, об менее 1%, когда в других странах их 5 - 10%

Если верить всему, что пишут в сетях, концы с концами никогда не сойдутся. Где-то не ставят ковид, а где-то, наоборот, всем подряд его ставят - возможно, для того, чтоб средств на медицину побольше выделили. Вирусную пневмонию любую часто записывают в ковид, хотя, если форумы врачей почитать,там специалисты недоумевают, как по КТ можно отличить именно ковидную разновидность - картинки практически неотличимы. По чьему-то гениальному решению всех с внебольничной пневмонией стали концентрировать в одних и тех же стационарах, в результате идет дополнительное заражение... И все попадают в статистику по ковид - а ведь других вирусных пневмоний никто не отменял. В общем, диагностика - корень проблем.

[bubuka]

№ 4046: Milanna, не буду спорить. Одно дело перебдеть, другое - недобдеть. Важно сейчас не столько это, сколько сам факт эпидемии и неготовности к ней медицины страны.
Сначала мы безразлично читали об эпидемии в Ухане: это же далеко.
Потом мы с издёвкой говорили об эпидемии на западе: вот до чего довел капитализм.
Сейчас пытаемся всеми силами надеятся на кастрированную нашу медицину.
Надежда умирает последней.

[Пойманый_маньяк]

Россия 48-я.

добавлю оговорочку "если верить статистике"

К сожалению, веры нашей статистики осталось на чуть-чуть, учитывая количество лапши, которую льют 2й месяц нам в уши и свидетельства очевидцев.

Но вера она такая, умирает предпоследней, перед надеждой

Естественно.
И соответственно если верить не нашей статистике, тоже.

Если статистикам не верить, определение места вообще невозможно. Любое, от первого до последнего

[Пойманый_маньяк]

№ 4041: bubuka,

По количеству тестов на 1 миллион, мы на 33 месте.
По ссылке можно сортировку по числу тестов сделать.
Рядом Германия, Сингапур, Штаты и проч.
По всей видимости принципы тестирования примерно одинаковые - больной + 1 ... 2 уровни контактных.

И ситуация даже получше, похоже, так как заболевших на миллион у нас меньше, а тестов столько-же.
Т.е. тестов на одного больного с контактными делается больше. Хотя тут уже могут менталитет с коммуникабельностью и что угодно еще играть, в общем ХЗ...

[BadBlock]

№ 3965: BadBlock, https://www.yaplakal.com/forum2/topic2109231.html

Складно излагает — похоже, в теме гражданка.
Оригинал поста нашёл:

[Demonaz]

Тогда и рождаемость так-же считай, что-ли.

Тебе надо - ты и считай

[neantichrist]

Тестов сделано столько то, а скольким человекам? У меня очучение что они делаются только "нужным людям"

У вас обоснованные подозрения.
Не зная, сколько тестов потрачено в РФ на ОДНОГО человека
(- многократное тестирование чиленов правящих кругов РФ, их челяди, собачек и кошаков:
- многократное тестирование челов с симптомами, заболевших и выздоровевших),

использовать цифру"в РФ сделано столько то тестов" для чего бы то ни было - глупо и бессмысленно.

Предположим, что можно разделить ВСЁ число тестов на 3 ( обычно одного больного тестируют как минимум 3-6 раз). И что?
О чем сообщит полученная от такого деления цифра, если мы не применим к ней коэфф. "точность-надежность теста"?
И как же мы узнаем этот кофф?
А никак.
Потому что те, кто трындит про всиобщий охват населения РФ тестами, по каким то причинам не сообщают
а) производителя теста
б) коэфф надежности этого теста.
в) количество тестов, использованных НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА
И что?
Умолчание этой проблемы её решает?
По мнению пропаганд-машины РФ - да, решает. Население тупо повторяет за властью - "В РФ сделано СТОЛЬКО тестов!"
А то, что за этой с 6 нулями цифрой - пустота** пустая.... Да кому это интересно?
_______
**
Вот 2 примера только из СМИ РФ :
viewtopic.php?p=3093110#p3093110
viewtopic.php?p=3093053#p3093053

[Пойманый_маньяк]

Оригинал поста нашёл:

Для полноты картины, ответ.

Без ссылки, увы - я с фейсбуками не дружу.
Они от меня зарегистрироваться требуют, а мне это нафиг не упало.

Arpine Kocharyan
уважаемая Alexandra , позвольте, как радиологу со свежими боевыми ранами (после ночного дежурства) , ответить на некоторые Ваши тезисы:

1. КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

- конкретно по радиологии: существуют различные Ковид-типичные и нетипичные КТ картины, чтоб как-то объективировать радиологическую точку зрения, RSNA сделала огромную работу и представила ее в нам виде публикации и Ковид-классификации. На данный момент существует также CO-RADS классификация от American College of Radiology, принцип которой схож со всеми RADS (BI-RADS, PI-RADS, CAD-RADS...). если вы, конечно, знакомы с классификациями ACR.

2. Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.
Всех нас учили принципу доказательности в медицине.

- да, все верно. поэтому не следует задавать вопросы в группах, где, возможно, сидят не самые успешные коллеги. они же, как правило, активней всех, тк у них на это больше времени. за доказательной медициной следует обратиться к таким сайтам, как Pubmed, а не в фейсбук.

3. Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?

-не всегда доказываем. причина многих инфильтратов у больных из интенсива так и не выявляется.

4. ...мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?

- отвечу за радиологию: см. CO-RADS и RSNA классификации.

5. Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР

- ну да, к сожалению, в медицине нет 100% доказательств. даже результаты биопсии огромной метастазированной опухоли могут быть отрицательными. что делать, не лечить этих пациентов?

6. Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?
Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?

- означает, что по возможности все диагнозы выносятся на основании консилиума. не знаю, как у вас, но мы несколько раз в день с коллегами из других отделений (терапия, хирургия, патология..) делаем Tumor boards, infection boards, cardiac boards и тд..а да, даже Gerontology board у нас есть.
Да и под каждым радиологическим диагнозом стоят, как минимум, 2 подписи.

7.Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

- простите, но врач не имеет право писать такое. Где гарантия в медицине? медицина- не математика.
Где гарантия, что у пациента с язвой желудка или дпс точно нет мутированных клеток, даже если результат биопсии отрицательный?

8. В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .

-не, в ответ “wtf?”

9. Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"

- частично поддержу коллегу:в случаях CO-RADS 5 и 6 это именно так. В остальных случаях изолируем пациента и исследуем дальше, как и во всех случаях с другими инфекционными и неинфекцоонными заболеваниями.

10. Я внимательно перечитала руководство ВОЗ...
Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА...Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС

- ну раз пишут, то, значит, профессионалы долго думали. здесь я , как радиолог, не буду спорить, тк это вне моей компетенции. а вы, простите, иммунолог?

11 При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый...Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?

- а с чего вы взяли что пцр- только скрининг?
-потому что из-за ковида мы попали в это д...ьмо!

12 Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?
Что будем ему писать в диагнозе?

- ничего не мешает. так и пишите.

13 То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, - уже не новость ни для кого.

- вот как раз этой ночью смотрела кт пациента с хобл. так и написала: инфильтратов не обнаружено. изменения связанные с хобл.

14 Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида.

- нет, конечно. не занимайтесь популизмом.

15 А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С?

- если есть на то основание, берут обязательно. не знаю, как в других странах, но в Германии анализы Hep B, C и HIV - обычная процедура.

16 Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?

- см выше.
вы спросите, почему большинство рекомендаций американские? как европейский врач скажу, что, с нашему сожалению, они впереди всех. это факт.

17 не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.
Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла"

- значит, не все посмотрели.
это нормально, что нерадиолог не разбирается в кт так глубоко, как радиолог.
я тоже не разбираюсь во всех антибиотиках и, в отличие от вас, не спорю так безапелляционно с терапевтами, которые с этими схемами работают каждый день.

18 Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?

- а давайте, Вы сами разберитесь, если не верите другим. сделайте study. я с удовольствием прочитаю Вашу публикацию, но не здесь, а в peer reviewed journals.

дальше не буду комментировать, тк не вижу смысла повторяться.

всего Вам доброго! не болейте

[Пойманый_маньяк]

Тогда и рождаемость так-же считай, что-ли.

Тебе надо - ты и считай

Это ты предложил на плотность объем массу и прочую фертильность с полигамностью пересчитывать, а не я.

С какого перепуга это вдруг стало нужно мне, а не тебе?
То, что надо мне, я уже давно получил.

Я лишь пытаюсь обьяснить, что если ты это предлагаешь - будь последователен в своих предложениях.

[васильев]

По чьему-то гениальному решению всех с внебольничной пневмонией стали концентрировать в одних и тех же стационарах, в результате идет дополнительное заражение

сравним с

картинки практически неотличимы

и плюс тесты врут всегда, вопрос с какой погрешностью.

И какое решение будет правильным, по вашему, в этой ситуации неоднозначной диагностики? Пропустил пару ковидников в обычную больницу, и уехали на ковид все. Про ситуацию с республиканской больницей в Башкирии не в курсе? Одна женщина, умершая от другой болячки, но скрыто имеющая ковид дала цепочку в несколько сотен заразившихся.

И тысяча человек, включая персонал и рожениц, сели на карантин - в режиме ниппель - вход есть, а выхода нет. При этом сотня больных, выписавшихся из клиники до выяснения этой беды, разлетелись по всей Башкирии.

Уж лучше несколько легочников "с неотличимой картиной" получат ковид, но не дадут цепочку заражений в сотни людей, чем такой праздник.

[васильев]

ошиблись темой, имхо. Тут про коронавирус, а не про беларусь и Лукашенку

А в теме про Лукашенко скажут: тут про ковид. Все связано. Путин, как и другие по СНГ, отменили парад из-за ковида. Батька в хрен не ставит ковид и упрекает Путина в трусости по этому поводу. При этом на душу населения в Белоруссии ковид прет впереди всей СНГ. Это все в ролике.

[Demonaz]

Я лишь пытаюсь обьяснить, что если ты это предлагаешь - будь последователен в своих предложениях.

Ты мне предложил считать рождаемость. Считать рождаемость мне не нужно. Хочешь - считай сам.
Если хочешь обсудить как считать - создай отдельную тему - там обсудим.

То, что распространяемость этого самого коронавируса зависит от плотности населения - это очевидно. Если тебе это непонятно - твои проблемы. Можешь хотя б почитать ссылку от Мэдбайкера выше, там про теорию хорошо написано. И, кстати, экспоненты (в том числе) получены . И не только экспоненты. Вот только кубов нет

[Пойманый_маньяк]

И, кстати, экспоненты (в том числе) получены . И не только экспоненты. Вот только кубов нет

Он от экспоненты уже к прямой перешел вообще!

Видно, что по темпам развития эпидемии мы отстаем примерно на месяц, и что вот уже как месяц рост общего числа случаев во всех трех странах практически линейный (и даже медленнее линейного)

Для чего компенсирует одну экспоненту другой экспонентой

А кубы были бы ранее, если бы он занялся этим до прямой.
Если мы все еще о конечном графике.

____________

Кстати по поводу "число реально больных".
Пишут, что их очень мало.

Пардон за гуглоперевод, что есть уж...

Исследование коллективного иммунитета показало, что доля пациентов в популяции очень низкая, говорит Войтех
...
Из 26 549 тестов, проведенных в Праге, Брно, Литомержицах и Оломоуцком крае, было 107 пока не обнаруженных положительных тестов.
...
По предварительным результатам, даже в самых загрязненных населенных пунктах доля инфицированных людей не достигает пяти процентов от числа протестированных.
...
Как и в Чешской Республике, эксперты проверяют коллективный иммунитет в 16 других странах. Результаты в основном схожи: только небольшая часть людей столкнулась с этой болезнью. Например, в Австрии, согласно статистике, около трех десятых процента населения имеют антитела. «Во Франции говорят около 6 процентов. И интерпретация заключается в том, что этого недостаточно, и Франция, несомненно, сталкивается со второй волной инфекции », - рассказывает корреспондент Чешского телевидения в Париже Ян Чмид.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/30 ... ni-imunity

[Solano]

+11 231,
до 177 160 человек в 85 регионах.
стопкоронавирус.рф

[Радиоспециалист]

Главы Липецка и области подумывают о разгоне людей химикатами

Губернатор Липецкой области Игорь Артамонов и мэр Липецка Евгения Уваркина обсудили на совещании использование дезинфицирующих средств, чтобы «разогнать народ» из мест массового скопления людей.

«Надо разогнать там, где народ. Возле рынка. Что с того, что вы парк обработаете, будут там люди или нет? Он у вас закрыт. Вы должны работать с максимальным эффектом. Вот эта страшная штука должна способствовать разгону людей: «Ай-ай, ой-ой, сейчас нас как клещей потравят», — говорит мужской голос на записи. Аудио изначально опубликовал Telegram-канал «Чернозем».

Женский голос, якобы принадлежащий Уваркиной, отвечает, что можно распылить дезинфектанты на набережной города. «У нас на набережной постоянно тусуются, как Анатолий Владимирович их назвал, гопники. У нас там буйство, автомобили постоянно, <…> постоянно перекрываем все входы», — поясняет женщина.

О том, что голоса принадлежат главе региона и мэру соответственно, изданию сообщили неназванный источник, знакомый с руководителями, и депутат Липецкого областного совета Олег Хомутинников. «100% голоса Артамонова и Уваркиной», — приводит позицию парламентария «Медиазона». По его данным, на совещании обсуждалось применение машины — распылителя дезинфектантов для обработки общественных мест.

Ближе к концу записи предполагаемые руководители обсуждают, что произойдет, если распыление дезинфектантов повредит здоровью людей. «А вдруг полягут? Надо попробовать сначала», — предполагает женский голос. Мужской отвечает: «Привлекут к ответственности вас в прокуратуре тогда, если поляжет кто-нибудь».

https://zona.media/news/2020/05/06/kleshi

[Solano]

+11 231,
до 177 160 человек в 85 регионах.
стопкоронавирус.рф

Обогнали
Францию 173 204 (+3 530) на 67 076 000 чел.
и Германию 168 162 (+1 155) на 83 149 300 чел.

[Злец]

Если есть сомнения в национальных данных, то и статистике ВОЗ безоговорочно верить глупо.
Сегодня услышал цифру: 80 тыс. человек лежит в стационарах с ковидом или подозрением.

Официальным данным верить глупо.
Услышанным цифрам верить умно.
Л - логика.
Вообще сегодня было сказано, что в два раза увеличили охват тестирования, соответственно увеличилось число выявленных случаев.
Опять же: давайте принимать во внимание, что все цифры - это не количество заболевших, а количество выявленных. БОльшее количество выявленных случаев - это на самом деле лучше, если выявляют бессимптомников и легкую форму. Их раньше начнут лечить, посадят на карантин и уменьшат распространение болезни.

[BadBlock]

"Олеее-оле-оле-оле, Россия, вперёд." ©

Total Confirmed - 3,769,150

1. 1,228,609 US
2. 220,325 Spain
3. 214,457 Italy
4. 202,359 United Kingdom
5. 177,160 Russia
6. 174,224 France
7. 168,162 Germany
8. 131,744 Turkey
9. 126,611 Brazil
10. 101,650 Iran

[capobnn]

Складно излагает — похоже, в теме гражданка.
Оригинал поста нашёл:

Херню излагает, её анализировали уже. Мадам терапевт из ковид-диссидентов, лечит людей гомеопатией, верит в прививочную мафию и несёт лютый бред, влияя на неокрепшие умы. Вон выше дали хороший пример разбора его бреда?

[Ups!]

Складно излагает — похоже, в теме гражданка.
Оригинал поста нашёл:

Херню излагает, её анализировали уже. Мадам терапевт из ковид-диссидентов, лечит людей гомеопатией, верит в прививочную мафию и несёт лютый бред, влияя на неокрепшие умы. Вон выше дали хороший пример разбора его бреда?

Выше нет разбора "этого бреда". Выше есть комментарии врача (по крайней мере он сам себя так называет) из Германии. Протоколы и методы лечения в Германии могут кардинально отличаться от того, что принято в России.

[Solano]

Собянин: реальное число заразившихся коронавирусом в Москве составляет около 300 тыс. (более чем в 3 раза больше, чем в официальной статистике).
В ведомстве канцлера ФРГ считают, что пандемия продлится как минимум до конца года.

[bubuka]

Если есть сомнения в национальных данных, то и статистике ВОЗ безоговорочно верить глупо.
Сегодня услышал цифру: 80 тыс. человек лежит в стационарах с ковидом или подозрением.

Официальным данным верить глупо.
Услышанным цифрам верить умно.
Л - логика.
Вообще сегодня было сказано, что в два раза увеличили охват тестирования, соответственно увеличилось число выявленных случаев.
Опять же: давайте принимать во внимание, что все цифры - это не количество заболевших, а количество выявленных. БОльшее количество выявленных случаев - это на самом деле лучше, если выявляют бессимптомников и легкую форму. Их раньше начнут лечить, посадят на карантин и уменьшат распространение болезни.

Всё в порядке у меня с логикой )

Таки я услышал официальные данные, озвученные министром здравоохранения на RT

"В российских стационарах с подтверждённым коронавирусом и с подозрением на него находятся 80 тыс. человек, из них 1133 на ИВЛ" — глава Минздрава Мурашко
@rt_russian

Собянин опять же сегодня озвучил оценку в 300 тыс. заболевших человек в Москве. А выявлено-то 90 тыс.