Свалить (отделено)
Свалил за месяц до вторжения в Украину. Планировал давно. Не жалею. Очень рад и благодарен за то что у меня появилась такая возможность. Ну и похвалил прошлого себя за то что не брал секретность во внииэфе. Не стоит эти 10% к нищезарплате тюремного статуса на 10 лет...
Поздравляю, Вы смогли осознанно перешагнуть этот психологический порог в себе, обозначенный русс.поговоркой "попытка-не пытка",SneakyJoe писал(а) ↑ 24 июн 2025 00:01: Не стоит эти 10% к нищезарплате тюремного статуса на 10 лет
в то время как для многих и сама попытка, даже мысль о ней - уже...
Я просто решил не бросать в России якорь в виде семьи и недвижки - небольшие попытки были, но без фанатизма и все неудачные. У меня за душой ничего нет кроме того что я привёз из России и на что заработал вне. Это было тяжело и очень страшно. Но оно на 100% того стоило. А те кто якоря бросили вынуждены выживать, конформить и зиговать чтобы не забрали.шум-гам писал(а) ↑ 24 июн 2025 06:07: Поздравляю, Вы смогли осознанно перешагнуть этот психологический порог в себе, обозначенный русс.поговоркой "попытка-не пытка",
в то время как для многих и сама попытка, даже мысль о ней - уже...
Можно не зиговать, сети маскировочные не плести, СВОих, очевидно, деньгами можно не поддерживать.
Вообще, если ты не говноед по жизни, то говно есть и не обязательно, внезапно.
Вообще, если ты не говноед по жизни, то говно есть и не обязательно, внезапно.
Самое смешное было когда я вывел деньги из России за день до вторжения благодаря новости (больше не открывается, но ссылки достаточно для понимания темы) которую ночью скинул друг.
Благо у райфайзена с выводом нескольких тысяч евро за рубеж проблемы не возникли - сделали за полчаса. А вот жена свои вывести со сбербанка не смогла - ей заблокировали счёт. Так и лежат заблокированные. Всегда говорил что сбербанк - объебанк, но менять банки - надо шевелиться заранее осознанно. Увы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я со сбера через ЮСДТ периодически вывожу - особенно сейчас это выгодно необычайно, я прям пищу от восторга.SneakyJoe писал(а) ↑ 26 июн 2025 14:17: Так и лежат заблокированные.
№ 36: Dimaria, с возвращением!
- Болгария - вроде бы не слишком далёкая и экзотическая, но в то же время мало изученная белорусами страна. Devby послушал рассказы IT-специалистов, которые живут и работают там.
Супруги Семён и Оксана - менеджеры в Capital.сom. В 2018-2021 годах они жили и работали в Минске, а потом решили поучаствовать в релокационной программе компании и среди нескольких вариантов выбрали Болгарию.
>У нас было три опции: Кипр, Болгария и Литва, - рассказывает Оксана. На Кипре мы раньше бывали как туристы и сомневались, что нам подойдёт это место. В Литву тоже не хотелось. Тогда мы съездили в Софию, осмотрелись и решили, что это лучшая опция.
- Как проходила легализация
Сначала наниматель заключает с будущим сотрудником болгарского офиса предконтракт и подаёт пакет документов для выдачи разрешения на работу (в нашем случае его рассматривали три месяца). После этого обращаешься в посольство за визой D (в нашем случае 7 рабочих дней), а уже по приезду в страну идёшь в миграционку и заказываешь blue card. После этого члены семьи могут подаваться на воссоединение.
Срок действия blue card зависит от продолжительности трудового контракта, карту выдают максимум на пять лет. Нам выдали карты на 4 года.
Через 5 лет легального проживания можно получить ПМЖ, а ещё через 5 лет постоянного проживания - гражданство (правда, надо отказаться от уже имеющегося; исключение - если заключаешь брак с гражданином Болгарии.). Ещё для гражданства требуется сдать экзамен на знание языка, но всего лишь на уровне А1, это совсем просто. То есть легализоваться в Болгарии нам было не сложно - возможно, потому что население сокращается, и страна заинтересована в привлечении квалифицированной рабочей силы.
- Какое впечатление от страны и столицы
Здесь прекрасно, особенно в СОфии. Да, ударение правильно ставить на первый слог. Впервые мы услышали это в самолёте: "Через 20 минут наш борт совершит посадку в СОфии", - и тоже очень удивились. Это Балканы со всеми балканскими прелестями - прекрасный климат, вкусная еда, расслабленная атмосфера. Гедонизм тут в почёте: никто никуда не спешит, люди живут свою жизнь и наслаждаются ею.
София очень зелёная, уже в черте города начинаются горы с тропами для хайкинга. Есть и горнолыжные трассы. Зимой по дороге в офис часто можно встретить людей с бордами и лыжами, которые едут кататься. До Чёрного моря (Варны) надо ехать 4-5 часов на машине/поезде или лететь 40 минут самолётом, зато совсем рядом - Греция со Средиземным морем. Софиянци (так называют себя жители столицы) любят его больше, чем Чёрное. В 700 км - Стамбул, в 300 км - турецкий город Эдирне, куда местные любят ездить на шоппинг.
Зима комфортная. Да, в горах много снега, но внизу мы видели его всего пару раз за зиму. Ночью может ударить мороз до минус 10, но днём будет тепло. Дождей мало, летом 35 градусов, однако благодаря сухому воздуху жара тут переносится гораздо легче, чем на Кипре. Погода благоволит прогулкам: на выходных мы не сидим дома, а много гуляем - в парках полно фестивалей и праздников.
- Жильё
Семён. Квартиру мы начинали искать с помощью агентства: русскоязычная риэлтор предлагала свои заготовленные варианты. Но параллельно мы сами мониторили рынок жилья, и в итоге нашли свой вариант довольно быстро. От прилёта до подписания договора прошла неделя.
Наша квартира находится в самом центре Софии, в капитальной пятиэтажке 60-х годов прошлого века: видавшей виды, но после реновации. Две спальни, просторная гостиная, кухня, ванна - на самом деле, хорошая квартира. Единственное, к чему пришлось привыкать, так это к тому, что в квартирах нет обычно ванн - только душевая кабина. В 2022 году мы заключили договор аренды за 600 евро в месяц, в этом году цену подняли до 700 евро. Сейчас глянул цены - за эти деньги всё ещё реально найти жильё. Коммуналка тут, прямо скажем, дешевле, чем на Кипре. Самый большой счет за отопление, который мы тут получали, был порядка ста евро. Кстати, первую зиму отопление мы вообще не включали - было комфортно. За воду (нас четверо) платим 20 евро, за электричество - зимой тоже 20, летом может выходить больше за счёт кондиционера.
Тут не было такого ажиотажа, как, допустим, в Варшаве, когда все решили заработать на мигрантах и аренда выросла в разы. Она выросла, но не так сильно. Как стоила квартира на окраине 350 евро, а центре - 600-700 евро, так и оставалась стоить в 2022-м. Потом цены всё же выросли, особенно на покупку недвижимости, однако в разумных пределах.
- Цены
Оксана. А в остальном цены тут как везде или ниже. Проезд - 80 евроцентов, но можно купить проездной на год за 180 евро и пользоваться всеми видами общественного транспорта (развит хорошо). Фрукты и овощи круглый год дешёвые, курица, свинина - от 5 евро за килограмм, много свежей рыбы. Единственный дорогой продукт - яйца: 3 евро за десяток. Есть на акции видишь по 2,50 евро, значит, надо брать. И белые яйца появляются только к Пасхе, в основном продают коричневые.
- Адаптация детей, школа
Обе дочки (им 7 и 15 лет), свободно говорят на болгарском. Хотя первый год для старшей был хардкордным. После переезда она пошла 7-й класс, а в конце этого класса сдают важный экзамен, по итогам которого решается, в какое учебное заведение ребенок пойдёт дальше.
Сначала нам предлагали подстраховаться и повторить 6-й класс, чтобы был +1 год на подготовку. Но мы на семейном совете решили, что сможем и с первого раза. И действительно, через три месяца дочка отлично говорила по-болгарски. Она успешно сдала экзамен и уже второй год учится в специализированной школе с углубленным изучение испанского языка.
Младшая ходит в ту же школу. Тут централизованное распределение: подаёшь электронную заявку, в апреле детей распределяют, если вас всё устраивает - окей, если нет - ждёшь следующего распределения. Обучение и учебники бесплатные. А ещё старшая дочка получает 25 евро стипендии за отличную учёбу.
С социализацией у детей тоже всё хорошо. Столько дней рожденья, сколько посетила в первом классе наша младшая, она не посетила за семь предыдущих лет жизни. Один-два раза в месяц кто-нибудь приглашает на праздник. Нам нравится, что всё проходит очень просто: дети развлекаются на батутах с аниматорами, а родители в это время пьют кофе, общаются, занимаются своими делами.
И нет ни напыщенности, ни напрягов, что торт или наряд не тот. Неважно - люди пришли отдохнуть.
Кроме того, есть дополнительная поддержка от школы - ненавязчивая, но ощутимая. Например, детям давали дополнительные уроки болгарского, раз в месяц с ними общался психолог. А раз в квартал на беседу с учителем и психологом приглашали также родителей и обсуждали, как у ребенка дела, как ещё ему можно помочь. Это было приятно.
- Язык
Оксана. Мы по-болгарски в отличие от детей говорим плохо. Поначалу было так: ну что такое, почему когда ты видишь эти буквы на бумаге, тебе всё понятно, но когда слушаешь устную речь, то ничего не улавливаешь? Педагоги в школе говорят разборчиво, а некоторых людей на улице вообще невозможно понять.
Семён. Я сразу после переезда нашел себе преподавателя, занимался с ним полтора года, в итоге всё понимаю, элементарные вещи говорю, но дальше процесс не пошёл, потому что нет среды общения. В офисе 90% коллег - болгары. Они все англоговорящие.
Оксана. Это потому что ты с людьми мало общаешься. В офисе если начнёшь говорить с коллегами по-болгарски, тебя обязательно поддержат.
Для общения в магазинах и кафе болгарского нам хватает. А вот когда дети общаются с друзьями, я их не понимаю.
- Медицина
Оксана. Серьёзных кейсов у нас, к счастью, не было. Есть бесплатная медицина по госстраховке, но мы ею не пользовались: просто наша компания оплачивает и частную страховку, и по ней проще найти врачей, говорящих не только по-болгарски. В первый год нам это было особенно важно.
При выборе врача автоматически включаешь фильтр: готов ли ты общаться на болгарском, можешь ли на английском или тебе подходят только русскоязычные врачи. Конечно, это сужает выборку. Но нам везло, во всех случаях обращения за медпомощью всё было хорошо.
- Отношение к мигрантам
Оксана. К мигрантам тут относятся очень спокойно. Болгары - очень самобытный народ. Они любят свою страну, при этом открыты для всех и очень толерантны. Мигранты их как будто не волнуют, главное - чтобы те не лезли в их жизнь и не навязывали свое мнение.
p.s. Ильич, не, ну ты видал? Веришь в такое? Чтоб "отделившиеся от сересер" и так "гладко" жили? Чё-то там не то...
Супруги Семён и Оксана - менеджеры в Capital.сom. В 2018-2021 годах они жили и работали в Минске, а потом решили поучаствовать в релокационной программе компании и среди нескольких вариантов выбрали Болгарию.
>У нас было три опции: Кипр, Болгария и Литва, - рассказывает Оксана. На Кипре мы раньше бывали как туристы и сомневались, что нам подойдёт это место. В Литву тоже не хотелось. Тогда мы съездили в Софию, осмотрелись и решили, что это лучшая опция.
- Как проходила легализация
Сначала наниматель заключает с будущим сотрудником болгарского офиса предконтракт и подаёт пакет документов для выдачи разрешения на работу (в нашем случае его рассматривали три месяца). После этого обращаешься в посольство за визой D (в нашем случае 7 рабочих дней), а уже по приезду в страну идёшь в миграционку и заказываешь blue card. После этого члены семьи могут подаваться на воссоединение.
Срок действия blue card зависит от продолжительности трудового контракта, карту выдают максимум на пять лет. Нам выдали карты на 4 года.
Через 5 лет легального проживания можно получить ПМЖ, а ещё через 5 лет постоянного проживания - гражданство (правда, надо отказаться от уже имеющегося; исключение - если заключаешь брак с гражданином Болгарии.). Ещё для гражданства требуется сдать экзамен на знание языка, но всего лишь на уровне А1, это совсем просто. То есть легализоваться в Болгарии нам было не сложно - возможно, потому что население сокращается, и страна заинтересована в привлечении квалифицированной рабочей силы.
- Какое впечатление от страны и столицы
Здесь прекрасно, особенно в СОфии. Да, ударение правильно ставить на первый слог. Впервые мы услышали это в самолёте: "Через 20 минут наш борт совершит посадку в СОфии", - и тоже очень удивились. Это Балканы со всеми балканскими прелестями - прекрасный климат, вкусная еда, расслабленная атмосфера. Гедонизм тут в почёте: никто никуда не спешит, люди живут свою жизнь и наслаждаются ею.
София очень зелёная, уже в черте города начинаются горы с тропами для хайкинга. Есть и горнолыжные трассы. Зимой по дороге в офис часто можно встретить людей с бордами и лыжами, которые едут кататься. До Чёрного моря (Варны) надо ехать 4-5 часов на машине/поезде или лететь 40 минут самолётом, зато совсем рядом - Греция со Средиземным морем. Софиянци (так называют себя жители столицы) любят его больше, чем Чёрное. В 700 км - Стамбул, в 300 км - турецкий город Эдирне, куда местные любят ездить на шоппинг.
Зима комфортная. Да, в горах много снега, но внизу мы видели его всего пару раз за зиму. Ночью может ударить мороз до минус 10, но днём будет тепло. Дождей мало, летом 35 градусов, однако благодаря сухому воздуху жара тут переносится гораздо легче, чем на Кипре. Погода благоволит прогулкам: на выходных мы не сидим дома, а много гуляем - в парках полно фестивалей и праздников.
- Жильё
Семён. Квартиру мы начинали искать с помощью агентства: русскоязычная риэлтор предлагала свои заготовленные варианты. Но параллельно мы сами мониторили рынок жилья, и в итоге нашли свой вариант довольно быстро. От прилёта до подписания договора прошла неделя.
Наша квартира находится в самом центре Софии, в капитальной пятиэтажке 60-х годов прошлого века: видавшей виды, но после реновации. Две спальни, просторная гостиная, кухня, ванна - на самом деле, хорошая квартира. Единственное, к чему пришлось привыкать, так это к тому, что в квартирах нет обычно ванн - только душевая кабина. В 2022 году мы заключили договор аренды за 600 евро в месяц, в этом году цену подняли до 700 евро. Сейчас глянул цены - за эти деньги всё ещё реально найти жильё. Коммуналка тут, прямо скажем, дешевле, чем на Кипре. Самый большой счет за отопление, который мы тут получали, был порядка ста евро. Кстати, первую зиму отопление мы вообще не включали - было комфортно. За воду (нас четверо) платим 20 евро, за электричество - зимой тоже 20, летом может выходить больше за счёт кондиционера.
Тут не было такого ажиотажа, как, допустим, в Варшаве, когда все решили заработать на мигрантах и аренда выросла в разы. Она выросла, но не так сильно. Как стоила квартира на окраине 350 евро, а центре - 600-700 евро, так и оставалась стоить в 2022-м. Потом цены всё же выросли, особенно на покупку недвижимости, однако в разумных пределах.
- Цены
Оксана. А в остальном цены тут как везде или ниже. Проезд - 80 евроцентов, но можно купить проездной на год за 180 евро и пользоваться всеми видами общественного транспорта (развит хорошо). Фрукты и овощи круглый год дешёвые, курица, свинина - от 5 евро за килограмм, много свежей рыбы. Единственный дорогой продукт - яйца: 3 евро за десяток. Есть на акции видишь по 2,50 евро, значит, надо брать. И белые яйца появляются только к Пасхе, в основном продают коричневые.
- Адаптация детей, школа
Обе дочки (им 7 и 15 лет), свободно говорят на болгарском. Хотя первый год для старшей был хардкордным. После переезда она пошла 7-й класс, а в конце этого класса сдают важный экзамен, по итогам которого решается, в какое учебное заведение ребенок пойдёт дальше.
Сначала нам предлагали подстраховаться и повторить 6-й класс, чтобы был +1 год на подготовку. Но мы на семейном совете решили, что сможем и с первого раза. И действительно, через три месяца дочка отлично говорила по-болгарски. Она успешно сдала экзамен и уже второй год учится в специализированной школе с углубленным изучение испанского языка.
Младшая ходит в ту же школу. Тут централизованное распределение: подаёшь электронную заявку, в апреле детей распределяют, если вас всё устраивает - окей, если нет - ждёшь следующего распределения. Обучение и учебники бесплатные. А ещё старшая дочка получает 25 евро стипендии за отличную учёбу.
С социализацией у детей тоже всё хорошо. Столько дней рожденья, сколько посетила в первом классе наша младшая, она не посетила за семь предыдущих лет жизни. Один-два раза в месяц кто-нибудь приглашает на праздник. Нам нравится, что всё проходит очень просто: дети развлекаются на батутах с аниматорами, а родители в это время пьют кофе, общаются, занимаются своими делами.
И нет ни напыщенности, ни напрягов, что торт или наряд не тот. Неважно - люди пришли отдохнуть.
Кроме того, есть дополнительная поддержка от школы - ненавязчивая, но ощутимая. Например, детям давали дополнительные уроки болгарского, раз в месяц с ними общался психолог. А раз в квартал на беседу с учителем и психологом приглашали также родителей и обсуждали, как у ребенка дела, как ещё ему можно помочь. Это было приятно.
- Язык
Оксана. Мы по-болгарски в отличие от детей говорим плохо. Поначалу было так: ну что такое, почему когда ты видишь эти буквы на бумаге, тебе всё понятно, но когда слушаешь устную речь, то ничего не улавливаешь? Педагоги в школе говорят разборчиво, а некоторых людей на улице вообще невозможно понять.
Семён. Я сразу после переезда нашел себе преподавателя, занимался с ним полтора года, в итоге всё понимаю, элементарные вещи говорю, но дальше процесс не пошёл, потому что нет среды общения. В офисе 90% коллег - болгары. Они все англоговорящие.
Оксана. Это потому что ты с людьми мало общаешься. В офисе если начнёшь говорить с коллегами по-болгарски, тебя обязательно поддержат.
Для общения в магазинах и кафе болгарского нам хватает. А вот когда дети общаются с друзьями, я их не понимаю.
- Медицина
Оксана. Серьёзных кейсов у нас, к счастью, не было. Есть бесплатная медицина по госстраховке, но мы ею не пользовались: просто наша компания оплачивает и частную страховку, и по ней проще найти врачей, говорящих не только по-болгарски. В первый год нам это было особенно важно.
При выборе врача автоматически включаешь фильтр: готов ли ты общаться на болгарском, можешь ли на английском или тебе подходят только русскоязычные врачи. Конечно, это сужает выборку. Но нам везло, во всех случаях обращения за медпомощью всё было хорошо.
- Отношение к мигрантам
Оксана. К мигрантам тут относятся очень спокойно. Болгары - очень самобытный народ. Они любят свою страну, при этом открыты для всех и очень толерантны. Мигранты их как будто не волнуют, главное - чтобы те не лезли в их жизнь и не навязывали свое мнение.
p.s. Ильич, не, ну ты видал? Веришь в такое? Чтоб "отделившиеся от сересер" и так "гладко" жили? Чё-то там не то...
№ 36: Dimaria, ты живой чтоль? , а я тут всем говорил на форуме что ты помер
№ 35: SneakyJoe, ник что то мне твой что то напоминает кого то
ну уехали вы и фиг с вами, а мы тут с ильичём походу сдохнем в этой дыре, ну и ладно, всё равно мы все помрём, чё переживать то ...
https://www.youtube.com/shorts/0uFRf_K0ajw
№ 35: SneakyJoe, ник что то мне твой что то напоминает кого то
ну уехали вы и фиг с вами, а мы тут с ильичём походу сдохнем в этой дыре, ну и ладно, всё равно мы все помрём, чё переживать то ...
https://www.youtube.com/shorts/0uFRf_K0ajw
Четыре истории айтишников, которые переехали в Грузию, Польшу, Чехию и Литву - приводит Devby.io.
- По данным нашего свежего ресёрча индустрии (обрабатываем результаты на базе 1138 анкет), 19,8% участников-релокантов считают, что эмиграция повлияла на их уровень и качество жизни негативно (56.8% - позитивно, 28,9% - не заметили существенных перемен, и 2,5% пока не поняли).
- Грузия
Виктор, на момент релокации сотрудник EPAM:
Мы с семьёй (жена и двое взрослых детей) релоцировались в начале марта 2022-го - как только смогли найти билеты. Это было проблематично, так как нужно было купить четыре билета вместе, а у нас не было особых сбережений - всё вкладывали в дом (Семья больше не может юридически распоряжаться домом в Беларуси. - Прим.). Пришлось ехать транзитом через Москву до Владикавказа, затем трансфер в Батуми.
Первые 4 месяца в Батуми жили в гостевом доме - снимали комнату за 900 долларов. Это была старая темная комната, хотя в целом хозяева гестхауса были приятными людьми. В той комнате, где можно было упереться коленями, если сесть друг напротив друга, мы прожили вчетвером в общей сложности четыре месяца. Но больше мы страдали даже не от этих условий, а от депрессии, которая накрыла в эмиграции.
На тот момент я работал в EPAM. Компания обещала оплатить релокацию, но по факту все затягивалось. В итоге я написал руководителям, что если мне не помогут финансово, придется жить под мостом. Ведь релокация - это было требование компании. Деньги мне выплатили, но в моменте было очень тяжело - я просил друзей помочь финансово.
После гестхауса на полтора года мы переехали в однокомнатную квартиру. Здесь это называется один плюс один, то есть одна спальня и один зал. Мы с женой жили в спальне, дети - в зале. Потом было еще какое-то количество переездов. Только недавно мы арендовали дом, приблизившись к условиям, которые у нас были в Минске. Но все же это съемное жилье, а не свое.
- Ксенофобия в школах и банках
В Грузии отдельный ад для приезжих с детьми. Дочку взяли без проблем в школу рядом с домом, поскольку она родилась в Беларуси. А сына не взяли. Сказали, что "он у вас русский, у нас для него нет места". Дело в том, что он родился в России, когда мы были там некоторое время. Поэтому сына пришлось возить в Чакви - это такой поселок между Батуми и Кобулети. К нему в той школе относились хорошо, были замечательные учителя, но туда нужно было ехать по пробкам полтора часа в одну сторону при любой погоде. То есть это практически минус три часа жизни.
Но больше нас не брали никуда, хотя мы везде ходили, предлагали деньги в платную школу, мы прошли через все. Нам отказали буквально везде.
Ксенофобию мы испытывали и на себе. Иногда мне даже кричали в спину: "Оккупант!" Ну, это я даже не считаю… Как-то я зашел в один из филиалов банка. У меня были все документы на руках, я был официально трудоустроен уже в грузинском филиале своей компании. На входе я спросил у охранника: "Где я могу оформить карточку?" А он мне: "Русский военный корабль, пошел *****". Хотя я беларус. Ну, повернулся, улыбнулся, пошел в другой банк.
Моя жена тоже пыталась открыть карточку в нескольких банках, пыталась оплатить официальные пошлины, когда отдавали детей в школу. Первая попытка оплатить пошлины заняла пять часов. Это при том, что с ней был наш товарищ, который разговаривал свободно на грузинском. И всё равно ей в результате не оформили карту. Пришлось пойти в другой банк, где уже к ней отнеслись с пониманием и за 20 минут оформили полностью все. Это был Credo Bank.
На момент релокации я работал в EPAM, потом выгорел и сейчас работаю на международную компанию чуть поменьше.
Когда я искал работу, ещё не было такого кризиса в ИТ. Сейчас, конечно, не представляю, как люди меняют работу, потому что… Скажем так: если кто-то из ребят пишет, что нужны деньги, я не отказываю. В эмиграции ты фактически начинаешь с нуля, потому что социальных связей нет, грузинский - тяжёлый для изучения. Я несколько раз делал попытку, но сложно даже с точки зрения произнесения, вокабуляра. И в первую очередь в эмиграции ты теряешь иллюзии.
Только переехав на третью квартиру, спустя почти два года, мы начали выбираться из депрессивного состояния. И если для меня не так страшно потерять два года жизни, то для детей это два года юности, которые не вернёшь. Жена тоже тяжело всё переживает. Все эти взаимодействия со школой и ксенофобией. Тем не менее, мы выбрали Грузию, а не Европу.
Один процент налогов в Грузии для резидентов даёт хоть какой-то шанс купить здесь жильё и сделать сбережения. Потому что налог 24% в Испании или в районе 20% в Польше или на Кипре платить придётся - никуда не денешься. А это примерно как раз то количество денег, которые я могу откладывать. То есть сэкономленные налоги я откладываю, чтобы когда-то позволить себе квартиру. Стоимость студии в больших городах Грузии начинаются от 60 тысяч долларов. Моя зарплата сегодня чуть больше 6 тысяч долларов, но и расходы большие. Аренда забирает 1200 долларов плюс коммуналка. На еду уходит порядка 1500 долларов в месяц на семью, расходы на связь, транспорт, медицину. А ещё хочется купить красивую одежду, куда-то сходить. Обучение детей - порядка 2 тысяч долларов в семестр. Плюс дочь учится вокалу - это ещё 700 долларов в месяц. Свободных денег остаётся не так много, учитывая, что я единственный кормилец в семье.
- Польша
Валерий, тимлид (фуллстек):
Из Беларуси наша семья уехала в 22-м году в Варшаву. Так получалось, что компания, где работала жена, перевезла сотрудников в Варшаву. Потом я тоже нашёл здесь работу. Летом 2023 года мы с женой попали под сокращение. Работу пришлось искать быстро и соглашаться на то, что предлагали. В итоге доход уменьшился почти в два раза по сравнению с тем, что было в Беларуси. Грубо говоря я зарабатывал 4 тысячи долларов, а стал две. У супруги то же самое. Расходы при этом сильно выросли, ведь в эмиграции у нас родился ребёнок. Только на няню в месяц уходит 1600 евро или 40 злотых в час. По сути это почти вся моя зарплата. На коммуналку - ещё 400 евро. На еду - 1200 евро. На бензин - 200 евро. Раньше у нас было две машины, но сейчас отказались от одной - просто нет необходимости куда-то ездить. Ну и евро 400-500 - это детям что-то купить, если врач срочно нужен или что-то сломается. На отпуск почти не удаётся откладывать.
Живём в собственной квартире - успели продать недвижимость в Беларуси и купить в Польше. Если нужно лишний раз к врачу или вызвать сантехника, понимаешь, что уже уходишь в минус. Не получается съездить в отпуск, не задумываясь над расходами. В Беларуси на еду плюс/минус уходило столько же денег, как и сейчас в Польше. Но на отпуск мы не копили - у нас всегда было достаточно денег на счету.
Кроме того есть и нематериальные факторы, в которых проседаешь. В Беларуси у нас было много друзей, мы выезжали на дачу, я играл в футбол пару раз в неделю со своей командой. Этих людей я знал по 10-15 лет. Здесь этого не хватает. Конечно, в Польше тоже играют в футбол, я даже присоединялся к рандомным командам, но потом забросил. Играть с незнакомыми людьми - это другое. Ну и ребёнок стал требовать много времени. Что касается ксенофобии, то не могу сказать, что это часто, но бывает. Некоторые показывают своё недовольство, разговаривают с пренебрежением. Хотя мы выучили язык на базовом уровне, всё равно слышно, что мы приезжие.
Несмотря на трудности, эмиграция сплотила нашу семью. Мы почувствовали, что у нас больше никого нет кроме друг друга.
Жду оттепели, чтобы вернуться (сделал 5 лет назад донат), хотя понимаю, что и там с работой так хорошо, как было до 2022, не будет.
- Чехия
Евгений, Data Scientist:
Я уехал из Беларуси в Чехию в начале 2022 года по политическим причинам. Успел ещё до войны - было ясно, куда всё идёт. К тому же давно было желание попробовать себя в Европе. EPAM предоставил такую возможность. Потом у компании начались трудности, были сокращения и пришлось менять работу. Местный рынок Чехии довольно скромный в этом смысле. То есть каких-то высоких зарплат ожидать не стоило ни тогда, ни сейчас. Но в целом, зная английский язык, в Праге работу найти можно без знания чешского - это из плюсов. Из минусов - другая рабочая культура, атмосфера. В компании, где я начал работать, экспаты держались особняком от местных. Я веду блог и известен в местном ИT-комьюнити - рассказываю про опыт собеседований. Прошёл очень много "собесов" за последние полгода. Могу сказать, что в Чехии никогда не было безработицы, но был другой момент - невысокие зарплаты.
В 2025 году стало лучше, так как сюда активно переносят офисы американские и британские компании, сокращая издержки. Для работодателей Чехия - это хороший middle ground, то есть буквально хороший компромисс между индийской ценой и американским качеством. Поэтому в плане перспектив стало получше.
В Беларуси я зарабатывал порядка двух тысяч долларов и жил в арендном жилье. Съём квартиры отнимал четверть дохода. В Европе зарплата выросла сначала до трёх тысяч евро, потом до пяти. Но и расходы тоже выросли. Аренда жилья в Праге - это треть моего дохода. Ожидания были, что за эти деньги можно позволить себе что-то ближе к центру Праги, но реальность такова, что пришлось снимать на окраине.
Ещё треть зарплаты уходит на развлечения и какие-то базовые услуги типа барбершопов. К тому же пришлось пройти через кризис социализации, отказаться от доставок, такси и барбершопов как повседневных услуг.
В 2025 году условно 5 тысяч евро чистыми здесь, в Праге, эквивалентно уровню жизни, который был на 2 тысячи долларов чистыми в Минске в 2022 году. Но сегодня я смог выйти на хороший доход, чтобы нивелировать разницу между странами за счет увеличения своей экспертности.
- Литва
Антон, тестировщик:
В 2022 году мы с женой переехали из Беларуси в Вильнюс. Это казалось хорошей возможностью: моя зарплата выросла с переездом, а к моменту возвращения она почти в два раза превышала доход, который я получал в Беларуси. Однако по факту уровень жизни не повысился, скорее, наоборот.
Съём квартиры обходился в 2-3 раза дороже, чем в Минске. Цены на продукты были такими же, только в евро: если в Минске пиво стоит 2 рубля, то в Вильнюсе - 2 евро. Услуги - в среднем дороже в 2-3 раза. Несмотря на повышение зарплаты, откладывать практически не удавалось. Почти каждый месяц приходилось залезать в накопления, которые были привезены из Беларуси. Я перестал вести бюджет, чтобы не расстраиваться - до этого записывал каждую копейку дохода/расхода.
У супруги возникли сложности с трудоустройством - она врач по образованию. Чтобы работать по специальности, нужно было сдавать экзамены, в том числе на знание литовского языка на уровне не ниже B2. Мы пытались учить язык, но это оказалось сложно.
В итоге мы были в постоянном стрессе из-за нестабильности. Ведь если бы я потерял работу, денег хватило бы максимум на месяц аренды, а дальше - неизвестность. Планировать будущее в таких условиях невозможно. Покупка квартиры или машины даже не рассматривалась, особенно учитывая сложности с получением ВНЖ. Сегодня документы дали, а завтра их могут забрать.
Отношение к мигрантам сильно поменялось. Сначала оно было доброжелательным. Я всегда уточнял, говорит ли собеседник на русском или английском - проблем не возникало. Например, в первый год жизни в Вильнюсе ходил в магазин и мне отвечали: "Здесь все говорят по-русски, можно не спрашивать". Но уже через два года, заходя в тот же магазин и что-то спрашивая, сталкивался со спектаклем: люди качали головой и отвечали на литовском, давая понять, что переходить на русский не собираются. В целом ощущалось, что отношение к русскоговорящим стало заметно холоднее.
При этом бытовых ограничений мы не испытывали: нормально питались, могли позволить себе сходить в кафе на выходных. Вопросов и претензий к моей компании нет. Зарплаты была средней по Литве, но и перспектив резко увеличить доход я не видел. Рисковать стабильностью и нервами ради потенциальных +500 евро смысла не было.
Мы долго взвешивали все "за" и "против" и пришли к выводу, что возвращение в Беларусь - наиболее разумный шаг. К тому же подходил срок, когда супруге нужно было подтверждать медицинское образование из-за перерыва в работе.
Мы также рассматривали переезд в Польшу - в основном из-за более простого для изучения языка. Я откликался на вакансии, но получил всего один-два ответа и одно собеседование по рефералке. Взвесив ситуацию, мы пришли к выводу, что в Польше, скорее всего, придётся столкнуться с теми же проблемами, что и в Литве: высокая стоимость жизни, необходимость заново проходить все бюрократические процедуры, длительный и стрессовый процесс адаптации на новом месте. Плюс длительное время на поиск работы и оформление документов. В итоге отказались от этой идеи.
Конечно, при возвращении в Беларусь были опасения по поводу безопасности, но не сильные - в 2020 году я жил не в Минске, а в небольшом городе. Волноваться было особо не о чем, но при пересечении границы с огромным количеством вещей у нас, конечно, поинтересовались откуда, почему и зачем. Но в целом всё спокойно: тревожность ушла. Мы пока что не планируем новый переезд, разве что путешествовать. Единственное - при устройстве супруги на государственную работу была беседа с представителями определённых структур...
От редакции: Антон посчитал возвращение в Беларусь безопасным для своей семьи, но его история - не мануал, а пример оценки рисков в конкретном случае. Напомним, медиа периодически сообщают про задержания после пересечения границы.
----------------
p.s. везде хорошо... когда прижмёт неслабо.
- По данным нашего свежего ресёрча индустрии (обрабатываем результаты на базе 1138 анкет), 19,8% участников-релокантов считают, что эмиграция повлияла на их уровень и качество жизни негативно (56.8% - позитивно, 28,9% - не заметили существенных перемен, и 2,5% пока не поняли).
- Грузия
Виктор, на момент релокации сотрудник EPAM:
Мы с семьёй (жена и двое взрослых детей) релоцировались в начале марта 2022-го - как только смогли найти билеты. Это было проблематично, так как нужно было купить четыре билета вместе, а у нас не было особых сбережений - всё вкладывали в дом (Семья больше не может юридически распоряжаться домом в Беларуси. - Прим.). Пришлось ехать транзитом через Москву до Владикавказа, затем трансфер в Батуми.
Первые 4 месяца в Батуми жили в гостевом доме - снимали комнату за 900 долларов. Это была старая темная комната, хотя в целом хозяева гестхауса были приятными людьми. В той комнате, где можно было упереться коленями, если сесть друг напротив друга, мы прожили вчетвером в общей сложности четыре месяца. Но больше мы страдали даже не от этих условий, а от депрессии, которая накрыла в эмиграции.
На тот момент я работал в EPAM. Компания обещала оплатить релокацию, но по факту все затягивалось. В итоге я написал руководителям, что если мне не помогут финансово, придется жить под мостом. Ведь релокация - это было требование компании. Деньги мне выплатили, но в моменте было очень тяжело - я просил друзей помочь финансово.
После гестхауса на полтора года мы переехали в однокомнатную квартиру. Здесь это называется один плюс один, то есть одна спальня и один зал. Мы с женой жили в спальне, дети - в зале. Потом было еще какое-то количество переездов. Только недавно мы арендовали дом, приблизившись к условиям, которые у нас были в Минске. Но все же это съемное жилье, а не свое.
- Ксенофобия в школах и банках
В Грузии отдельный ад для приезжих с детьми. Дочку взяли без проблем в школу рядом с домом, поскольку она родилась в Беларуси. А сына не взяли. Сказали, что "он у вас русский, у нас для него нет места". Дело в том, что он родился в России, когда мы были там некоторое время. Поэтому сына пришлось возить в Чакви - это такой поселок между Батуми и Кобулети. К нему в той школе относились хорошо, были замечательные учителя, но туда нужно было ехать по пробкам полтора часа в одну сторону при любой погоде. То есть это практически минус три часа жизни.
Но больше нас не брали никуда, хотя мы везде ходили, предлагали деньги в платную школу, мы прошли через все. Нам отказали буквально везде.
Ксенофобию мы испытывали и на себе. Иногда мне даже кричали в спину: "Оккупант!" Ну, это я даже не считаю… Как-то я зашел в один из филиалов банка. У меня были все документы на руках, я был официально трудоустроен уже в грузинском филиале своей компании. На входе я спросил у охранника: "Где я могу оформить карточку?" А он мне: "Русский военный корабль, пошел *****". Хотя я беларус. Ну, повернулся, улыбнулся, пошел в другой банк.
Моя жена тоже пыталась открыть карточку в нескольких банках, пыталась оплатить официальные пошлины, когда отдавали детей в школу. Первая попытка оплатить пошлины заняла пять часов. Это при том, что с ней был наш товарищ, который разговаривал свободно на грузинском. И всё равно ей в результате не оформили карту. Пришлось пойти в другой банк, где уже к ней отнеслись с пониманием и за 20 минут оформили полностью все. Это был Credo Bank.
На момент релокации я работал в EPAM, потом выгорел и сейчас работаю на международную компанию чуть поменьше.
Когда я искал работу, ещё не было такого кризиса в ИТ. Сейчас, конечно, не представляю, как люди меняют работу, потому что… Скажем так: если кто-то из ребят пишет, что нужны деньги, я не отказываю. В эмиграции ты фактически начинаешь с нуля, потому что социальных связей нет, грузинский - тяжёлый для изучения. Я несколько раз делал попытку, но сложно даже с точки зрения произнесения, вокабуляра. И в первую очередь в эмиграции ты теряешь иллюзии.
Только переехав на третью квартиру, спустя почти два года, мы начали выбираться из депрессивного состояния. И если для меня не так страшно потерять два года жизни, то для детей это два года юности, которые не вернёшь. Жена тоже тяжело всё переживает. Все эти взаимодействия со школой и ксенофобией. Тем не менее, мы выбрали Грузию, а не Европу.
Один процент налогов в Грузии для резидентов даёт хоть какой-то шанс купить здесь жильё и сделать сбережения. Потому что налог 24% в Испании или в районе 20% в Польше или на Кипре платить придётся - никуда не денешься. А это примерно как раз то количество денег, которые я могу откладывать. То есть сэкономленные налоги я откладываю, чтобы когда-то позволить себе квартиру. Стоимость студии в больших городах Грузии начинаются от 60 тысяч долларов. Моя зарплата сегодня чуть больше 6 тысяч долларов, но и расходы большие. Аренда забирает 1200 долларов плюс коммуналка. На еду уходит порядка 1500 долларов в месяц на семью, расходы на связь, транспорт, медицину. А ещё хочется купить красивую одежду, куда-то сходить. Обучение детей - порядка 2 тысяч долларов в семестр. Плюс дочь учится вокалу - это ещё 700 долларов в месяц. Свободных денег остаётся не так много, учитывая, что я единственный кормилец в семье.
- Польша
Валерий, тимлид (фуллстек):
Из Беларуси наша семья уехала в 22-м году в Варшаву. Так получалось, что компания, где работала жена, перевезла сотрудников в Варшаву. Потом я тоже нашёл здесь работу. Летом 2023 года мы с женой попали под сокращение. Работу пришлось искать быстро и соглашаться на то, что предлагали. В итоге доход уменьшился почти в два раза по сравнению с тем, что было в Беларуси. Грубо говоря я зарабатывал 4 тысячи долларов, а стал две. У супруги то же самое. Расходы при этом сильно выросли, ведь в эмиграции у нас родился ребёнок. Только на няню в месяц уходит 1600 евро или 40 злотых в час. По сути это почти вся моя зарплата. На коммуналку - ещё 400 евро. На еду - 1200 евро. На бензин - 200 евро. Раньше у нас было две машины, но сейчас отказались от одной - просто нет необходимости куда-то ездить. Ну и евро 400-500 - это детям что-то купить, если врач срочно нужен или что-то сломается. На отпуск почти не удаётся откладывать.
Живём в собственной квартире - успели продать недвижимость в Беларуси и купить в Польше. Если нужно лишний раз к врачу или вызвать сантехника, понимаешь, что уже уходишь в минус. Не получается съездить в отпуск, не задумываясь над расходами. В Беларуси на еду плюс/минус уходило столько же денег, как и сейчас в Польше. Но на отпуск мы не копили - у нас всегда было достаточно денег на счету.
Кроме того есть и нематериальные факторы, в которых проседаешь. В Беларуси у нас было много друзей, мы выезжали на дачу, я играл в футбол пару раз в неделю со своей командой. Этих людей я знал по 10-15 лет. Здесь этого не хватает. Конечно, в Польше тоже играют в футбол, я даже присоединялся к рандомным командам, но потом забросил. Играть с незнакомыми людьми - это другое. Ну и ребёнок стал требовать много времени. Что касается ксенофобии, то не могу сказать, что это часто, но бывает. Некоторые показывают своё недовольство, разговаривают с пренебрежением. Хотя мы выучили язык на базовом уровне, всё равно слышно, что мы приезжие.
Несмотря на трудности, эмиграция сплотила нашу семью. Мы почувствовали, что у нас больше никого нет кроме друг друга.
Жду оттепели, чтобы вернуться (сделал 5 лет назад донат), хотя понимаю, что и там с работой так хорошо, как было до 2022, не будет.
- Чехия
Евгений, Data Scientist:
Я уехал из Беларуси в Чехию в начале 2022 года по политическим причинам. Успел ещё до войны - было ясно, куда всё идёт. К тому же давно было желание попробовать себя в Европе. EPAM предоставил такую возможность. Потом у компании начались трудности, были сокращения и пришлось менять работу. Местный рынок Чехии довольно скромный в этом смысле. То есть каких-то высоких зарплат ожидать не стоило ни тогда, ни сейчас. Но в целом, зная английский язык, в Праге работу найти можно без знания чешского - это из плюсов. Из минусов - другая рабочая культура, атмосфера. В компании, где я начал работать, экспаты держались особняком от местных. Я веду блог и известен в местном ИT-комьюнити - рассказываю про опыт собеседований. Прошёл очень много "собесов" за последние полгода. Могу сказать, что в Чехии никогда не было безработицы, но был другой момент - невысокие зарплаты.
В 2025 году стало лучше, так как сюда активно переносят офисы американские и британские компании, сокращая издержки. Для работодателей Чехия - это хороший middle ground, то есть буквально хороший компромисс между индийской ценой и американским качеством. Поэтому в плане перспектив стало получше.
В Беларуси я зарабатывал порядка двух тысяч долларов и жил в арендном жилье. Съём квартиры отнимал четверть дохода. В Европе зарплата выросла сначала до трёх тысяч евро, потом до пяти. Но и расходы тоже выросли. Аренда жилья в Праге - это треть моего дохода. Ожидания были, что за эти деньги можно позволить себе что-то ближе к центру Праги, но реальность такова, что пришлось снимать на окраине.
Ещё треть зарплаты уходит на развлечения и какие-то базовые услуги типа барбершопов. К тому же пришлось пройти через кризис социализации, отказаться от доставок, такси и барбершопов как повседневных услуг.
В 2025 году условно 5 тысяч евро чистыми здесь, в Праге, эквивалентно уровню жизни, который был на 2 тысячи долларов чистыми в Минске в 2022 году. Но сегодня я смог выйти на хороший доход, чтобы нивелировать разницу между странами за счет увеличения своей экспертности.
- Литва
Антон, тестировщик:
В 2022 году мы с женой переехали из Беларуси в Вильнюс. Это казалось хорошей возможностью: моя зарплата выросла с переездом, а к моменту возвращения она почти в два раза превышала доход, который я получал в Беларуси. Однако по факту уровень жизни не повысился, скорее, наоборот.
Съём квартиры обходился в 2-3 раза дороже, чем в Минске. Цены на продукты были такими же, только в евро: если в Минске пиво стоит 2 рубля, то в Вильнюсе - 2 евро. Услуги - в среднем дороже в 2-3 раза. Несмотря на повышение зарплаты, откладывать практически не удавалось. Почти каждый месяц приходилось залезать в накопления, которые были привезены из Беларуси. Я перестал вести бюджет, чтобы не расстраиваться - до этого записывал каждую копейку дохода/расхода.
У супруги возникли сложности с трудоустройством - она врач по образованию. Чтобы работать по специальности, нужно было сдавать экзамены, в том числе на знание литовского языка на уровне не ниже B2. Мы пытались учить язык, но это оказалось сложно.
В итоге мы были в постоянном стрессе из-за нестабильности. Ведь если бы я потерял работу, денег хватило бы максимум на месяц аренды, а дальше - неизвестность. Планировать будущее в таких условиях невозможно. Покупка квартиры или машины даже не рассматривалась, особенно учитывая сложности с получением ВНЖ. Сегодня документы дали, а завтра их могут забрать.
Отношение к мигрантам сильно поменялось. Сначала оно было доброжелательным. Я всегда уточнял, говорит ли собеседник на русском или английском - проблем не возникало. Например, в первый год жизни в Вильнюсе ходил в магазин и мне отвечали: "Здесь все говорят по-русски, можно не спрашивать". Но уже через два года, заходя в тот же магазин и что-то спрашивая, сталкивался со спектаклем: люди качали головой и отвечали на литовском, давая понять, что переходить на русский не собираются. В целом ощущалось, что отношение к русскоговорящим стало заметно холоднее.
При этом бытовых ограничений мы не испытывали: нормально питались, могли позволить себе сходить в кафе на выходных. Вопросов и претензий к моей компании нет. Зарплаты была средней по Литве, но и перспектив резко увеличить доход я не видел. Рисковать стабильностью и нервами ради потенциальных +500 евро смысла не было.
Мы долго взвешивали все "за" и "против" и пришли к выводу, что возвращение в Беларусь - наиболее разумный шаг. К тому же подходил срок, когда супруге нужно было подтверждать медицинское образование из-за перерыва в работе.
Мы также рассматривали переезд в Польшу - в основном из-за более простого для изучения языка. Я откликался на вакансии, но получил всего один-два ответа и одно собеседование по рефералке. Взвесив ситуацию, мы пришли к выводу, что в Польше, скорее всего, придётся столкнуться с теми же проблемами, что и в Литве: высокая стоимость жизни, необходимость заново проходить все бюрократические процедуры, длительный и стрессовый процесс адаптации на новом месте. Плюс длительное время на поиск работы и оформление документов. В итоге отказались от этой идеи.
Конечно, при возвращении в Беларусь были опасения по поводу безопасности, но не сильные - в 2020 году я жил не в Минске, а в небольшом городе. Волноваться было особо не о чем, но при пересечении границы с огромным количеством вещей у нас, конечно, поинтересовались откуда, почему и зачем. Но в целом всё спокойно: тревожность ушла. Мы пока что не планируем новый переезд, разве что путешествовать. Единственное - при устройстве супруги на государственную работу была беседа с представителями определённых структур...
От редакции: Антон посчитал возвращение в Беларусь безопасным для своей семьи, но его история - не мануал, а пример оценки рисков в конкретном случае. Напомним, медиа периодически сообщают про задержания после пересечения границы.
----------------
p.s. везде хорошо... когда прижмёт неслабо.
> ну уехали вы и фиг с вами, а мы тут с ильичём походу
Так это не с ними фиг, а с вами с ильичём, дерево)))
Так это не с ними фиг, а с вами с ильичём, дерево)))
Ильич со своим вывезенным красным флагом пока(ближайшие лет 20-ть думаю) не пропадёт в ряде стран, если конешно подтянет теориюAdolescent писал(а) ↑ 01 июл 2025 22:27: а с вами с ильичём
Не переживай, я тоже с вами в одной дыреravage писал(а) ↑ 30 июн 2025 03:38: а мы тут с ильичём походу сдохнем в этой дыре, ну и ладно, всё равно мы все помрём, чё переживать то ...
№ 37: Fauda, у нас тут виз наворотил делов, если что, я у тебя 100 баксов попрошу на переход финской границы, ну или к шинкину приеду в его "трамвайное депо" и лягу под ковриком у двери и спрошу лыжи и 100 баксов, а потом приеду в сербию к димариии продам его коньки, чтоб было на что жить
вы что думали это всё шутки что ли, мы тут все в одной лодке
вы что думали это всё шутки что ли, мы тут все в одной лодке
№ 44: ravage, не вижу связи между тем, что мог наворотить Wiz, с твоим желанием перейти финскую границу. Если ты всерьёз хочешь из путинской России эвакуироваться, то напиши, чем и кому ты можешь быть полезен, в первую очередь, что ты умеешь делать, чтобы свои жизненные потребности в другой стране обеспечить, и вместе подумаем, как и куда тебе переместиться. Если боишься себя деанонимизировать сведенями об имеющихся у тебя профессиях и других полезных возможностях, но заинтересован в моем содействии, пиши в лс. А о том, чтобы у Димарии его коньки стянуть и продать, лучше даже не думай, ибо нефиг.
а я вот вижу, мы за ним все прицепом пойдём, я тогда к шинкину приеду , на коврик лягу у двери и буду стонать, чтоб 100 баксов на эмиграцию далFauda писал(а) ↑ 24 июл 2025 20:30: не вижу связи между тем, что мог наворотить
Не даст - он прагматичный, а пользы от твоей эмиграции ему никакой не просматривается. И разжалобить его ты не сможешь, на него это не похоже.ravage писал(а) ↑ 24 июл 2025 20:45: на коврик лягу у двери и буду стонать, чтоб 100 баксов на эмиграцию дал
Опять же, давай на стадии планирования твоё покушение на его 100 баксов критически рассмотрим. Вот как ты узнаешь адрес? Как проникнешь на ту территорию и в то здание, где его коврик у его двери? У него же там везде охранники, камеры и прочее. Да и соседи сейчас все наверняка бдительные, что бабки на лавке у подъездов многоэтажек, что дети и их мамаши в лифтах да на лестничных площадках. И сам он непростой, ты же читал, как хорошо в экономике разбирается и как к нашей непрактичности относится. Если не министр, то уж наверняка какая-нибудь другая важная персона. Не проникнешь ты к нему на коврик, и это наверно для тебя же лучше будет.
Свалить в Германию. Люди рассказывают как они там живут.
https://youtu.be/-As4VLCGqtk?si=FQiL4AVO8jqxYcgZ
https://youtu.be/-As4VLCGqtk?si=FQiL4AVO8jqxYcgZ
>12 октября 2025 года для граждан стран, не входящих в Европейский Союз, независимо от наличия или отсутствия безвизового режима с ЕС, начали действовать новые правила пересечения внешних границ 29 европейских стран. Страны Шенгенской зоны ввели электронную систему въезда и выезда EES (Entry Exit System), пишет DW.
Они будут собирать и проверять биометрические данные граждан третьих стран при въезде и выезде — в международных аэропортах, на железнодорожных вокзалах, автомобильных пограничных пунктах и в морских портах.
EES будет фиксировать в электронном виде данные граждан третьих стран, прибывающих с кратким визитом в страны Шенгена. Имеется в виду пребывание до 90 дней в течение 180‑дневного периода. Граждан третьих стран, имеющих вид на жительство в странах Шенгенской зоны, это правило не затронет. Для резидентов и граждан стран ЕС, а также владельцев долгосрочных шенгенских виз будут созданы отдельные очереди, где необходимо будет предъявить визу или вид на жительство и паспорт.
- Как изменится процедура въезда в Шенгенскую зону
При первом контакте с новой системой необходимо будет сфотографироваться и сдать отпечатки пальцев. Таким образом будет создана цифровая запись, куда также вносятся и паспортные данные. При последующих пересечениях границы Шенгенской зоны биометрические данные будут сверяться с этой записью. Детям до 12 лет отпечатки пальцев сдавать не надо.
Регистрация должна будет осуществляться либо на специальных терминалах EES, либо в автоматах на границе, которые будут считывать паспортные данные и собирать биометрические данные пассажиров. Автоматами смогут пользоваться только владельцы биометрических паспортов.
Не все пограничные контрольно-пропускные пункты сразу же перейдут на новую систему. Введение EES будет постепенным: только к 10 апреля 2026 года она должна быть полностью внедрена на всех пунктах пропуска, а штампы в паспортах будут заменены на электронные записи в базе данных. Пока же власти европейских стран смогут сами решать, на каких пограничных переходах и когда начать использовать эту систему — переходный период должен дать пограничникам, транспортникам и путешественникам возможность адаптироваться к новым процедурам.
Как пишет британское издание The Independent, только Чехия, Эстония и Люксембург полностью внедрят EES 12 октября.
Германия начинает с аэропорта Дюссельдорфа, где сначала только небольшая часть пассажиров должна будет пройти через новую систему. Затем будут Франкфурт-на-Майне и Мюнхен.
Ожидается, что в течение первых шести месяцев стандартная аналоговая процедура проверки и постановка штампов в паспортах будет продолжаться в привычном режиме, но параллельно у пассажиров могут запрашивать и биометрические данные. Фактически, пограничники смогут ставить штампы в паспортах, пока система не начнет действовать в полном объеме.
Цель системы EES — ускорить пограничный контроль и сделать его более эффективным. Поскольку биометрические и паспортные данные будут фиксироваться при первом въезде и выезде из Шенгенской зоны, то каждый последующий въезд и выезд потребует только очень быстрой проверки, так как данные уже будут находиться в системе, обещает Еврокомиссия. С новой системой путешествия станут более безопасными, простыми и быстрыми для всех, уверяет ее пресс-служба.
Если лицо, которое уже находилось в Шенгенской зоне 90 дней в течение 180 дней, попытается въехать туда снова, ему будет отказано во въезде на границе. Кроме того, сведения об отказе во въезде будут зарегистрированы в EES или, если лицо не подлежит регистрации в EES, в паспорте будет поставлен штамп об отмене въезда.
>Новая цифровая система будет предоставлять надежные данные о пересечении границ и систематически выявлять лиц, превысивших срок пребывания, а также случаи подделки документов и подмены личности, — заявил Ламмерт на брифинге в Брюсселе.
Общая база данных для стран Шенгенской зоны
Вся информация о путешественниках теперь будет храниться в общеевропейской базе данных, благодаря которой власти смогут более эффективно отслеживать перемещения иностранцев между странами в Шенгенской зоне. Ранее каждая страна Евросоюза имела доступ только к своей базе данных, а теперь страны Шенгенского соглашения будут обмениваться информацией обо всех лицах, въезжающих в ЕС, и получат доступ к одним и тем же данным. EES предоставит пограничным службам и правоохранительным органам доступ к информации о пассажирах, что поможет властям выявлять угрозы безопасности и бороться с преступностью и терроризмом, подчеркивает официальный Брюссель.
Следующий шаг — ETIAS
В конце 2026 года EES будет дополнена Европейской системой информации и авторизации путешествий (ETIAS). Эта система потребует от путешественников из стран с "безвизом" получения разрешения на въезд в Шенгенскую зону.
-------------
Во какие заморочки готовятся, просто собор съездить глянуть разок - и вон чево...
Они будут собирать и проверять биометрические данные граждан третьих стран при въезде и выезде — в международных аэропортах, на железнодорожных вокзалах, автомобильных пограничных пунктах и в морских портах.
EES будет фиксировать в электронном виде данные граждан третьих стран, прибывающих с кратким визитом в страны Шенгена. Имеется в виду пребывание до 90 дней в течение 180‑дневного периода. Граждан третьих стран, имеющих вид на жительство в странах Шенгенской зоны, это правило не затронет. Для резидентов и граждан стран ЕС, а также владельцев долгосрочных шенгенских виз будут созданы отдельные очереди, где необходимо будет предъявить визу или вид на жительство и паспорт.
- Как изменится процедура въезда в Шенгенскую зону
При первом контакте с новой системой необходимо будет сфотографироваться и сдать отпечатки пальцев. Таким образом будет создана цифровая запись, куда также вносятся и паспортные данные. При последующих пересечениях границы Шенгенской зоны биометрические данные будут сверяться с этой записью. Детям до 12 лет отпечатки пальцев сдавать не надо.
Регистрация должна будет осуществляться либо на специальных терминалах EES, либо в автоматах на границе, которые будут считывать паспортные данные и собирать биометрические данные пассажиров. Автоматами смогут пользоваться только владельцы биометрических паспортов.
Не все пограничные контрольно-пропускные пункты сразу же перейдут на новую систему. Введение EES будет постепенным: только к 10 апреля 2026 года она должна быть полностью внедрена на всех пунктах пропуска, а штампы в паспортах будут заменены на электронные записи в базе данных. Пока же власти европейских стран смогут сами решать, на каких пограничных переходах и когда начать использовать эту систему — переходный период должен дать пограничникам, транспортникам и путешественникам возможность адаптироваться к новым процедурам.
Как пишет британское издание The Independent, только Чехия, Эстония и Люксембург полностью внедрят EES 12 октября.
Германия начинает с аэропорта Дюссельдорфа, где сначала только небольшая часть пассажиров должна будет пройти через новую систему. Затем будут Франкфурт-на-Майне и Мюнхен.
Ожидается, что в течение первых шести месяцев стандартная аналоговая процедура проверки и постановка штампов в паспортах будет продолжаться в привычном режиме, но параллельно у пассажиров могут запрашивать и биометрические данные. Фактически, пограничники смогут ставить штампы в паспортах, пока система не начнет действовать в полном объеме.
Цель системы EES — ускорить пограничный контроль и сделать его более эффективным. Поскольку биометрические и паспортные данные будут фиксироваться при первом въезде и выезде из Шенгенской зоны, то каждый последующий въезд и выезд потребует только очень быстрой проверки, так как данные уже будут находиться в системе, обещает Еврокомиссия. С новой системой путешествия станут более безопасными, простыми и быстрыми для всех, уверяет ее пресс-служба.
Если лицо, которое уже находилось в Шенгенской зоне 90 дней в течение 180 дней, попытается въехать туда снова, ему будет отказано во въезде на границе. Кроме того, сведения об отказе во въезде будут зарегистрированы в EES или, если лицо не подлежит регистрации в EES, в паспорте будет поставлен штамп об отмене въезда.
>Новая цифровая система будет предоставлять надежные данные о пересечении границ и систематически выявлять лиц, превысивших срок пребывания, а также случаи подделки документов и подмены личности, — заявил Ламмерт на брифинге в Брюсселе.
Общая база данных для стран Шенгенской зоны
Вся информация о путешественниках теперь будет храниться в общеевропейской базе данных, благодаря которой власти смогут более эффективно отслеживать перемещения иностранцев между странами в Шенгенской зоне. Ранее каждая страна Евросоюза имела доступ только к своей базе данных, а теперь страны Шенгенского соглашения будут обмениваться информацией обо всех лицах, въезжающих в ЕС, и получат доступ к одним и тем же данным. EES предоставит пограничным службам и правоохранительным органам доступ к информации о пассажирах, что поможет властям выявлять угрозы безопасности и бороться с преступностью и терроризмом, подчеркивает официальный Брюссель.
Следующий шаг — ETIAS
В конце 2026 года EES будет дополнена Европейской системой информации и авторизации путешествий (ETIAS). Эта система потребует от путешественников из стран с "безвизом" получения разрешения на въезд в Шенгенскую зону.
-------------
Во какие заморочки готовятся, просто собор съездить глянуть разок - и вон чево...
№ 49: шум-гам,
Зато козоёбов будут пускать просто так, открыв ворота.
Зато козоёбов будут пускать просто так, открыв ворота.
- Алексей - тимлид в EPAM, который с весны 2022 года работал в ташкентском офисе компании, а в прошлом месяце переехал в Польшу. Его историю приводит Devby.io.
"В течение трёх последних лет я не только работал как инженер, но также активно участвовал в найме и обучении новых сотрудников, прежде всего местных. Пожил в Ташкенте и в Самарканде, много путешествовал по Узбекистану, так что могу рассказать про страну с разных сторон."
- Куда делись релоканты
Офисов EPAM в Узбекистане два, оба в Ташкенте, и они не сильно отличаются от других подразделений компании: правила и корпоративная культура одна. В то же время эти офисы небольшие, все друг друга знают, поэтому атмосфера в них очень приятная. Плюс проводится много ивентов, которые сближают людей. Сейчас сотрудники в основном местные: релоканты, которые массово приехали в 2022-м, в основном уже релоцировались дальше в поисках лучшей жизни или вернулись домой.
Уставшие от заграницы, отсутствия родных и друзей просто находили проекты в беларусском подразделении (россияне чаще искали проекты в других компаниях) и возвращались. Таких где-то половина от уехавших. Другая половина переехала в Европу или США ради расширения карьерных возможностей - в основном через повышение внутри EPAM. Беларусов осталось немного: это либо те, кто прочно завязан на работу в местном офисе, либо семьи с детьми, у которых нет возможности вернуться/переехать куда-то ещё.
Жизнь в Узбекистане довольно комфортная, страна - приятная, правда с оговоркой, что тебе не надо оставаться тут надолго.
- Про легализацию
Длительное проживание в стране сопряжено с проблемами. Процесс легализации очень сложный. С одной стороны, гражданам РБ для нахождения в Узбекистане не нужен ВНЖ. С другой, если вы таки решили его получить, сделать это будет почти невозможно из-за юридических нюансов.
Для айтишников создали специальную ИТ-визу (не путать с рабочей), с ней можно спокойно работать, но легализоваться для долгосрочного проживания по ней нельзя. А легализация необходима, если планируешь тут жить: без ВНЖ посольства отказывают релокантам в визах, так как просто не понимают, на основании чего мы находимся в стране. Банки по этой же причине отказывают в приёме наличных денег или открытии депозитов (счета для получения зп открывают без проблем). Три года проживания с ВНЖ дают право на ПМЖ, но вот как получить ВНЖ?
Казалось бы, железным основанием для легализации является заключение брака. Так получилось, что в Узбекистане оно у меня появилось. Я прошёл через процедуру регистрации брака и на финальном этапе узнал, что мой PINFL (personal identification number of an individual) два года назад был выпущен с ошибкой транслитерации с русского на узбекский. Из-за этого получение ВНЖ упёрлось в новую преграду.
Так что можно сказать, что отсутствие понятного и прозрачного пути легализации стало ключевым моментом при принятии решения о дальнейшей релокации.
Да, у меня нестандартный случай. Я женился на гражданке Узбекистана, и мы только что переехали в Польшу. Точнее меня ещё раз релоцировали внутри корпорации. Польское посольство таки приняло меня без ВНЖ - после того как я показал рабочий договор с EPAM. Но знаю, что посольства Великобритании и США в таких случаях в визах отказывают.
- Про местный ИТ-рынок
Ещё один мотив для переезда - стремление к профессиональному росту. Узбекский ИТ-рынок сейчас очень активный, но в то же время он маленький и со своей спецификой. Если вы Senior да ещё из международной компании, вас оторвут с руками и ногами. Вот только вырасти выше позиции разработчика вам будет очень сложно, потому что у каждого генерала есть свой сын. Добавьте к этому ещё клановый характер руководства. Для этого явления даже слово есть: "таниш-белиш"(близкий-знакомый), и оно, конечно, не только про ИТ.
В узбекском ИТ много локальных игроков и российских фирм, их требования совсем не такие, к каким мы привыкли в Беларуси. Заказчики в основном из России и ОАЭ, отсюда ограниченный набор скиллов, а рабочий язык - русский или арабский. Это блокирует возможности международного роста. Собственно это стало ещё одним драйвером релокации.
- Про инфраструктуру и еду
Ташкент очень сильно застраивают последние десять лет. Основная застройка ведётся частными компаниями: они строят жилые дома, а про садики, школы, дороги и тротуары часто забывают. Электричество, воду и газ зачастую подводят от старой советской инфраструктуры, мощности которой уже выбраны. Из-за этого отключения воды, газа и света считаются нормой.
Интернет также сильно зависит от того, насколько качественно проложили магистраль. Рассчитывать на то, что заявленные 100 мб/с будут реальными, не стоит. Часто отключение одной АТС влечёт отключения района на полдня. Качество воздуха в Ташкенте страдает: много пыли и выхлопных газов, зимой к этому добавляется печное отопление.
Общественный транспорт - ещё одна проблемная сфера. Метро ходит раз в 10‑15 минут, автобусы и того реже. Основной транспорт - такси или частное авто. Поэтому дороги просто забиты машинами. При этом водители соблюдают ПДД только вблизи постов ГАИ, а в остальном просто стараются друг в друга не врезаться. Стоит упомянуть и планирование дорог. Многоуровневых эстакад типа "бабочка" тут нет, чаще всего дороги просто примыкают друг к другу. Для разворота надо искать разрыв в бетонном отбойнике - там машины накапливаются в ожидании просвета во встречном потоке и при этом блокируют 1‑2 полосы своего потока. В стране есть современные поезда "Афросиаб" и "Шарк", которые соединяют Ташкент с туристическими Самаркандом и Бухарой. А в остальном подвижной состав родом из 90-х. Поездка на таком поезде без кондиционера через пустыню в +30 по маршруту Ташкент Хива "то ещё" удовольствие.
- Про людей и женщин
Народ в Узбекистане гостеприимный и приятный в общении. Очень чувствуется уважительное отношение к старшим. Но есть и обратная сторона этой патриархальности: права женщин. Мне даже сложно подобрать правильные слова. Скажем так, я не ожидал увидеть в XXI веке устои XIV века. Особенно это заметно в сельской среде - девушки там могут не получать образования, а нанесение физических увечий жене мужем будет скрываться всей семьей. Да и в городе: я сам столкнулся с такой ситуацией.
Представьте, третий час ночи, у соседей (молодая пара 20‑25 лет, вместе меньше года) слышны звуки выбиваемой двери. Просто у них бытовая ссора, и муж с ножом в руках выбивает дверь ванной, где прячется жена. Нам с женой пришлось вмешаться. Парень при виде нас выронил нож и стал объяснять, что у них всё хорошо. В это время жена из-за двери на узбекском попросила о помощи. Мы забрали её к себе и вызвали милицию. Девушка в шоковом состоянии объяснила, что её довели до исступления придирки свекрови по поводу её готовки. Она должна была каждый день ездить к свекрови и готовить. Вечером она высказала претензии мужу, но тот сказал, что она обязана это делать. В результате произошла ссора вот с такой сценой. Когда приехала милиция и родственники, девушка вернулась в дом. Насколько я знаю, никаких последствий правового порядка не было, все друг с другом договорились.
Молодёжь, впрочем, уже отходит от этих средневековых установок. Заметно, как много молодых людей стремятся поступить в хорошие вузы. Вузов в Ташкенте и Самарканде очень много - не только местных, но и совместных с зарубежными. Основная проблема для местной молодёжи, как мне кажется, английский язык. Массово его стали учить всего 5‑6 лет назад, и пока мало кто им владеет.
Еда в Узбекистане обильная и разнообразная. В Ташкенте представлены самые разнообразные кухни Европы и Азии. Заведения с местной едой также кормят очень вкусно, надо только привыкнуть к азиатским специям. В маленьких городках работает правило: чем длиннее очередь в какое-то заведение, тем вкуснее там плов или шашлык. Скорее всего внешне оно будет неприглядным: с пластиковыми столиками и казаном на улице. Но есть и премиум-сегмент, где блюдо стоит 100$ и выше.
- Эти три года в Узбекистане научили меня тому, что не стоит путать туризм с эмиграцией. И что очень важно пожить в стране, прежде чем туда перебираться. Плюс они дали хорошую школу коммуникации и научили задавать много вопросов. Страна проживания перестала быть для меня местом на карте. Теперь это скорее люди, её населяющие - они определяют самое важное.
p.s. итого - "кадры решают всё!". Верно, Ильич?
"В течение трёх последних лет я не только работал как инженер, но также активно участвовал в найме и обучении новых сотрудников, прежде всего местных. Пожил в Ташкенте и в Самарканде, много путешествовал по Узбекистану, так что могу рассказать про страну с разных сторон."
- Куда делись релоканты
Офисов EPAM в Узбекистане два, оба в Ташкенте, и они не сильно отличаются от других подразделений компании: правила и корпоративная культура одна. В то же время эти офисы небольшие, все друг друга знают, поэтому атмосфера в них очень приятная. Плюс проводится много ивентов, которые сближают людей. Сейчас сотрудники в основном местные: релоканты, которые массово приехали в 2022-м, в основном уже релоцировались дальше в поисках лучшей жизни или вернулись домой.
Уставшие от заграницы, отсутствия родных и друзей просто находили проекты в беларусском подразделении (россияне чаще искали проекты в других компаниях) и возвращались. Таких где-то половина от уехавших. Другая половина переехала в Европу или США ради расширения карьерных возможностей - в основном через повышение внутри EPAM. Беларусов осталось немного: это либо те, кто прочно завязан на работу в местном офисе, либо семьи с детьми, у которых нет возможности вернуться/переехать куда-то ещё.
Жизнь в Узбекистане довольно комфортная, страна - приятная, правда с оговоркой, что тебе не надо оставаться тут надолго.
- Про легализацию
Длительное проживание в стране сопряжено с проблемами. Процесс легализации очень сложный. С одной стороны, гражданам РБ для нахождения в Узбекистане не нужен ВНЖ. С другой, если вы таки решили его получить, сделать это будет почти невозможно из-за юридических нюансов.
Для айтишников создали специальную ИТ-визу (не путать с рабочей), с ней можно спокойно работать, но легализоваться для долгосрочного проживания по ней нельзя. А легализация необходима, если планируешь тут жить: без ВНЖ посольства отказывают релокантам в визах, так как просто не понимают, на основании чего мы находимся в стране. Банки по этой же причине отказывают в приёме наличных денег или открытии депозитов (счета для получения зп открывают без проблем). Три года проживания с ВНЖ дают право на ПМЖ, но вот как получить ВНЖ?
Казалось бы, железным основанием для легализации является заключение брака. Так получилось, что в Узбекистане оно у меня появилось. Я прошёл через процедуру регистрации брака и на финальном этапе узнал, что мой PINFL (personal identification number of an individual) два года назад был выпущен с ошибкой транслитерации с русского на узбекский. Из-за этого получение ВНЖ упёрлось в новую преграду.
Так что можно сказать, что отсутствие понятного и прозрачного пути легализации стало ключевым моментом при принятии решения о дальнейшей релокации.
Да, у меня нестандартный случай. Я женился на гражданке Узбекистана, и мы только что переехали в Польшу. Точнее меня ещё раз релоцировали внутри корпорации. Польское посольство таки приняло меня без ВНЖ - после того как я показал рабочий договор с EPAM. Но знаю, что посольства Великобритании и США в таких случаях в визах отказывают.
- Про местный ИТ-рынок
Ещё один мотив для переезда - стремление к профессиональному росту. Узбекский ИТ-рынок сейчас очень активный, но в то же время он маленький и со своей спецификой. Если вы Senior да ещё из международной компании, вас оторвут с руками и ногами. Вот только вырасти выше позиции разработчика вам будет очень сложно, потому что у каждого генерала есть свой сын. Добавьте к этому ещё клановый характер руководства. Для этого явления даже слово есть: "таниш-белиш"(близкий-знакомый), и оно, конечно, не только про ИТ.
В узбекском ИТ много локальных игроков и российских фирм, их требования совсем не такие, к каким мы привыкли в Беларуси. Заказчики в основном из России и ОАЭ, отсюда ограниченный набор скиллов, а рабочий язык - русский или арабский. Это блокирует возможности международного роста. Собственно это стало ещё одним драйвером релокации.
- Про инфраструктуру и еду
Ташкент очень сильно застраивают последние десять лет. Основная застройка ведётся частными компаниями: они строят жилые дома, а про садики, школы, дороги и тротуары часто забывают. Электричество, воду и газ зачастую подводят от старой советской инфраструктуры, мощности которой уже выбраны. Из-за этого отключения воды, газа и света считаются нормой.
Интернет также сильно зависит от того, насколько качественно проложили магистраль. Рассчитывать на то, что заявленные 100 мб/с будут реальными, не стоит. Часто отключение одной АТС влечёт отключения района на полдня. Качество воздуха в Ташкенте страдает: много пыли и выхлопных газов, зимой к этому добавляется печное отопление.
Общественный транспорт - ещё одна проблемная сфера. Метро ходит раз в 10‑15 минут, автобусы и того реже. Основной транспорт - такси или частное авто. Поэтому дороги просто забиты машинами. При этом водители соблюдают ПДД только вблизи постов ГАИ, а в остальном просто стараются друг в друга не врезаться. Стоит упомянуть и планирование дорог. Многоуровневых эстакад типа "бабочка" тут нет, чаще всего дороги просто примыкают друг к другу. Для разворота надо искать разрыв в бетонном отбойнике - там машины накапливаются в ожидании просвета во встречном потоке и при этом блокируют 1‑2 полосы своего потока. В стране есть современные поезда "Афросиаб" и "Шарк", которые соединяют Ташкент с туристическими Самаркандом и Бухарой. А в остальном подвижной состав родом из 90-х. Поездка на таком поезде без кондиционера через пустыню в +30 по маршруту Ташкент Хива "то ещё" удовольствие.
- Про людей и женщин
Народ в Узбекистане гостеприимный и приятный в общении. Очень чувствуется уважительное отношение к старшим. Но есть и обратная сторона этой патриархальности: права женщин. Мне даже сложно подобрать правильные слова. Скажем так, я не ожидал увидеть в XXI веке устои XIV века. Особенно это заметно в сельской среде - девушки там могут не получать образования, а нанесение физических увечий жене мужем будет скрываться всей семьей. Да и в городе: я сам столкнулся с такой ситуацией.
Представьте, третий час ночи, у соседей (молодая пара 20‑25 лет, вместе меньше года) слышны звуки выбиваемой двери. Просто у них бытовая ссора, и муж с ножом в руках выбивает дверь ванной, где прячется жена. Нам с женой пришлось вмешаться. Парень при виде нас выронил нож и стал объяснять, что у них всё хорошо. В это время жена из-за двери на узбекском попросила о помощи. Мы забрали её к себе и вызвали милицию. Девушка в шоковом состоянии объяснила, что её довели до исступления придирки свекрови по поводу её готовки. Она должна была каждый день ездить к свекрови и готовить. Вечером она высказала претензии мужу, но тот сказал, что она обязана это делать. В результате произошла ссора вот с такой сценой. Когда приехала милиция и родственники, девушка вернулась в дом. Насколько я знаю, никаких последствий правового порядка не было, все друг с другом договорились.
Молодёжь, впрочем, уже отходит от этих средневековых установок. Заметно, как много молодых людей стремятся поступить в хорошие вузы. Вузов в Ташкенте и Самарканде очень много - не только местных, но и совместных с зарубежными. Основная проблема для местной молодёжи, как мне кажется, английский язык. Массово его стали учить всего 5‑6 лет назад, и пока мало кто им владеет.
Еда в Узбекистане обильная и разнообразная. В Ташкенте представлены самые разнообразные кухни Европы и Азии. Заведения с местной едой также кормят очень вкусно, надо только привыкнуть к азиатским специям. В маленьких городках работает правило: чем длиннее очередь в какое-то заведение, тем вкуснее там плов или шашлык. Скорее всего внешне оно будет неприглядным: с пластиковыми столиками и казаном на улице. Но есть и премиум-сегмент, где блюдо стоит 100$ и выше.
- Эти три года в Узбекистане научили меня тому, что не стоит путать туризм с эмиграцией. И что очень важно пожить в стране, прежде чем туда перебираться. Плюс они дали хорошую школу коммуникации и научили задавать много вопросов. Страна проживания перестала быть для меня местом на карте. Теперь это скорее люди, её населяющие - они определяют самое важное.
p.s. итого - "кадры решают всё!". Верно, Ильич?
"последние вагоны" уже удаляются...
- В следующем году Сербии, по мнению Еврокомиссии, следует соответствовать визовой политике ЕС и применять строгий контроль безопасности при предоставлении сербского гражданства гражданам третьих стран, поскольку владельцы сербских паспортов пользуются безвизовым режимом поездок в ЕС. Статистика подкрепляет тревогу Брюсселя: по разным оценкам, с начала 2022 года в Сербию въехали до 370 тыс. россиян. По данным МВД Сербии на конец 2024 года, 105 тыс. россиян получили временный вид на жительство в период с 2020 по 2024 год, при этом свыше 67 тыс имели действующий ВНЖ на конец 2024 года.
И Сербия, и Черногория сегодня стоят перед одинаковым выбором: сохранить свободу внешней политики - или войти в Евросоюз, где визовые и гражданские решения согласуются централизованно. Для Белграда это ещё и вопрос внутренней идентичности. С одной стороны - доступ к европейским фондам, что особенно ценно в нынешние тревожные времена. С другой - национальная гордость и традиционные связи с Россией, особенно после 2022 года.
Для Брюсселя же всё просто: или Сербия ведёт себя как страна-кандидат, или остаётся в серой зоне. Для тысяч россиян, обосновавшихся на Балканах, это значит лишь одно: сербские и черногорские "окна в Европу" могут закрыться - не мгновенно, но последовательно и необратимо.
- В следующем году Сербии, по мнению Еврокомиссии, следует соответствовать визовой политике ЕС и применять строгий контроль безопасности при предоставлении сербского гражданства гражданам третьих стран, поскольку владельцы сербских паспортов пользуются безвизовым режимом поездок в ЕС. Статистика подкрепляет тревогу Брюсселя: по разным оценкам, с начала 2022 года в Сербию въехали до 370 тыс. россиян. По данным МВД Сербии на конец 2024 года, 105 тыс. россиян получили временный вид на жительство в период с 2020 по 2024 год, при этом свыше 67 тыс имели действующий ВНЖ на конец 2024 года.
И Сербия, и Черногория сегодня стоят перед одинаковым выбором: сохранить свободу внешней политики - или войти в Евросоюз, где визовые и гражданские решения согласуются централизованно. Для Белграда это ещё и вопрос внутренней идентичности. С одной стороны - доступ к европейским фондам, что особенно ценно в нынешние тревожные времена. С другой - национальная гордость и традиционные связи с Россией, особенно после 2022 года.
Для Брюсселя же всё просто: или Сербия ведёт себя как страна-кандидат, или остаётся в серой зоне. Для тысяч россиян, обосновавшихся на Балканах, это значит лишь одно: сербские и черногорские "окна в Европу" могут закрыться - не мгновенно, но последовательно и необратимо.
Тут объявили новые правила с 15 октября - но все оказалось как обычно пиздежом - ездили на турнир в Китцбюэль хоккей гонять - прошли границу ЕС за 1 песню Пресли (3 минуты). 3 серба и я - 4 мужика в машине - даже мотор и музыку не глушилишум-гам писал(а) ↑ 07 ноя 2025 12:47: В следующем году Сербии
№ 53: Dimaria, "за что купил"
- Граждане России больше не смогут получать шенгенские мультивизы. Такое решение озвучили в Еврокомиссии.
Но одноразовые визы им продолжат выдавать. Теперь россияне должны будут подавать заявления на новую визу каждый раз, когда захотят въехать в Евросоюз. Это, как предполагается, позволит проводить тщательную и частую проверку заявителей для снижения любой потенциальной угрозы безопасности.
Исключения будут только для "четко определенных групп заявителей, представляющих собой пониженный профиль риска". Это члены семей жителей стран ЕС и работники транспорта.
>Новые правила касаются только заявлений россиян, поданных в России<(выделено мной-прим.)
Еврокомиссия объясняет, что приняла это решение по причине возросших рисков для безопасности, связанных с войной России против Украины, включая использование миграции в качестве оружия, акты саботажа и потенциальное злоупотребление визами.
возможно Вы входите в группу "представляющих собой пониженный профиль риска", но тогда могут возникнуть доп.вопросы у какой-то другой стороны
- Граждане России больше не смогут получать шенгенские мультивизы. Такое решение озвучили в Еврокомиссии.
Но одноразовые визы им продолжат выдавать. Теперь россияне должны будут подавать заявления на новую визу каждый раз, когда захотят въехать в Евросоюз. Это, как предполагается, позволит проводить тщательную и частую проверку заявителей для снижения любой потенциальной угрозы безопасности.
Исключения будут только для "четко определенных групп заявителей, представляющих собой пониженный профиль риска". Это члены семей жителей стран ЕС и работники транспорта.
>Новые правила касаются только заявлений россиян, поданных в России<(выделено мной-прим.)
Еврокомиссия объясняет, что приняла это решение по причине возросших рисков для безопасности, связанных с войной России против Украины, включая использование миграции в качестве оружия, акты саботажа и потенциальное злоупотребление визами.
возможно Вы входите в группу "представляющих собой пониженный профиль риска", но тогда могут возникнуть доп.вопросы у какой-то другой стороны
Все верно, я в Сербии получил Шенген в Словенском посольстве. В след году пойду продлевать - вот и проверим дадут опять мультик или нетшум-гам писал(а) ↑ 07 ноя 2025 19:21: заявлений россиян, поданных в России
"вести с полей", из последних:
- Новые правила были приняты 6 ноября и опубликованы в пятницу, 7 ноября.
Они касаются статьи Визового кодекса, которая регулирует выдачу мультивиз. В общих случаях страны Шенгенского соглашения могут выдавать многократные визы, если у человека раньше уже было несколько корректно использованных виз. При этом Визовый кодекс оставляет возможность странам отступать от этих правил. Согласно новым правилам, мультивизы можно выдавать только членам семьи жителей и граждан Евросоюза (членами семьи считаются супруги, зарегистрированные партнеры, дети в возрасте до 21 года и родители) и работникам транспортной отрасли (морякам, водителям, проводникам, и машинистам поездов и так далее).
Для этих категорий россиян, впрочем, Европейская комиссия тоже устанавливает условие в виде правильно использованных предыдущих виз. Родственникам резидентов ЕС теперь смогут выдавать мультивизы сроком до года, если за прошлые два года у них было три шенгенских визы. Работникам транспортной области полагаются визы на срок до девяти месяцев, если за прошлые два года у них было две визы.
При этом странам оставляется возможность выдавать визы на более короткий - или, напротив, на более длительный срок, вплоть до пяти лет, говорится в пояснении к решению Еврокомиссии.
Если человек доказал необходимость регулярно и часто ездить в европейские страны - и если он доказал свою "честность и надежность", то ему могут выдать многократную визу. В частности, это исключение может применяться к независимым журналистам, диссидентам, правозащитникам, представителям гражданских организаций, другим уязвимым россиянам и членам их семей.
- Новые правила распространяются только на граждан России, живущих в России. Подавать документы можно только в своем консульском округе.
Уже выданные мультивизы продолжат действовать, уточнил на брифинге Ламмерт.
Решение Еврокомиссии не оговаривает, как консульства должны поступать в тех случаях, когда путешественнику нужна двукратная или многократная виза, пусть и под срок поездки, потому что его маршрут пролегает через внешние границы Шенгена (к примеру, круиз, включающий в себя Италию, Черногорию и Грецию). На деле не так много стран все еще выдают многократные визы туристам из России. До принятия решения Еврокомиссии чаще всего мультивизы выдавала Франция (при этом визу с многократным въездом могли выдать на не очень большой срок - 30 или 45 дней).
Евросоюз уже приостановил действие упрощенного режима выдачи виз россиянам, многие страны перестали принимать документы от туристов, а Исландия вообще закрыла консульство в Москве. Разговоры о запрете шенгенских виз для россиян вновь возникли в сентябре, перед принятием 19-го пакета санкций Евросоюза. Тогда еврокомиссар по внутренним делам и миграционной политике Магнус Бруннер напомнил, что на уровне блока ввести полный запрет на выдачу виз нельзя. В итоге в 19-й пакет вошло лишь ограничение для работников российских дипмиссий: теперь им надо уведомлять, если они хотят посетить страну Шенгенского соглашения, отличную от той, в которой они работают. На ограничениях для дипломатов с ноября 2023 года настаивала Чехия.
- Новые правила были приняты 6 ноября и опубликованы в пятницу, 7 ноября.
Они касаются статьи Визового кодекса, которая регулирует выдачу мультивиз. В общих случаях страны Шенгенского соглашения могут выдавать многократные визы, если у человека раньше уже было несколько корректно использованных виз. При этом Визовый кодекс оставляет возможность странам отступать от этих правил. Согласно новым правилам, мультивизы можно выдавать только членам семьи жителей и граждан Евросоюза (членами семьи считаются супруги, зарегистрированные партнеры, дети в возрасте до 21 года и родители) и работникам транспортной отрасли (морякам, водителям, проводникам, и машинистам поездов и так далее).
Для этих категорий россиян, впрочем, Европейская комиссия тоже устанавливает условие в виде правильно использованных предыдущих виз. Родственникам резидентов ЕС теперь смогут выдавать мультивизы сроком до года, если за прошлые два года у них было три шенгенских визы. Работникам транспортной области полагаются визы на срок до девяти месяцев, если за прошлые два года у них было две визы.
При этом странам оставляется возможность выдавать визы на более короткий - или, напротив, на более длительный срок, вплоть до пяти лет, говорится в пояснении к решению Еврокомиссии.
Если человек доказал необходимость регулярно и часто ездить в европейские страны - и если он доказал свою "честность и надежность", то ему могут выдать многократную визу. В частности, это исключение может применяться к независимым журналистам, диссидентам, правозащитникам, представителям гражданских организаций, другим уязвимым россиянам и членам их семей.
- Новые правила распространяются только на граждан России, живущих в России. Подавать документы можно только в своем консульском округе.
Уже выданные мультивизы продолжат действовать, уточнил на брифинге Ламмерт.
Решение Еврокомиссии не оговаривает, как консульства должны поступать в тех случаях, когда путешественнику нужна двукратная или многократная виза, пусть и под срок поездки, потому что его маршрут пролегает через внешние границы Шенгена (к примеру, круиз, включающий в себя Италию, Черногорию и Грецию). На деле не так много стран все еще выдают многократные визы туристам из России. До принятия решения Еврокомиссии чаще всего мультивизы выдавала Франция (при этом визу с многократным въездом могли выдать на не очень большой срок - 30 или 45 дней).
Евросоюз уже приостановил действие упрощенного режима выдачи виз россиянам, многие страны перестали принимать документы от туристов, а Исландия вообще закрыла консульство в Москве. Разговоры о запрете шенгенских виз для россиян вновь возникли в сентябре, перед принятием 19-го пакета санкций Евросоюза. Тогда еврокомиссар по внутренним делам и миграционной политике Магнус Бруннер напомнил, что на уровне блока ввести полный запрет на выдачу виз нельзя. В итоге в 19-й пакет вошло лишь ограничение для работников российских дипмиссий: теперь им надо уведомлять, если они хотят посетить страну Шенгенского соглашения, отличную от той, в которой они работают. На ограничениях для дипломатов с ноября 2023 года настаивала Чехия.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Получай, путин!шум-гам писал(а) ↑ 07 ноя 2025 19:21: - Граждане России больше не смогут получать шенгенские мультивизы. Такое решение озвучили в Еврокомиссии.
Дбл блд.
- уехавшие от преследований у себя дома порой неожиданно сталкиваются с преследованием уже на Западе. Причина - вовсе не "кровавый режим", дотянувшийся своими руками до экспатов, а чрезмерно формальный подход западных инструментов контроля, санкционного регулирования или KYC-баз данных. Механизмы, призванные бороться с отмыванием денег и финансированием терроризма, зачастую срабатывают без учета политического контекста. В результате люди, которые сами пострадали от преследования, оказываются помеченными как "террористы" или вовсе лишаются банковских счетов за рубежом. Формальное следование правилам приводит к абсурду и играет на руку авторитаритаризму.
Международные провайдеры данных — например, LexisNexis или SumSub — помогают банкам и финтеху проверять клиентов на связи с преступностью, экстремизмом или отмыванием денег. Однако их системы часто полагаются на официальные источники без разбора.
Если авторитарное государство занесло человека в какой-либо черный список, скажем, террористов, то в глобальной базе комплаенса он появится с тем же клеймом. Банк, увидев такую отметку, скорее всего откажет в обслуживании, чтобы не рисковать.
Белорусский медиаменеджер Дмитрий Навоша убедился в этом на собственном опыте. После протестов 2020 года режим Лукашенко заочно объявил его "террористом". Абсурдное обвинение, казалось бы, но именно отметка о "терроризме" всплывает в международных KYC-базах рядом с именем Навоши. Он рассказывает, что переводы из американских банков на счета его проекта просто не проходят, некоторые зарубежные банки закрыли его счета, а с другими ему пришлось долго переписываться, доказывая, что он "не верблюд". За три года Навоша пришел к выводу, что такие кампании, по сути, стали проводниками клеветы авторитарных режимов на Запад. Принимая версию белорусского КГБ без критического анализа, комплаенс-провайдеры превращаются в орудие репрессий за пределами самой диктатуры.
Попытки Навоши донести контекст до владельцев этих баз дали неоднозначные, если не сказать противоречивые, результаты. По его словам, некоторые сервисы все же дополнили его профиль пометкой, что обвинения политически мотивированы. Но другие - например, Dow Jones - категорически отказались что-либо менять, заявив, что вправе описывать клиента на основании официальных данных (даже если единственный источник - справка белорусского КГБ). Обращение к британскому регулятору тоже не помогло. Там ответили, что не могут оспорить решение суда в Беларуси, посоветовав обжаловать его в самой Беларуси.( )
- Последний, девятнадцатый пакет санкций ЕС против России вступил в силу в конце октября 2025 года. Одно из его положений запретило гражданам РФ без вида на жительство в ЕС пользоваться европейскими банковскими картами и другими платежными инструментами. Банки и финтех-компании восприняли эту норму буквально. В итоге тысячи людей подверглись блокировке счетов - причем не только россияне, но и белорусы без статуса резидента ЕС. Финансовый сервис Revolut одним из первых реализовал новые требования. 1 ноября многие его клиенты-россияне, включая обладателей долгосрочных гуманитарных виз, получили уведомления: срочно предоставить подтверждение резидентства или счет будет закрыт. Вскоре счета и карты действительно начали замораживать. При этом единственной "виной" этих клиентов было наличие российского или паспорта Беларуси. Речь о людях, переехавших в Европу в поисках безопасности от вооруженного конфликта и репрессий. Ирония в том, что санкция, рассчитанная на правящую элиту, ударила по тем, кто сам пострадал от репрессий.
Западные институты, ориентируясь исключительно на списки и директивы, - невольно подыгрывают авторитарным властям.
по материалам "Новой Газеты"
Международные провайдеры данных — например, LexisNexis или SumSub — помогают банкам и финтеху проверять клиентов на связи с преступностью, экстремизмом или отмыванием денег. Однако их системы часто полагаются на официальные источники без разбора.
Если авторитарное государство занесло человека в какой-либо черный список, скажем, террористов, то в глобальной базе комплаенса он появится с тем же клеймом. Банк, увидев такую отметку, скорее всего откажет в обслуживании, чтобы не рисковать.
Белорусский медиаменеджер Дмитрий Навоша убедился в этом на собственном опыте. После протестов 2020 года режим Лукашенко заочно объявил его "террористом". Абсурдное обвинение, казалось бы, но именно отметка о "терроризме" всплывает в международных KYC-базах рядом с именем Навоши. Он рассказывает, что переводы из американских банков на счета его проекта просто не проходят, некоторые зарубежные банки закрыли его счета, а с другими ему пришлось долго переписываться, доказывая, что он "не верблюд". За три года Навоша пришел к выводу, что такие кампании, по сути, стали проводниками клеветы авторитарных режимов на Запад. Принимая версию белорусского КГБ без критического анализа, комплаенс-провайдеры превращаются в орудие репрессий за пределами самой диктатуры.
Попытки Навоши донести контекст до владельцев этих баз дали неоднозначные, если не сказать противоречивые, результаты. По его словам, некоторые сервисы все же дополнили его профиль пометкой, что обвинения политически мотивированы. Но другие - например, Dow Jones - категорически отказались что-либо менять, заявив, что вправе описывать клиента на основании официальных данных (даже если единственный источник - справка белорусского КГБ). Обращение к британскому регулятору тоже не помогло. Там ответили, что не могут оспорить решение суда в Беларуси, посоветовав обжаловать его в самой Беларуси.(
)- Последний, девятнадцатый пакет санкций ЕС против России вступил в силу в конце октября 2025 года. Одно из его положений запретило гражданам РФ без вида на жительство в ЕС пользоваться европейскими банковскими картами и другими платежными инструментами. Банки и финтех-компании восприняли эту норму буквально. В итоге тысячи людей подверглись блокировке счетов - причем не только россияне, но и белорусы без статуса резидента ЕС. Финансовый сервис Revolut одним из первых реализовал новые требования. 1 ноября многие его клиенты-россияне, включая обладателей долгосрочных гуманитарных виз, получили уведомления: срочно предоставить подтверждение резидентства или счет будет закрыт. Вскоре счета и карты действительно начали замораживать. При этом единственной "виной" этих клиентов было наличие российского или паспорта Беларуси. Речь о людях, переехавших в Европу в поисках безопасности от вооруженного конфликта и репрессий. Ирония в том, что санкция, рассчитанная на правящую элиту, ударила по тем, кто сам пострадал от репрессий.
Западные институты, ориентируясь исключительно на списки и директивы, - невольно подыгрывают авторитарным властям.
по материалам "Новой Газеты"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей
