Кто сломал социалистическую экономику

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 330 Сообщение BadBlock » 09 фев 2011 21:30

На Западе социализм никому не нужен
80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid.

Почти каждый четвертый опрошенный – 23 процента в Восточной и 24 в Западной Германии – признался, что "порой было бы желательно", чтобы Стена, 40-лет разделявшая ФРГ и ГДР, стояла бы до сих пор. 15 процентов респондентов на Востоке и 16 на Западе вообще заявили, что существование Стены – "самое лучшее, что могло бы произойти".

Лишь 28 процентов респондентов на востоке Германии заявили, что считают свободу главной политической ценностью. На западе страны доля тех, для кого свобода является одной из главных целей, значительно больше – 42 процента. Наконец, каждый седьмой опрошенный на Востоке и каждый двенадцатый на Западе признались, что за 5000 евро готовы продать свой голос на выборах любой партии.

Отмечается, что опрос проводился в связи с выходом на телевидении двухсерийного художественного фильма "Граница" (Die Grenze). Действие происходит в 2010 году. По сюжету террористы подрывают все семь крупных нефтеперерабатывающих заводов, ввергнув Германию в экономическую катастрофу. Резко растет популярность ультраправых и левоэкстремистских партий. Начинаются беспорядки. Земля Мекленбург-Передняя Померания готовится отделиться от ФРГ. Снова возводится Стена.
(источник)

Особенно примечательно, что страшное преступление большевиков, тоталитарно разделивших Германию (не смотря на то, что большевики для маскировки как раз выступали за объединение зон оккупации в единое буферное государство), преступление, известное всему миру и всеми порицаемое, несколько иначе воспринимается самими немцами. Гляди ж ты — 20% населения весьма непрочь её обратно отстроить.
Идеи Карла Маркса и Фридриха Энгельса в ходе нынешнего экономического кризиса, похоже, нашли благодатную почву в США – главной капиталистической страны современности.

Cогласно данным одного из последних опросов социологической службы "Гэллап", около 36 процентов жителей США позитивно реагируют на слово "социализм". Причем наибольшее количество респондентов, положительно настроенных к этому понятию, оказались приверженцами демократической партии США.

Тем не менее, 53 процента жителей Америки негативно воспринимают любое проявление социализма. Среди противников этой системы традиционно преобладают сторонники республиканской партии США.

Несмотря на это, сам факт того, что в Америке растет популярность социалистических идей, говорит об определенной смене ориентиров и установок среди граждан США. Впрочем, сами авторы соцопроса делают оговорку – далеко не все американцы понимают, что означает термин "социализм".
(источник)

Даже до Оплота Свободы и Демократии дотянулся проклятый Сталин!

http://lex-kravetski.livejournal.com/342940.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 331 Сообщение BadBlock » 13 фев 2011 08:32

Военные расходы погубили СССР - это миф.

Анализ причин распада Советского Союза становится сегодня орудием в политической борьбе.

Полемику, в частности, вызывает такой аспект, как влияние военных расходов на советскую экономику, кризис которой приблизил распад. Огромные цифры часто упоминают в современных политических спорах об оборонных расходах России, призывая к их сокращению.

«Непомерная военная нагрузка» Советского Союза нередко упоминается как несомненный факт, причем цифры называются поразительные: военные расходы позднего СССР якобы исчислялись, по данным Шеварднадзе (май 1988 г.) – в 19% от валового национального продукта, Горбачева (1990 г.) – в 20%, начальника Генерального штаба В. Лобова (конец 1991 г.) – в «треть ВНП»[1]. В своем современном интервью бывший член ЦК КПСС В. Фалин оценил расходы брежневского периода как 22-23% от ВНП, видимо, опираясь на какую-то из оценок того времени.

Подобный разброс данных заставляет предположить, что оценки, приведенные официальными лицами – произвольны. Это тем более вероятно из-за того, что они значительно превосходят данные официальной закрытой и открытой статистики, согласно которой военные расходы СССР были сравнительно скромны: в 1968 – 16,7 млрд. рублей (2,6% от ВНП уровня 1980 г.), 1975-1976 – 17,4 млрд. (2,8%), 1980-1984 – 17,1 млрд. (2,7%), 1987 – 20,2 млрд. (3,2%).[1], [3, с. 5].

Оценки Горбачева, Шеварднадзе и Лобова, которые объединяет только соответствие понятию «много», вызывали вопросы в среде партийных функционеров еще в годы перестройки. Секретарь ЦК КПСС О. Бакланов, отвечавший за ВПК, обращался с вопросами о происхождении этих данных непосредственно к Горбачеву. Позже в интервью он пересказывал эти беседы так: «Он приводил (речь идет о событиях 1986 г. – Н.М.) совершенно дикие цифры, якобы подтверждающие то, сколько средств у нас идет на оборону – 30-40%. У меня с ним тогда состоялся разговор. Я спросил: Михаил Сергеевич, откуда Вы берете эти цифры? У нас есть Госплан, есть министерства. Давайте возьмем реальные цифры, а не те, которые Вы озвучиваете. Ведь они не заложены в планы, в наши финансы. Горбачев уходил от разговора – вот у меня есть цифры и все!»[4].

По мнению самого Бакланова, источником этих данных был... Институт США и Канады, что неудивительно: оценки Горбачева и его сторонников в политической элите СССР были численно близки к оценкам западного экспертного сообщества.

Надо сказать, что вплоть до 1974-1975 гг. американское разведывательное сообщество считало, что доля советских военных расходов в ВНП не больше 6-8%, то есть меньше чем военная нагрузка США в 1962-1971 гг. (7-10%)[1]. В 1960-е под давлением американских военных кругов началась работа по пересмотру этих оценок, которую проводила специальная комиссия при президенте, известная как «Команда Б». К 1974 г. она предоставила доклад, в котором настаивала на том, что ЦРУ недооценивает военные расходы СССР и их нагрузку на советскую экономику. Причем, как известно сегодня, «Команда Б» руководствовалась весьма сомнительной информацией, в том числе показаниями одного из перебежчиков, который то ли видел, то ли не видел некие закрытые советские документы о военном бюджете 1960-х.

Сообщения носили недостоверный характер, однако привели к изменению оценки военного бюджета СССР. В 1976 г. оценка доли советских военных расходов была увеличена с 6 до 12-13 % от ВНП. В дальнейшем, с 1985 г., эта доля возросла до 15-17%. Можно предположить, что за этими переменами стояло военно-промышленное лобби США и американские «ястребы», стремившиеся к наращиванию собственной военной мощи, чему вполне способствовала «советская угроза».

Как показывает изучение секретных документов, американская сторона на протяжении всей войны в Афганистане 1979-1989 гг. так и не смогла реально оценить размеры советских затрат на участие в конфликте.

В документе разведки 1983 г. суммарные расходы СССР на экономическую помощь Афганистану в 1980-1983 гг. оцениваются в 450 миллионов долларов[5]. В аналитическом отчете 1984 г., составленном на базе разведданных, речь уже идет о 1,5 млрд. долл. экономической помощи и 16 миллиардах долл. военных расходов[6]. К 1986 г. военные расходы, по данным того же ведомства, за весь период 1980-1986 гг. составили уже 15,27 млрд. рублей[7]. Этот разброс данных американских разведчиков можно расценить как простое угадывание, вызванное отсутствием точных сведений.

Между тем советские расходы на ведение афганской войны перестали быть тайной уже к концу 1980-х гг., когда за их выяснение, по заданию Горбачева, взялась специальная группа, подчиненная председателю правительства Н.И. Рыжкову. По свидетельству Б. Громова, аналитики учитывали не только собственно военные расходы: «Экономисты подсчитывали в буквальном смысле все – обучение афганских студентов в советских вузах, стоимость командировок гражданских специалистов в Афганистан, количество гражданской и военной техники, которая была передана правительству и вооруженным силам этой страны. Были учтены даже рейсы самолетов Аэрофлота в Республику Афганистан после победы Апрельской революции»[8]. То есть, учтены были решительно все виды расходов, так или иначе связанные с войной.

Группа Рыжкова привела в своем докладе данные, свидетельствующие о весьма значительном уровне затрат, но это было значительно ниже оценок западных спецслужб. По данным Рыжкова, на «афганские нужды» за 1985 г. было истрачено 2,62 млрд. рублей, а за 1986 - 3,6 млрд.[9, с. 611]. В общей сложности, к 1986 г. Советским Союзом в Афганистане не было истрачено и 10 млрд. рублей, не говоря уже о больших суммах из фантастических оценок ЦРУ.

Между тем созданный благодаря расчетам спецслужб США советский военно-промышленный фантом заставил американское руководство начать новый виток гонки вооружений, чтобы «загнать» СССР, вынудив его нарастить военные расходы до неприемлемого для нас уровня. На это была направлена и программа Стратегической оборонной инициативы (СОИ), известной как «Звездные войны». Как известно, американцы надеялись обесценить оборонными технологическими новшествами, позволяющими блокировать ядерный удар по их стране, советский арсенал ядерного оружия и заставить СССР спешно создавать что-то новое.

Р. Рейган заявлял о намерении «сделать это ядерное оружие бессильным и устаревшим», а Г. Киссинджер надеялся, что «гонка вооружений, которую они [советские руководители] столь отчаянно начали в 1960-е гг., либо полностью поглотит их ресурсы, либо приведет к американскому стратегическому прорыву»[10].

Однако на практике этот замысел провалился. В первые же дни после заявлений Рейгана советское руководство расценило их как блеф. Юрий Андропов, ориентируясь на оценки советских специалистов, считавших, что описанную Рейганом систему нельзя создать в ближайшие 10-15 лет, недоумевал: «Американцы знают - не могут не знать, что надежной системы ПРО создать сейчас нельзя. Тем не менее, объявляют о своем намерении построить такую систему, хотя на деле это будет неэффективная и ненадежная ПРО. Зачем тогда весь этот маскарад? Запугать нас и использовать как рычаг для давления?»[11].

Правда, в интервью, которое он дал вскоре после этого разговора с экспертами, Андропов описывал проект СОИ как серьезный и агрессивный. Судя по всему, он всего лишь пытался использовать ситуацию для придания США образа инициатора гонки вооружений и набрать тем самым дополнительные очки в информационной войне.

К завышенным оценкам ЦРУ в СССР обратились уже в эпоху перестройки. Благодаря международной «разрядке» эти оценки стали проникать в западную прессу, где с ними смогли ознакомится сотрудники ИСКАН, предложившие их вниманию Горбачева.

В тот момент Горбачев остро нуждался в аргументах, оправдывающих сокращение военных расходов, чтобы использовать эту проблему в борьбе с консервативной оппозицией внутри ЦК. Его внешняя политика, основанная на «ассиметричных уступках» Западу в вопросе разоружения, к тому моменту не встречала понимания в высших политических кругах СССР. Самому советскому лидеру, видимо, льстила его популярность в иностранных государствах[2, с. 183], хотя некоторые авторы полагают, что, идя на уступки во внешней политике, Горбачев надеялся получить кредиты от западных партнеров.

Тем временем, по мнению многих, уступки стали носить откровенно унизительный характер. Мы шли на более масштабные по сравнению со странами НАТО сокращения вооружений: СССР должен был вывести из эксплуатации и уничтожить 1500 ракет средней дальности, в то время, как США — 350[2, с. 184].

Во время апрельских переговоров 1987 г. по вопросу о ракетах меньшей и средней дальности Горбачеву и Шеварднадзе пришлось исключить военных представителей СССР из процесса обсуждения, чтобы те не сорвали невыгодный для СССР компромисс.

Кстати, размер уступок тогда уже начал беспокоить и самого Горбачева, о чем он заявил во время беседы с Госсекретарем США Дж. Шульцем: «На протяжении беседы Горбачев неоднократно обвинял американскую сторону в том, что она старается вынудить советскую сторону пойти на большие уступки на основании слабости последней. Он даже обвинил США в том, что они не обращаются с СССР как с великой державой, на что Шульц ответил своей знаменитой фразой: «Я поплачу за вас»».

В этих условиях Горбачев должен был либо скорректировать внешнеполитический курс, либо, чтобы избежать обвинений в капитулянтстве, – доказать, что гонка вооружений наносит нашей экономике огромный ущерб. Для этого и были использованы данные ЦРУ, причем традиционная статистика военного бюджета СССР подвергалась критике за неполноту сведений, поскольку действительно не включала в себя расходы по военно-промышленному комплексу, военным научным разработкам и т.п..

Однако с 1989 г. этот аргумент перестал быть убедительным, так как в национальной статистике все военные расходы стали сводить воедино[3, с. 16]. Выяснилось, что их доля в ВНП составила в 1989 г. 7,9% (в США за тот же год 5,5%), в 1990 – 6,9% (в США - 5,2%). (Военные расходы США рассчитаны по базе данных Стокгольмского института мира, ВНП США в 1980-1990 гг. - по данным Бюро экономического анализа Департамента торговли США).

По более поздним подсчетам, доля военных расходов в ВНП СССР в 1985 и 1986 гг. составляла 8,4% и 8,1% соответственно[4].

Величины военных расходов СССР и США, таким образом, были вполне сопоставимы.

Военная нагрузка Советского Союза несколько больше, но с важной оговоркой: в статистике для США не учитывается конверсионная продукция ВПК, в то время как для СССР этот показатель учитывается и сильно влияет на наше сравнение. В советском ВПК 45% работников занимались выпуском гражданской продукции[4], треть инновационных разработок специалистов ВПК носили гражданский характер. Среди продукции выпускаемой советской военной промышленностью были пылесосы, холодильники, электроплиты, мотоциклы. Подобная деспециализация ВПК имела свои плюсы, так как в невоенное время позволяла с максимальной пользой эксплуатировать его фонды, а в случае войны облегчала их мобилизацию и перепрофилирование. Не исключено, что благодаря этой же специфике производства многие оборонные предприятия выжили в период кризиса 1990-х, но это тема отдельного исследования.

Многие современные историки, критикуя советскую политику в области обороны, указывают на многократное превосходство абсолютной численности тех или иных видов вооружений над армией вероятного противника. Подобное «избыточное» производство объяснялось тем, советское руководство стремилось избытком одних вооружений компенсировать нехватку других. Генерал-полковник А. Данилевич отмечал в 1990 г.: «В одних видах вооружения мы превосходили потенциального противника (имеется в виду, прежде всего, бронетехника. – Н.М.), в других уступали: существенно в авиации, в противовоздушной обороне. ... Американцы считали, что благодаря танкам мы способны пройти всю Европу до Ла-Манша за десять дней, и это сдерживало их» (цитируется в [1]). Кроме того, советское командование стремилось предотвратить повторение ситуации 1941 г., когда из-за поражений начального периода войны была уничтожена большая часть парка вооружений. Иными словами, хотело иметь больший резерв на непредвиденный случай.

...

В заключение хотелось бы отметить, что любые военные расходы являются весьма неприятным грузом для экономики страны, которая вынуждена регулярно тратить средства на проекты, не приносящие прибыли и несущие очень ограниченную социальную нагрузку.

Однако оборона страны – это защита всех ее богатств от захвата и уничтожения, и если экономить на этой графе бюджета, то при определенных обстоятельствах страна может вообще прекратить свое существование, как таковая.

http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... -02-10.htm

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 332 Сообщение BadBlock » 16 фев 2011 01:32

О тампонах и прокладках

lex_kravetski
15 февраля, 14:29

В очередной раз подняли эту животрепещущую тему. Как обычно, с вопросом: «почему советская власть не обеспечила женщин средствами гигиены?». Обычно этот вопрос формулируют в форме «коварная советская власть тоталитарно не обеспечила, специально чтобы поиздеваться», но тут спрашивает наш товарищ, поэтому не буду искать злого умысла.

Вместо этого процитирую прошлогодний пост товарища ros_sea_ru.
Долго думал, написать ли об этом. Типа, засмеют потом. Но кто-то же должен об этом слово сказать. А то все так и будем стесняться. Итак, приношу себя в жертву острословам. Ибо — пишу о прокладках…

В сети все яростно цитируют некую дуру Глезу, которая заявила, что СССР рухнул потому, что «у советских женщин не было тампонов и прокладок» и, дескать, хана СССР настала. Даже приводит параллели с Петроградом — 1917, когда женщины составляли важную часть протестующих против царизма. («Масло вместо пушек»). Заметим однако, что СССР рухнут вовсе не тогда, когда тампонов действительно не было а тогда, когда они уже вовсю появились — что уже вызывает сильные сомнения в этой смелой гипотезе.

Вот что можно сказать про тампон. Как известно, тампон изобрёл врач Эрл Хаас в 1930 г. Но это не был «современный тампон». Он представлял из себя кусок ваты обёрнутый (обшитый) марлей и всё. Никаких современных наворотов там не было. Говорить, что «советские женщины были лишены тампонов» применительно к изделию Хааса нелепо — стерильная вата и марля тогда продавались в каждой аптеке. Широкое производство изделий началось только начиная с 1950-х годов, кода компания Johnson&Johnson начала продвигать свою торговую марку «O.B.». Современную форму тампон приобрел примерно к 70-м годам ХХ века. Кстати, в 70-х в усилиях по его улучшению принимал участие и его создатель — доктор Хаас (умер в 1981 году). Эти новые разработки были не всегда безопасны — в 1980-х годах были зафиксированы многочисленные заболевания и даже смерти женщин от применения новой марки суперабсорбирующего тампона.

А в конце 80-х тампоны уже вовсю продавались у нас в коммерческой торговле. Таким образом можно говорить об отставании в тампонном вопросе лет 10-15. Изображать из этого «вечные страдания советской женщины» — довольно нелепо. Жизнь — она несколько длиннее 15 лет.

Про «прокладки» всё ещё интереснее. Прокладки традиционного типа (вата + полиэтилен или клеёнка) свободно продавались в СССР под название «гигиенические пакеты». Прокладки современного типа (скажем, материалы пропускающие влагу только в одном направлении, суперабсорбирующие материалы и другие прибамбасы) появились на рынке только в 80-х… и почти стразу, с лагом в несколько лет — у нас. Когда рассказывают, как давно «на Западе» появились одноразовые прокладки (аж в 20-х годах!), то как то обычно забывают добавить, что для их ношения длительное время (вплоть до 70-х годов ХХ века) требовались специальные резиновые менструальные пояса. От как описывают конструкцию этого эпохального изделия : «Пояс из эластика, носившийся на талии, от которого вниз спереди и сзади спускались две лямки, заканчивавшиеся металлическими зажимами (наподобие зажимов для занавесок). К этим зажимам крепилась прокладка, пропускавшаяся между ногами. Сами прокладки были весьма длинными и толстыми, как правило прямоугольной формы, и прикрывали всю промежность. Поглотительная способность прокладок была достаточно низкой, поэтому иногда к поясу крепили сразу две прокладки». Это именно то, о чем «мечтала каждая советская женщина», видимо ..

А в общем, вся эта история с «прокладками которые "обрушили страну"» — это из серии «почему в СССР не было того, что сейчас доступно всем». Так, помню человека который яростно обвинял Хрущёва в том, что в хрущёвках (построенных в 50-х годах ХХ века) не ставили стеклопакеты… Вот дураки, да?

«Проклятый Сталин» запрещал интернет и вай-фай, короче. Как то так.

http://ros-sea-ru.livejournal.com/511257.html
Мне больше нравится вариант: «И почему это при Сталине был запрещён Windows-95?» — он гораздо более рельефен. Ну а вообще, почему, интересно, людей не терзает вопрос: отчего прокладками женщин России не обеспечило Временное правительство? Почему этого не сделала царская власть? А не заклеймить ли нам Робеспьера за наглое игнорирование вопросов женской гигиены?

У некоторых граждан зачастую в голове происходит странное наложение: они видят современный иностранный телевизор и почему-то думают, что ровно таких же у всего населения Запада было по три штуки на семью. Вроде бы зарубежные ки́на все смотрели, — например, «Назад в будущее», — но обратить внимание на телеаппарат, который стоит в семье матери МакФлая в прошлом, под силу не всем. В фильме наверно советский телевизор взяли, а на самом деле в 50-х у американцев в каждой комнате пятидесятидюймовая плазма стояла. И не только у американцев — у всех на Западе.

Ну и, самое главное, думать, будто только разрушив социализм можно было решить проблему с прокладками, марлей и ватой, — признак сурового душевного нездоровья.

http://lex-kravetski.livejournal.com/345290.html

ностальжи

№ 333 Сообщение ностальжи » 20 фев 2011 10:27

"Постсоветская промышленность: окончательный диагноз"
Иван Лещинский

http://censor.net.ua/ru/resonance/view/ ... schinskiyi

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 334 Сообщение BadBlock » 21 фев 2011 11:55

Постсоветская промышленность: окончательный диагноз
http://censor.net.ua/ru/resonance/view/ ... schinskiyi

По этому поводу камрады пишут:
будешь смияццо - но на 85-2005 годы в СССР был запланирован очень большой выпуск инженеров - специалистов по ГАПам (Гибкие автоматизированные производства). Эти самые где "Перенастройка под другую трубу вместо двух смен идет за три часа".
Планов было громадье (перенастройка всей линии с одной модели на другую за полчаса например, между сменами - именно такие цифры озвучивали преподаватели плотно сотрудничавшие производственной базой - заводом автоматических линий, к примеру).
и подготавливалась соответствующая материальная база - элементы этих самых ГАПов, т.е. станки с ЧПУ и роботизированные линии.
подготавливался массовый выпуск такого оборудования в Минске, Киеве, наверняка в России (просто не знаю где там заводы были).
в 85-90м годах я даже некоторые из этих штук собственными глазами видел.

но в начале 90х опа.... и вдруг не нужны стали ни станки эти ни ГАПы ни специалисты.
Тоже застал, на машиностроительные заводы в Алма-Ате в конце восьмидесятых поступали ивановские обрабатывающие центры. Под Алма-Атой почти закончили строительство "завода роботов" - так его тогда называли. Года не хватило для запуска, по-моему даже оборудование не стали завозить.

Сейчас бетонные конструкции цехов разбирают :-(

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 335 Сообщение BadBlock » 22 фев 2011 12:14

Обидно ведь чуть ни до слёз, когда всё это понимаешь.
Ведь предполагалось что всё это заработает уже в конце 90х. И в нынешние времена уже будет хорошо отлажено.

А с учётом что в СССР не принято было чтобы 30% трудоспособного населения занимались отчётностью - наверное просто снизили бы рабочий день часов до 5-6. "вкалывают роботы-счастлив человек"...
При этом номенклатура изделия догоняла бы мелкооптовую западную.


А вместо всего этого несколько выпусков студентов "автоматики" дружно стояли в конце 80х-начале 90х на рынке торговали китайскими пуховками.

forest

№ 336 Сообщение forest » 22 фев 2011 14:40

А вот Навальный зажигает
http://www.newsru.com/russia/22feb2011/ervsnavalny.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 337 Сообщение BadBlock » 22 мар 2011 13:46

Почему ВВП имеет смысл только для рыночной экономики

Точнее, ВВП, выраженный в современных деньгах, имеет физический смысл только для экономики с преимущественно рыночными отношениями.

Раньше объяснял это через подстановки в формулах и так далее, однако убедился, что такое объяснение не является интуитивно понятным. Буквально вчера вечером придумал иное объяснение — через «предельный случай».

Положим, в нашем государстве наступил коммунизм. Всё распределяется забесплатно. Как именно это организовано технически — неважно. По карточкам, по внутренней саморегуляции в головах населения — пофиг. Мы рассматриваем гипотетический пример, поэтому важно, что деньги внутри страны вообще не ходят. Ни в каких аналогах. Полностью безденежное производство и распределение.

Ввиду коммунизма в отдельно взятой стране весь мир на неё, положим, обиделся, поэтому внешняя торговля тоже отсутствует. Страна на полном самообеспечении.

Теперь, внимание, чему равен ВВП, выраженный в деньгах? Очевидно, нулю. Каким бы способом мы не пытались суммировать и вычитать нули, в результате всё равно будет ноль. Однако благосостояние населения очевидно не нулевое. Мы можем поспорить, лучше ли чем сейчас (или чем в позднем СССР), хуже ли, но не ноль — совершенно точно. Причём, оно наверняка выше, чем минимум в половине стран на планете Земля. Едят все досыта, — о да, нету ста сортов колбасы, я понимаю, плановая экономика, все дела, но досыта. Жильё у всех есть. Транспорт работает. Все одеты/обуты, образование получают, медицинское обслуживание. Очень даже ненулевое благосостояние.

То есть, нетождественность ВВП и благосостояния в этой ситуации очевидна.

Теперь следующий шаг. Слышим возражение: ну, пусть для коммунизма нетождественно, однако коммунизма же нет, есть как максимум социализм — дальше человечество ещё не продвигалось. ОК. Предположим, наступил почти коммунизм. То есть, всё бесплатно, и только сувениры за деньги. И зарплату, соответственно, платят, исключительно чтобы на неё покупали сувениры. А остальное за так.

Каким будет ВВП? Если в этой ситуации мы считаем, что он примерно соответствует оному при полностью рыночной экономике, то есть, учитывает в себе все блага, а не только оборот сувениры, то имеем разрыв непрерывности: полный рынок — константа, половина забесплатно — константа, сувениры забесплатно — всё та же константа, всё забесплатно — бабах, ноль. Вопрос: каким образом он вдруг обнуляется? Если благодаря отмене денег, так это, мы ведь и сувениры можем на группы дробить: за деньги только статуэтки из обсидиана. ВВП всё равно как при рынке? Ладно, за деньги только статуэтки из обсидиана, высотой больше двух метров. Сколько таких в стране? Три штуки? И только они «спасают» истинность ВВП? А без них он мгновенно обнулится? Прямо, вот, обнулится, сразу с миллиардов и триллионов? Очевидный абсурд.

Таким образом, мы должны предположить, что ВВП будет непрерывно спадать по мере преобразования благ в бесплатно распределяемые. Однако сами блага при этом остаются. Иными словами, чем больше нерыночных отношений в стране, тем слабее ВВП связан с благосостоянием населения. Причём, проявляется это уже на самых первых этапах — иначе будет нарушена непрерывность зависимости.

Надеюсь, через пример «предельного случая» стало лучше понятно, о чём говорят люди, когда декларируют неприменимость ВВП, выраженного в денежных единицах, как мерила благосостояния при нерыночной экономике.

Если рынок отсутствует или ощутимо редуцирован, ВВП имеет смысл только при расчёте в натуральных показателях — в количестве произведённого по категориям (в этом случае он будет не одним числом, а вектором), в «эффективных человеко-часах» — в трудовой стоимости, грубо говоря, и так далее. В таких показателях, кстати, его можно и для рыночных экономик посчитать. Однако этого рыночные страны, само собой, избегают. Ибо так рассчитанный ВВП с большой вероятностью будет не в их пользу. ВВП же, посчитанный в деньгах, напротив, по определению создаёт иллюзию эффективности рынка на фоне плановой экономики с внерыночным распределением: «смотрите, какая большая циферка у нас и какая маленькая у вас»!

http://lex-kravetski.livejournal.com/352837.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 338 Сообщение BadBlock » 27 мар 2011 03:09

Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 339 Сообщение BadBlock » 27 мар 2011 14:37

Завидовать ли нам батракам НЭПа?

В предыдущем посте я привел смету строительства дома площадью 52 кв.м. Без современных коммуникаций, с печью, сруб на кирпичном фундаменте, железная крыша. В 1926 г. строительство такого дома обошлось бы крестьянину по ценам на строительные материалы и работы Московской губ. в 1 500 руб.

Я находил и приводил среднемесячную зарплату «рабочего индивидуальных хозяйств» (т. е. батрака у кулака) во второй половине 1927 г. - харчами 8 руб. и деньгами 8,5 руб. Итого 16,5 руб.

Таким образом, считая, что данный батрак весь свой заработок брал деньгами, он смог бы построить приличный для своего времени дом за 91-месячный заработок ( заработок 7,6 лет)


Предлагаю сравнить положение по этим двум позициям с современным.


Вот дешевый дом в Саратове (фактически дальше окраины города):

Дом отдельно стоящий, деревянный обложен кирпичем, одна комната-30 кв. метров и кухня 20 кв. метром, 20 соток земли в собственности, с участка выход на берег пруда. Коммуникации рядом. Без электричества, газа, водоснабжения и канализации.

Цена на март 2011 г. - 1 000 000 руб. realty.doskiplus.ru/saratov/advert/show/55920/

Все мы понимаем, что данный дом в Саратове старый и совсем неприличный по нынешним меркам. Но сделаем щадящий к современности расчет))

Средняя зарплата в Саратове по официальным данным в начале 2010 г.

Среднемесячная заработная плата саратовцев составляет 13 353 рубля. Такие данные приводит Саратовстат.

Сразу оговорюсь, что устроиться на работу на подобную зарплату у нас в городе непросто, особенно имея образование, которое имел в 1926 г. кулацкий батрак))

Делаем расчет: средний работающий саратовец может купить указанный мной дом за свои 75 месячных зарплат ( 6,3 лет).


Вот такой прогресс.

Преимущество батрака 1926 г. перед современным горожаниным было в том, что батрак, как правило имел землю и мог иметь дополнительный доход с ее обработки или сдачи в аренду.

Преимущество батрака 1926 г. перед современным горожаниным было в том, что батрак соответствующему дому был бы рад неописуемо, - дом был лучше среднего стандарта жизни. Современный же горожанин от указанного мной дома без удобств придет в столь же неописуемое уныние.



Вывод: среднему саратовцу в 2010-2011 гг. купить свой плохонький дом стало несколько легче, чем кулацкому батраку безо всякого образования в 1926 году построить приличный для своего времени дом такой же площади.

http://ihistorian.livejournal.com/248024.html

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 340 Сообщение васильев » 30 мар 2011 19:34

337: BadBlock:
Я эти картинки с раннего-прераннего детства помню.
Идешь по аллейке, а они на щитах наляпаны - сколько, де чугуна до стали наработали,
и то ли еще будет.

Наработали и наработали, что такого? Так оно и должно.
Что там 13 год? Курам на смех, право слово.

А поскольку я к этим картиночкам привык, причем с детства,
то риторически спрашиваю: где они и куда подевались?

Где стрелой летящие графики про трактора, станки и прочую полезную в хозяйстве мелочь,
произведенные в стране российской по годам, начиная с 1985?

Чтобы я мог начать гордится и ходить гоголем, правильно голосуя при этом.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 341 Сообщение Splinter » 18 май 2011 15:41

Невидимая рука рынка регулирует в Чувашии:
ОАО "Чувашсетьгаз" намерено отказаться от обеспечения населения сжиженным газом, считая этот вид деятельности убыточным. Об этом заявил на президентской планёрке руководитель предприятия Кияметдин Мифтахутдинов, передаёт корреспондент ИА REGNUM со ссылкой на сообщение пресс-службы главы региона.

"Это не прихоть, а общая программа "Газпрома", - пояснил генеральный директор ОАО "Чувашсетьгаз". - Если в 2000-2005 годах мы реализовывали более 23 тысяч тонн сжиженного газа, то сегодня - всего 13 тысяч тонн. В 2010-м мы понесли убытки в размере 23 млн рублей. В январе 2012 года у двух наполнительных газовых станций в Шумерле и Канаше истекает срок лицензии промышленной безопасности. Модернизация этих двух станций обойдется в 30 млн рублей".
http://www.regnum.ru/news/polit/1405684.html

Дорого модернизировать.
Убыточно обеспечивать газом население.
Идите-ка вы граждане, лесом. Точнее, в лес. За дровами.
Газпрому невыгодно, крутитесь сами.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 342 Сообщение BadBlock » 27 май 2011 17:23

О возможности и желательности плановой экономики

Люди — не роботы. Невозможно предсказать, в какой момент кому захочется новую рубашку, поэтому невозможно запланировать выпуск рубашек.

Логично?

О, да. Но только если не смотреть по сторонам. Если же всё-таки посмотреть, то станет понятно: само мироздание ежечасно опровергает этот тезис. Никто не знает, например, куда движется каждая молекула жидкости, однако даже скептики вполне себе уверены, что чай будет оставаться у них в чашке, пока они его не выпьют и не прольют. Ну или, быть может, за несколько суток ещё испарится.

Хотя молекулы имеют разные скорости, диапазон, в котором находится температура их чая, адепты «непрогнозируемости» вполне себе определяют безо всяких точных приборов. А при помощи собственных рецепторов они могут эту температуру определить с точностью до десятка градусов. Удивительный результат.

Метеослужбы, не имея представления о состоянии отдельных молекул в атмосфере, умудряются на недели и даже месяцы вперёд предсказывать погоду. Не наблюдая за каждым отдельным микробом, медики, тем не менее, лечат болезни. Регулировщики регулируют движение, не подключаясь к мозгу каждого отдельного водителя.

Современная реальность буквально насыщена плановой экономикой. Точнее, конечно, частичными её реализациями.

Никто не знает ведь, в какой момент Васе Пупкину вздумается пойти в ресторан. Но. Вы наверно встречали ситуацию, когда заказанное вами блюдо кончилось? Встречали. То есть, в ресторане каждого блюда, в общем-то впритык. Нету в ресторанах бездонных бочек, из которых повара черпают продукты в неограниченных количествах. Но, спрашивается, впритык к чему? Как они узнают это магическое число, — количество порций блюда в день, — если Васе Пупкину неожиданно может вступить в голову? Как сотовые операторы умудряются держать пропускающую способность сети на самом пределе — ведь она «падает» только во время ЧП, значит, у неё мощности тоже к чему-то якобы непредсказуемому впритык.

Самое интересное. Крайне ценный ресурс — электроэнергия — почти не поддаётся запасанию, если мы говорим о масштабах страны. То есть, сеть электростанций должна произвести в каждый момент времени ровно столько электричества, сколько его в данный момент нужно. Если меньше — в лучшем случае где-то погаснет свет. Если больше — излишек уйдёт в атмосферу в виде тепла. О боже мой, неужели они следят за каждым жителем страны?! Ведь никто не может предсказать, когда Вася Пупкин решит зажечь свет!

Однако я, — для усиления накала страстей, — ещё более страшное сейчас скажу. Никто из вас не знает наверняка, какое число выпадет на кубике. Если вы будете пытаться его угадать, то в пяти случаях из шести ошибётесь. Но, внимание, если вы кинете кубик десять тысяч раз, то сумма выпавших чисел будет лежать где-то так между 34-36-ю тысячами. Конечно, я назвал довольно большой диапазон, но он при этом никак не тянет на «пять ошибок против одного угаданного числа».

Вот о чём стоило бы задуматься в ответ на аргумент «люди — не роботы». Внутренний голос всё-таки подсказывает нам, что человек менее случаен в своих проявлениях, нежели швыряемый кубик. Но мы умудряемся предсказывать даже поведение последнего.

С одной, правда, существенной добавкой: не поведение — сумму поведений. Грубо говоря, каждый отдельный человек в каждый отдельный момент времени может быть непредсказуем, но общество, как совокупность людей, тем не менее, предсказуемо. Хотя бы в плане своих экономических проявлений.

В данном вопросе статистика однозначно рулит. Именно по собранной статистике прогнозируются вышеописанные явления. Именно она позволяет поварам, операторам сотовой связи, регулировщикам и так далее, каждый день делать свою особую неуличную магию в самых разных экономических сферах.

Закон больших чисел позволяет нам с ростом численности вовлечённых и количества отдельных актов делать всё меньшую и меньшую относительную ошибку в прогнозах. Причём, ошибка по сумме куда как меньше суммы ошибок по каждому отдельному случаю. Пытаясь угадать потребляемую каждой отдельной квартирой электроэнергию, мы гораздо сильнее отклонимся от реального значения, чем прогнозируя потребление сразу всего квартала.

Теперь, внимание, следующий вопрос: почему бы этой магии вдруг испариться, если мы с отдельных больших групп людей перейдём на очень большую группы, их объединяющую? С чего бы закону больших чисел вдруг повернуться вспять и ухудшить нам результаты при укрупнении выборки?

Многие спросят: если так мощно это дело планируется, то почему в СССР с его плановой экономикой были пустые полки? И я отвечу. Причём, отвечу весьма неожиданно для многих.

В СССР не было плановой экономики. То есть, была, но в самом зачатке. Централизовано планировались только самые общие показатели, поскольку на более детальное планирование просто не было вычислительных мощностей. На тот момент их просто на планете Земля не существовало. Предприятия же общались между собой, если не как чисто рыночные агенты, то как полунезависимые филиалы одной очень крупной корпорации. С взаиморасчётами в неконвертируемых рублях, децентрализованным поиском поставщиков и так далее. Внутренний план у них, конечно, был, но он есть и на всех капиталистических предприятиях.

Причина же пустых полок — во-первых, фиксированные цены, а во-вторых, сознательный саботаж на последнем отрезке существования СССР.

Ирония судьбы в том, что пустые полки появились как раз в момент максимального для СССР отказа от плановой централизованной экономики. Именно в тот момент, когда стала разрешена кооперативная и даже частная собственность, отличная от колхозов (не все знают, колхозы не находились в госсобственности, они — собственность кооперативная) и подсобных хозяйств. Так что, если уж вообще рассматривать серьёзно аргумент с пустыми полками в приложении к действующей форме экономических отношений (а не ценообразования и криминала в высших эшелонах власти), то они как раз должны склонять в пользу плана, а не против него. Эвон как, чуть отошли от плановой экономики — сразу же полки пустые.

На данный момент, при нынешних вычислительных мощностях, отказ от плановой экономики в пользу усугубления рыночной — абсурд. Это примерно как пропагандировать в двадцать первом веке гужевой транспорт в городе Москва. Или вместо электронной почты вернуться даже не к бумажной, а к пергаменту. Нет сомнений, «уже проверено, оно работает». Как «работают» пергамент и конная тяга. Как работает соха и каменный топор. Они все тоже «проверены веками», но почему-то на этом основании никому не приходит в голову возвращаться к ним. Никто почему-то не предлагает водить из Москвы в Ленинград торговые караваны на верблюдах. Хотя «проверено». Кое-где до сих пор эпизодически водят.

Аргументы о «невозможности» устаревают прямо на глазах. Помню, ещё лет пятнадцать назад активно использовался аргумент, что, де, «если каждому водителю выдать маршрут, то движение станет адски неэффективным, а так они „по–рыночному“ отлично справляются». Ещё шутили про это: типа, вот было бы смеху, если бы перед началом движения каждый запрашивал себе маршрут до пункта назначения. Сейчас, когда почти каждый водитель действительно запрашивает себе маршрут до пункта назначения и действительно ему в основном следует, трудно даже поверить в реальность существования подобной шутки.

Уже вполне понятно, что если бы по этим маршрутам машина ещё бы и сама беспрекословно ехала, то было бы ещё лучше. Во всяком случае, количество аварий существенно бы снизилось, а средняя скорость движения по крупным городам, напротив, возросла.

Усугубившийся же в другой части этой отрасли «рынок» действительно ситуацию ухудшил. Ибо когда план продажи автомобилей перестал опираться на план развития транспортной сети, скорость движения действительно упала, а ситуация в Москве стала напоминать пресловутый «абсурд».

Но я всё-таки не об этом. Это всё — пример того, что возросшая вычислительная мощность действительно позволяет привнести дополнительные элементы планирования в области, которые до роста мощности казались не поддающимися планированию. Пример, само собой, не доказывает, но иллюстрирует.

Как, в общем-то, и вся статья.

http://www.odnako.org/blogs/show_10916/

forest

№ 343 Сообщение forest » 27 май 2011 17:31

Что-то (наверное дата) мне подсказывает, что тему эту поднял Онотоле Вассерман
Социализм уже возможен 25.05.2011

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 344 Сообщение BadBlock » 27 май 2011 17:46

342: forest:

Ага, как раз смотрю.
Отличный дядька Вассерман.

swerta

№ 345 Сообщение swerta » 28 май 2011 02:02

342: forest:
Послушал и затруднился: то ли Вассерман в математике полный ноль, то ли он просто неумный провокатор. :dunno:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 346 Сообщение BadBlock » 28 май 2011 08:15

344: swerta:

То ли ты в математике полный ноль. )))

forest

№ 347 Сообщение forest » 29 май 2011 19:53

Врать не стану - его выкладок не проверял и не собираюсь, ибо аз есмь ноль в математике. Меня интересует сам Вассерман и некоторые его мнения. Только и всего. Вообще невероятно, что социализм может состояться только из-за технической возможности планирования производства. Онотоле имхо и не об этом говорил

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 348 Сообщение Splinter » 30 май 2011 07:59

А вот, например, г-н Попов, бывший градоначальник нашей столицы в доЮрский период.
Уже неоднократно говорилось об искусственной природе дефицита конца восьмидесятых.
Едва ли Гавриил Харитонович Попов рад, что сохранилась стенограмма конференции Московского объединения клубов избирателей от 16-18 сентября 1989 года. "Нужно ставить на учёт каждого депутата РСФСР. Он должен знать, что, если он будет голосовать не так, как скажет межрегиональная группа, то жить ему в этой стране будет невозможно. Проблема — взять выборы под полный контроль. Начать выбирать в избирательную комиссию своих от населения".

И кто у нас о тоталитаризме и попрании громче всех кричал на заре перестройки, которая явилась закатом великой державы? Тембр голоса только что прослушанного оратора очень уж знаком…

А вот ещё прекрасный образчик устной речи. Демократической. Человеколюбивой, проникнутой заботой о каждом человеке. От Гавриила Харитоновича опять-таки: "Для достижения всеобщего народного возмущения довести систему торговли до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести. Таким образом можно добиться всеобщих забастовок рабочих в Москве. Затем ввести полностью карточную систему. Оставшиеся товары (от карточек) продавать по произвольным ценам".

Кто у нас нынче со стенаниямии рыданиями поминает пустые полки магазинов? Не Гавриил ли Харитонович со товарищи? Кто тащит советских людей на суд времени, попрекая пустотой полок? Попрекает Гаврила тех людей, которых планировал морить голодом (и планы даже перевыполнил). Служил Гаврила демократом. Весьма горяч Гаврила был…
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/913/43.html

forest

№ 349 Сообщение forest » 30 май 2011 17:21

Вроде в тему. Но в любом случае интересно. Николай Стариков: Рубль фактически не принадлежит России
http://www.youtube.com/watch?v=GTT2UqvRlTI&NR=1 

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 350 Сообщение Splinter » 30 май 2011 21:58

348: forest:

У него целая книжка про это есть. Маст рид.

forest

№ 351 Сообщение forest » 31 май 2011 10:26

349: Splinter:
Я как раз сейчас про кризис его книжку слушаю. Дойдет дело и до национализации рубля

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 352 Сообщение Splinter » 31 май 2011 11:04

350: forest:

Я у него три труда приобрел: про кризис, про рубль и про нефть. Обе-две отличные, про кризис пока не прочитал еще.

forest

№ 353 Сообщение forest » 31 май 2011 11:10

351: Splinter:
Может пригодится, а может уже знаешь... У него есть авторская программа на piter.tv "Русская политика" http://piter.tv/news/2486/

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 354 Сообщение BadBlock » 02 июн 2011 18:27

Благополучие как обман зрения, или "Посмотрите, сколько иномарок..."

Алексей Кравецкий


«Вы говорите, что уровень благосостояния упал, но гляньте, как много на улицах дорогих автомобилей».

По мнению ряда граждан эта фраза — непробиваемый аргумент в пользу зашкаливающего роста благосостояния населения. А также сигнал о том, что и дальше надо продолжать в том же духе, не глядя ни на какие кризисы.

Когда-то наша страна была тоталитарным совком с неэффективной плановой экономикой. Потом честные и доблестные борцы с компартией, — многие из которых в этой партии по неясной причине состояли, — решительно поменяли положение вещей, чем наполнили полки магазинов колбасой, а улицы — дорогими автомобилями. Несколько странно: они и до разрыва с социализмом находились у руля, но что-то, видимо, мешало им сделать то же самое.Но не суть.

Суть в том, что теперь наконец-то наступили свобода и процветание, что можно запросто ощутить, просто посмотрев на проезжую часть. Где с раннего утра до позднего вечера неторопливо — со средней скоростью пешехода — движутся полчища красивых автомобилей.

Что тут, казалось бы можно возразить? Ну, например, можно запостить картинку.


Изображение


На картинке изображены результаты занимательного эксперимента, поставленного группой мюнстерских энтузиастов (Мюнстер — это немецкий город такой). В первом кадре запечатлена группа людей и то место на дороге, которое они займут, рассевшись по личным автомобилям. Если, конечно, не будут соблюдать дистанцию и следовать по своей полосе — иначе ещё раза в четыре больше. Второй кадр показывает, сколько места они же займут в автобусе. Одном автобусе. Ну а на третьем — что будет, если они сядут на велосипеды.

После этого статью можно было бы и закончить, поскольку наблюдаемый эффект «множества автомобилей на дорогах» отлично раскрывается этими тремя кадрами. Но я, тем не менее, продолжу.

Якобы адское количество благосостоятельных граждан, наглядно иллюстрируемое, как некоторые думают, пробками из иномарок, на деле оборачивается тем, что благосостоятельных на самом деле мало, но зато они занимают много места.

Много ли автомобилей в стране? Статистика свидетельствует: на 2009-й год в России зарегистрировано порядка 32 миллионов легковых автомобилей (http://www.driveonline.ru/news/koliches ... ossii.html). Сюда входят все автомобили, как находящиеся в личной собственности, так и в государственной, корпоративной, и даже те, которые давно уже сгнили на какой-нибудь богом забытой автостоянке, но не были сняты с регистрации. Оптимистично предположим, что в личной собственности и одновременно на ходу находится половина от этого количества. То есть, 16 миллионов.

Там же по ссылке написано, что за 2008-й количество автомобилей увеличилось на 6,5%. Положим, что та же тенденция сохранилась и в ближайшие годы. Тогда в 2010-м количество легковых автомобилей в личной собственности увеличилось примерно на миллион штук. То есть, их стало 17 миллионов.

Теперь, внимание, в РСФСР 1987-го года в личной собственности находилось порядка 7,2 миллиона автомобилей (http://www.abw.by/archive/278/v-ist3/ — там, правда, опечатка в разбиении по республикам, неправильно поставлен разделитель разрядов) . Это количество прирастало со скоростью примерно 600 тысяч штук в год. Если бы СССР развивался с той же скоростью и просуществовал бы до наших дней, то к 2009-му в нём было бы 20 миллионов личных автомобилей. Ну ладно, вычтем какое-то количество за счёт амортизации (хотя до сих пор многие ездят на машинах двадцатилетней давности). Однако, если так, то тогда и на развитие тоже накинем. Ну, немножко совсем. В общем, в сумме пусть будет 15 миллионов. В любом случае, разница не так велика, как с виду кажется.

И самое главное. В СССР была установка на развитие преимущественно общественного транспорта. Сейчас такой установки нет. Однако количество личных автомобилей (кроме того, в половине случаев ещё и импортных) почему-то примерно то же. Успех российского капитализма? О да. Ведь эти автомобили можно увидеть прямо посреди дня, собранные в одном месте.



Иными словами, основная заслуга новой формации не в росте количества автомобилей, а в отказе от генеральных планов развития инфраструктуры городов. Которое как раз и заставило автомобили стоять, а не ездить. Плюс, конечно, сосредоточение львиной доли средств личного транспорта (да и средств вообще) в Москве и ещё нескольких крупных городах. Зато, как оказалось, многим такое сильно радует глаз.

Конечно, в те страшные социалистические времена граждане были вынуждены ездить на ужасных совковых автомобилях, а теперь, пусть десятая часть населения, но всё-таки пересела на козы́рные иномарки. Хоть в этом плюс.

Чтобы оценить масштабы плюса, заглянем в статистику зарплат (http://www.gks.ru/wages/wag10.htm). И прикинем, сколько среднестатистическому гражданину придётся копить на козы́рную иномарку. Чтобы это было проще сделать, преобразуем статистические данные из распределения в иную форму — в график, на котором показана, какая часть населения имеет зарплату выше, чем то, что подписано на оси икс.

Изображение

Из графика видно, что половина населения имеет зарплату ниже 15 000 рублей в месяц. Даже на сильно подержанную, совершенно некозы́рную иномарку, ценой в 300 000 рублей, им пришлось бы копить 20 месяцев. Если бы они откладывали всю зарплату, конечно. А учитывая, что им надо ещё платить за квартиру, что-то кушать, во что-то одеваться и т.п., они будут копить лет десять в лучшем случае. Лишая себя при этом отдыха на югах, больших телевизоров и прочих благ современности. А в худшем не накопят никогда.

Не ограничивая себя во всём, за разумный срок сумеют скопить денег те, у кого зарплата хотя бы выше 50 000. Таких, как видно из графика — 7% населения. У семи процентов теперь, через двадцать лет после развала проклятого нищего совка благосостояния достаточно для подержанной иномарки.

А чтобы купить неподержанную, козы́рную и при этом не жить двадцать лет на хлебе и воде… ну, если такая стоит тысяч семьсот, то наверно надо иметь хотя бы 75 000 зарплаты. А лучше даже 100 000. Однако людей с такой зарплатой полтора процента населения. Есть, конечно, ещё владельцы крупного и среднего бизнеса, но даже в сумме с ними вряд ли выйдет больше двух процентов.

Итого, всё видимое благолепие в слабодвижущихся городских потоках обеспечивает в лучшем случае одна пятидесятая часть населения. Обеспечивает, благодаря эффекту, наглядно раскрытому мюнстерскими энтузиастами.

Кто-то, конечно, берёт зверский кредит и после этого живёт чуть не впроголодь, но зато с козы́рной иномаркой, кто-то довольствуется изделиями отечественного автопрома, но всё равно даже абы какой автомобиль есть только у десятой части населения. При этом, практически то же самое было бы даже при сохранившимся и вообще не развивающемся СССР. Стоило ли ради того, чтобы дополнительные полпроцента населения получили личный автомобиль, ломать страну? Стоило ли ради возможности для сотни тысяч человек сесть на мега-роскошный автомобиль устранять социальные гарантии? Стоит ли ради нескольких сверхдорогих машин на улицах города превращаться из сверхдержавы в сырьевую неоколонию? Вообще, компенсирует ли чей-то личный автомобиль ту бедность, в которой живёт половина населения? Некоторые граждане считают, компенсирует. Сто́ит. Всё отлично.

http://www.odnako.org/blogs/show_11018/

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 355 Сообщение васильев » 02 июн 2011 21:28

Стоит ли ради нескольких сверхдорогих машин на улицах города превращаться из сверхдержавы в сырьевую неоколонию?
Однозначно стоит, если это ваша личная машина.
Или если она, хотя бы чисто теоретически, может стать вашей.

Это была, конечно, ирония.

Я все больше убеждаюсь, что всякий раз речь идет о много более
глубоких вещах, чем способ производства или распределения благ.

Речь идет о мировосприятии.
Можем ли мы достичь чего-то хорошего, игнорируя общество
и ратуя только о своем, личном?

Если же твердо "нет", то речь пойдет о многих вещах,
и в первую очередь об осознании своих общественных интересов
и солидарности.

Как раз по этим фундаментальным вещам и ведут огонь наши
менеджеры-управленцы.

"Думай только о своем, шкурном. Ты можешь достичь многого,
но если нет - это только твои личные проблемы..."

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 356 Сообщение Splinter » 03 июн 2011 11:13

353: BadBlock:
>«Вы говорите, что уровень благосостояния упал, но гляньте, как много на улицах дорогих автомобилей».
>
>По мнению ряда граждан эта фраза — непробиваемый аргумент в пользу зашкаливающего роста благосостояния населения. А также сигнал о том, что и дальше надо продолжать в том же духе, не глядя ни на какие кризисы.

Хы, вот только вчера Федотова на съемках этот довод приводила.

forest

№ 357 Сообщение forest » 03 июн 2011 11:18

355: Splinter:
А кто такая Федотова? Я не в теме...

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 358 Сообщение Splinter » 03 июн 2011 11:29

356: forest:

Федотова Маргарита Оганесовна. Заместитель председателя городской думы, член партии "Единая Россия".
http://duma-sarov.ru/fedotova.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 359 Сообщение BadBlock » 03 июн 2011 11:33

355: Splinter:
>Хы, вот только вчера Федотова на съемках этот довод приводила.

Ну, а ты?!

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей