Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.

Какой вариант гарантий безопасности для Украины Вы считаете наилучшим?

Членство в НАТО
3
25%
Членство в Европейском Союзе
3
25%
Передача Украине конвенциальных вооружений в количествах, исключающих повторную военную агрессию России
0
Голосов нет
Восстановление статуса Украины как ядерной державы
4
33%
Другой вариант (при условии, что указали этот вариант в своем сообщении в теме)
2
17%
 
Всего голосов: 12

Сообщение
Автор
Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 270 Сообщение Fauda » 23 фев 2025 16:46

Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 15:35:
Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 15:31: Проблема в выдвинутых агрессором условиях
Да нет ещё никаких условий.
Что, опять нет?
Из официально заявленных Путин пока не отменял эти условия:
Наши условия для начала таких переговоров просты и сводятся к следующему: украинские войска должны быть полностью выведены из Донецкой, Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей
Причем обращаю внимание — именно со всей территории этих регионов в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину
"Как только в Киеве заявят о том, что готовы к такому решению, и начнут реальный вывод войск из этих регионов, а также официально уведомят об отказе от планов вступления в НАТО, с нашей стороны незамедлительно, буквально в ту же минуту последует приказ прекратить огонь и начать переговоры"
https://www.interfax.ru/russia/966604
Помимо этого сейчас одним из путинистских условий является проведение выборов в Украине с непременным предоставлением путинскому режиму возможностей посредством своего вмешательства восстановить в Украине своё марионеточное правительство.
И есть условия, вообще не зависящие от Украины: снятие санкций, никому в мире не называть агрессора агрессором, преступников преступниками и т.д.

И это не считая тех условий, на которых исполнители согласятся прекратить продолжение своих преступлений. Если уж ты готов ненавидеть украинцев за то, что тебе, возможно станет материально похуже жить из-за репараций или неприятно читать о моральной ответственности за российскую агрессию, то что говорить о тех, кто значительно тупее тебя и отправился убивать украинцев прост ради того, чтобы убивать украинцев?

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 271 Сообщение Shihkin » 23 фев 2025 16:56

Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 16:46: Что, опять нет?
Из официально заявленных Путин пока не отменял эти условия:
Ребята, вы сначала за стол сядьте. Нет ещё никаких условий поскольку нет никаких ещё переговорных групп, они ещё не сели за стол. Никакие условия ещё не то что не сформированы, ещё нет тех людей которые бы сформулировали условия и приступили к торгу. Поэтому это всё фигня. Пока я вижу что только Россия готовит переговорную группу. Состав будет утверждён после назначения переговорной группы от США. Я так понимаю там будет экономический торг, поэтому и люди будут нужны соответсвующие. То есть со стороны России первый шаг сделан. Сейчас мяч на вашей стороне.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 272 Сообщение Fauda » 23 фев 2025 17:32

Ну на самом деле постоянно на разных уровнях и разными способами с большей или меньшей интенсивностью происходит обмен сообщениями о тех или иных возможностях и условиях переговоров. И о переговорах масштабов перемирия во всей войне, и о возможностях обмена пленными, телами погибших и многое другое. На разных уровнях и разными способами. Официальные переговорные группы и официально объявленные переговоры - "вершина айсберга".
Её и обсуждаем. Ультиматум перед началом своей открытой части вторжения путинский режим предъявил не Украине, а участникам НАТО. Все условия, которые он открыто выдвигал впоследствии, были неприемлемыми, поскольку включали в себя уничтожение этим режимом Украины и геноцид украинцев. Сейчас опять условия, но опять не Украине, а к США и другим участникам НАТО.
Никаких шагов путинская Россия не делала - даже лично узурпатор хвастался, что это не он Трампу, а Трамп ему звонил и спрашивал, на каких условиях он сейчас согласится на перемирие или на прекращение огня. Ничего конструктивного путинский режим до сих пор официально Украине не предложил.
На стороне Украины по-прежнему не "мяч", а только необходимость защищаться от военной агрессии и геноцида.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 273 Сообщение Shihkin » 23 фев 2025 17:43

Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 17:32: Никаких шагов путинская Россия не делала - даже лично узурпатор хвастался, что это не он Трампу, а Трамп ему звонил и спрашивал, на каких условиях он сейчас согласится на перемирие или на прекращение огня. Ничего конструктивного путинский режим до сих пор официально Украине не предложил.
Как раз таки Россия сделала, она договорилась о создании рабочей группы для переговоров. Даже договорились восстановить работу дипмиссий (что считаю очень важно). США выслушали хотелки и всё. Дальше шаг другой стороны. То что там хотелки были высказаны не означает что они будут ультимативными. Условий как таковых сейчас НЕТ НИКАКИХ поскольку рабочие группы ещё не встречались за общим столом.

А что сделала Украина?

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 274 Сообщение Fauda » 23 фев 2025 18:10

Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 17:43: А что сделала Украина?
Всё, что ты перечислил о рабочих группах, восстановлении дипмиссий и выслушиании условий - относится к переговорам между путинским режимом и США.
Конечно, на посредничество высего руководства США надеялись и расчитывали многие, во многом на это посредничество полагалось руководство Украины. Но по ряду причин видимая часть этого посредничества в отношении Украины на сегодняшний день выразилась в ультиматумативных требованиях подписать документ об украинских полезных ископаемых, под угрозой прекратить ленд-лиз и другую военную помощь обороняющейся стране, и в прямой политической поддержке российской военной агрессии. Пока приходится иметь дело с такими не посредническими, а враждебными проявлениями отношения нового руководства США к Украине. Приемлемые возможности начать переговоры о прекращении огня и о перемирии в очередной раз приходится искать заново.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 275 Сообщение Shihkin » 23 фев 2025 18:20

Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 18:10: Всё, что ты перечислил о рабочих группах, восстановлении дипмиссий и выслушиании условий - относится к переговорам между путинским режимом и США
Естественно. Украина же пока не собирается создавать рабочую группу. Европа не собирается создавать рабочую группу.
Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 18:10: на сегодняшний день выразилась в ультиматумативных требованиях подписать документ об украинских полезных ископаемых, под угрозой прекратить ленд-лиз и другую военную помощь обороняющейся стране
А знаешь почему так? Потому что с Украиной можно вести переговоры с позиции силы. А с Россией нет, ей нужен пряник на который она может купиться. И Трамп это понял сразу.
Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 18:10: Пока приходится иметь дело с такими не посредническими, а враждебными проявлениями отношения нового руководства США к Украине. Приемлемые возможности начать переговоры о прекращении огня и о перемирии в очередной раз приходится искать заново
А вы думали что переговоры будут вестись исключительно в вашу пользу? Для этого вам надо иметь преимущество в силе. У вас есть преимущество в силе? Я не вижу этого.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 276 Сообщение Fauda » 23 фев 2025 19:32

Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 18:20: А знаешь почему так? Потому что с Украиной можно вести переговоры с позиции силы.
Так думали до весны 2022; Но это оказалось роковой ошибкой для россиян. Особенно для уже погибших и изувеченных непосредственных участников вторжения.
Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 18:20: А с Россией нет, ей нужен пряник на который она может купиться.
"Ей" (я немного перстал ясно понимать, кого и когда ты называешь Россией) хочется выгод и удовольствий от своего вторжения и от переговоров. Ваша проблема еще и в том, что у единоличного вождя, лидера нации, информация о реальной ситуации на фронте, как и обо многом другом, неимоверно искажения тем способом получения информации, который он для себя организовал. Он публично пересказывает то, что ему докладывают, и то, что он перескзывает, очень далеко от действительности. Поэтому у него и условия окончания войны, перемирия, прекращения огня или переговоров такие нереалистичные.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 277 Сообщение Shihkin » 23 фев 2025 19:46

Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 19:32: Так думали до весны 2022; Но это оказалось роковой ошибкой для россиян. Особенно для уже погибших и изувеченных непосредственных участников вторжения.
В данном контексте я про США. Ну, давайте валяйте и попробуйте вести переговоры с США с позицией силы. :D
Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 19:32: "Ей" (я немного перстал ясно понимать, кого и когда ты называешь Россией) хочется выгод и удовольствий от своего вторжения и от переговоров
В данном контекте я говорю что США чтобы усадить Россию за стол переговоров нужен какой-то пряник. Кнутом загнать Россию за стол переговоров считаю не выйдет. Надеюсь так понятней.
Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 19:32: Ваша проблема еще и в том, что у единоличного вождя, лидера нации, информация о реальной ситуации на фронте, как и обо многом другом, неимоверно искажения тем способом получения информации, который он для себя организовал. Он публично пересказывает то, что ему докладывают, и то, что он перескзывает, очень далеко от действительности. Поэтому у него и условия окончания войны, перемирия, прекращения огня или переговоров такие нереалистичные
Ну у вашего вождя тоже планы нереалистичные, границы 91года итд. По твоей логике значит и вашему тоже информацию искаженную дают.

В любом случае интересы должны пересечься в одном месте, а не по разным новостным телеграм каналам. Пойдёт торг и сразу будет видно кто на что готов пойти. Причем повторюсь ещё раз. В истории много случаев когда в результате дипломатии утрачивалось многое достигнутое военным путём. Так что я бы не переживал за то что сейчас "хотят". Главное на что кто готов пойти по факту. Вот это торговля в телеграм каналов полная хуйня. Можешь даже не слушать. Эти хотят то, другие сё. Херня всё это.

шум-гам
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 278 Сообщение шум-гам » 23 фев 2025 19:50

- Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что готов оставить занимаемую должность ради мира в стране. Об этом он заявил, выступая 23 февраля на пресс-конференции на форуме «Украина. Год 2025» в Киеве.
«Я готов оставить свой пост, если это будет означать мир для Украины. Или поменять пост на НАТО, я не собираюсь быть у власти десятилетия», — заявил Зеленский.
- Выборы президента Украины должны были пройти в апреле 2024 года, но Конституция Украины запрещает проводить избирательные кампании во время войны.
- Президент США Дональд Трамп рассчитывает, что соглашение между Россией и Украиной об урегулировании войны может быть достигнуто «на этой неделе», заявила пресс-секретарь Белого дома Кэролайн Ливитт в субботу, 22 февраля. Ее заявление приводит пресс-пул Белого дома.
По словам Ливитт, президент США «верит, что Россия готова заключить соглашение, и он борется за заключение соглашения». Как заявила представитель Белого дома, советник по национальной безопасности Майк Уолтц «будет работать круглосуточно все выходные, чтобы добиться соглашения и положить конец конфликту в Украине».

Неделя обещает быть насыщенной - вопрос только словами или делами?

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 279 Сообщение Fauda » 23 фев 2025 19:56

Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 18:20: А вы думали что переговоры будут вестись исключительно в вашу пользу?
С чего ты взял, что мы так думали? Просто посредник не должен вести себя как вымогатель, тем более публично заявляющий заведомо лживые суммы, на которых он основывает свои ультимативные требования. Иначе это не посредник. Перейдя на вымогательство и шантаж, он перестает быть и посредником, и партнером, а начинает представлять реальную угрозу своим непредсказуемым и неадекватным поведением.
Путинисты наверняка потирают руки, предвкушая раздел Украины между США и путинским режимом. Никто не думал, что защищать мир и свою страну от агрессивных тоталитарных режимов, их патологической враждебности, недоговороспособности, подлости и от тупости непосредственных исполнителей их преступлений легко.
Даже то, что удалось отстоять в глазах человечества Украину от обвинений Трампа, внезапно переметнувшегося (на словах) буквально на сторону путинско-российской пропаганды - успех, достигающийся совсем не легко.
И неизвестно еще, как далеко зайдет новый временный союзник путинского режима. Если Трамп хочет и планирует использовать Путина как "ледокол", освобождающий путь для каких-то глобльных трамповских амбиций, а система сдержек и противовесов американского образца демократии не сможет сдержать этих амбиций, трудно придется всем.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 280 Сообщение Shihkin » 23 фев 2025 20:07

Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 19:56: Просто посредник не должен вести себя как вымогатель
Это же Трамп, это про деньги. :D
Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 19:56: Путинисты наверняка потирают руки, предвкушая раздел Украины между США и путинским режимом
На самом деле он может усадить на кукан обоих. Просто подходы будут разные. Если Трамп получит выгоду и там и там я даже не удивлюсь. Посадил за стол переговоров, с Украины получил редкоземельные ресурсы а из России какую-нибудь долю от шельфов или других проектов ресурсных, просто отличный план.
Fauda писал(а) ↑ 23 фев 2025 19:56: Если Трамп хочет и планирует использовать Путина как "ледокол"
Да плевать ему на Путина, и на Зеленского тоже. Просто есть обещание предвыборное. А главный противник у него вообще Китай. Вот уж у кого многоходовочка так это как раз у Трампа.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 281 Сообщение Shihkin » 23 фев 2025 20:15

Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 20:07: осадил за стол переговоров, с Украины получил редкоземельные ресурсы
:rotate:
США убедили Зеленского подписать договор по природным ресурсам, сделка состоится уже на следующей неделе, заявил спецпредставитель Трампа Стивен Уиткофф. По его словам, Зеленский колебался по поводу сделки, но Трамп «направил ему сообщение», после которого «он больше не колеблется»
Ну как вам?

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 282 Сообщение Fauda » 23 фев 2025 20:31

Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 20:15:Ну как вам?
Гораздо лучше, чем первоначальный вариант.
Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 20:07: А главный противник у него вообще Китай. Вот уж у кого многоходовочка так это как раз у Трампа.
Вот и я думаю, что Путин - удобный "ледокол" для амбиций Трампа. Хотя и китайские вожди себе на уме. В поле две воли. Ещё, глядишь, будут когда-нибудь США с Китаем делить российские ресурсы и ядерные вооружения, а сами территории денацифицировать, как СССР с США Германию делили и денацифицировали. Доживем - увидим.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 283 Сообщение BadBlock » 24 фев 2025 03:53

Мнение Алексея Кунгурова:

Смысл войны
https://teletype.in/@a_kungurov/E2Ou_XyqcNJ

СМЫСЛ ВОЙНЫ (часть 2)
https://teletype.in/@a_kungurov/X1vO83ukaxl

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 284 Сообщение Fauda » 24 фев 2025 09:33

BadBlock писал(а) ↑ 24 фев 2025 03:53: Мнение Алексея Кунгурова:

Смысл войны
https://teletype.in/@a_kungurov/E2Ou_XyqcNJ
потребность индивида в когнитивном комфорте. Это такая же БАЗОВАЯ ПОТРЕБНОСТЬ человека, как еда, сон, жилище, безопасность. В когнитивном комфорте психика пребывает, когда человек уверен в том, что он знает и понимает социальные процессы, в которых он участвует, которые влияют на его жизнь.
Мы с умным Shihkin довольно много об этом дискутировали, хотя без использования буквально такой термиинологии. (с нарочито тупыми вождистами бесполезно)
Shihkin обычно настаивает на том, что он очень рационален, малоэмоционален, здорово эгоистичен и все базовые потребности у него сугубо материальны. Я часто видел, что это не так, особенно ярко это в вопросе о нравственной (обычно ее называют моральной) ответственности это проявляется.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 285 Сообщение ravage » 24 фев 2025 19:25

Fauda писал(а) ↑ 24 фев 2025 09:33: Shihkin обычно настаивает на том, что он очень рационален, малоэмоционален, здорово эгоистичен и все базовые потребности у него сугубо материальны. Я часто видел, что это не так
грок-3 с тобой не согласен

Психологический портрет

Черты характера:
Shihkin выглядит рациональным, наблюдательным и слегка скептичным человеком с развитым чувством юмора. Его стиль общения указывает на уверенность в своих суждениях, но без агрессивного навязывания. Он, вероятно, ценит логику и факты, хотя иногда допускает эмоциональные всплески в виде иронии.
Мотивация:
Участие в форуме может быть для Shihkin способом структурировать свои мысли и проверить их в диалоге. Его активность в разных темах говорит о любопытстве и желании быть в курсе событий. Сарказм и риторические вопросы могут служить инструментом для привлечения внимания или снятия внутреннего напряжения.
Эмоциональная динамика:
Пользователь кажется эмоционально устойчивым, с тенденцией скрывать сильные чувства за иронией или небрежностью. Его скептический взгляд ("Если верить новостям (это уже на твоё усмотрение, верить или нет)", 9 фев 2025) может указывать на недоверие к официальным источникам и привычку полагаться на собственный анализ.
Возможные особенности:
Склонность к размышлениям и сарказму может намекать на интроверсию или потребность дистанцироваться от излишней серьёзности. Его расслабленный стиль общения может быть защитным механизмом, чтобы избегать конфликтов, сохраняя при этом активное участие.

Вывод
Shihkin — это, вероятно, рациональный, ироничный и наблюдательный участник с аналитическим складом ума. Он использует форум как площадку для размышлений, обмена мнениями и лёгкого троллинга, сохраняя при этом дистанцию от чрезмерной эмоциональности. Его поведение указывает на уверенную, но не агрессивную личность, которая ценит интеллектуальную свободу и юмор. Для более точной оценки потребовалось бы больше контекста, но текущий портрет основан на доступных данных и типичных паттернах форумного общения.

шум-гам
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 286 Сообщение шум-гам » 24 фев 2025 19:30

сюда наверное...
- Мнения жителей России к третьей годовщине разделились приблизительно пополам, сообщают социологи. По итогам телефонного опроса, проведённого независимым исследовательским проектом "Хроники", 52% респондентов выразили поддержку войне, 46% не поддержат решение вывести из Украины российские войска "без достижения целей войны". При этом сами цели формулируются российским руководством крайне расплывчато.
Не поддержали войну 48% опрошенных, 41% готов приветствовать вывод войск "без достижения целей войны".
При этом больше половины респондентов (54%) признали, что война негативно влияет на их повседневную жизнь, 32% сказали, что не заметили изменений, 9% заявили, что их повседневная жизнь после начала войны улучшилась.
- К похожим выводам пришла независимая социологическая служба Russian Field. Согласно её данным, 43% россиян выступают за продолжение военной операции, 45% - за немедленный переход к мирным переговорам. При этом 76% опрошенных поддержали бы подписание мирного соглашения, ЕСЛИ БЫ(выделено мной-прим.) такое решение было принято президентом России Владимиром Путиным.
28% из опрошенных Russian Field россиян из разных регионов сказали, что "мало интересуются" или "совсем не интересуются" ходом войны.
- Свои цифры представил и государственный Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Их опубликовал "Коммерсантъ". Как утверждает ВЦИОМ в аналитическом докладе "Три года СВО. "Война миров". Итоги", на протяжении всех трёх лет войну поддерживали и продолжают поддерживать не менее двух третей опрошенных ими граждан. 58% считают, что война сплотила российское общество, 25% - что скорее разобщила. Уровень поддержки президента Путина, по данным ВЦИОМ, вырос с 64% в январе 2022-го до 76% в декабре 2024 года. 92% граждан называют себя патриотами (против 80% в 2016-м), 81% заявили, что испытывают гордость за страну, а доля тех, кто хотел бы уехать из России, сократилась до 5% - по словам гендиректора ВЦИОМ Валерия Фёдорова, это самый низкий результат за последние 30 лет.
В условиях жёсткой государственной цензуры и введённых российским правительством репрессий за поддержку Украины сложно говорить о правдивости ответов граждан социологам...

p.s. сложно, но кое-какие догадки подтверждаются :dumay:

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 287 Сообщение Shihkin » 24 фев 2025 23:44

Ляха натаха, чо происходит вообще?

шум-гам
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 288 Сообщение шум-гам » 25 фев 2025 08:56

- Окончательный проект соглашения о природных ресурсах между Украиной и США был представлен Вашингтону, сообщает CNN со ссылкой на украинский источник, знакомый с ходом переговоров.
"С нашей стороны все готово. Мы сделали все возможное, чтобы условия были разумными. В результате это рамочное соглашение о том, как создать фонд реконструкции Украины. Предусмотрено отдельное соглашение о том, как это будет работать", – cказал собеседник CNN.
По словам источника, "наиболее проблемные пункты были исключены из проекта, но американская сторона очень сильно сопротивляется включению в документ гарантий безопасности". Киев надеется, что это удастся обсудить на будущей встрече президентов Владимира Зеленского и Дональда Трампа, добавил собеседник телеканала.

"очень сильно сопротивляется включению в документ гарантий безопасности" - ещё бы, вдруг Будапештский меморандум напомнят? ;)
В общем вырисовывается - при трампе на америку можно не рассчитывать... Может и хорошо, Европе пора просыпаться от "комфортных снов",
иначе завтра и обычных лишится, реально.

шум-гам
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 289 Сообщение шум-гам » 25 фев 2025 09:28

из Европы пошли "сигналы и реакции":
- Европейские государства должны заботиться о своей собственной обороне. Об этом в понедельник заявил премьер-министр Чехии Петр Фиала в специальной речи. По словам чешского премьера, президент США Дональд Трамп кардинально изменил внешнюю политику, и европейские государства должны на это отреагировать. "Международный порядок претерпевает самые большие изменения со времени падения коммунизма", — заявил Фиала. Премьер уточнил, что действия Трампа в отношении Украины говорят о политическом отходе Соединённых Штатов от Европы.
"Это не означает, что США больше не являются союзником", — заверил при этом премьер-министр.

Ну а в "рассеянии" как всегда - всё "в тумане":
- Обсуждаемая в последнее время коммерческая сделка между США и Украиной по редкоземельным металлам не входит в круг интересов Москвы, заявил в понедельник президент России Владимир Путин.
“Даже думать на эту тему не хочу”, категорически прибавил Путин, но тут же оговорился: "Конечно, нужно оценить эти ресурсы, насколько это реально, сколько там этих ресурсов. Но, повторяю, это не наше дело".(а где наше и в чём смысл и цели? - прим.)
Однако, в тот же день появилось высказывание российского президента:
"Россия готова предложить государственным и частным структурам США совместную работу по редкоземельным металлам",- заявил Путин
"Мы, кстати говоря, готовы были бы предложить и американским нашим партнерам, когда я партнеры говорю, я имею в виду не только административные, правительственные структуры, но и компании, - если бы они проявили интерес к совместной работе. У нас, безусловно, на порядок, я хочу это подчеркнуть, на порядок больше ресурсов подобного рода, чем в Украине", - сказал российский президент в интервью Павлу Зарубину после совещания, посвященного развитию добычи редкоземельных металлов в РФ.

Как сообщило агентство “Интерфакс”, Путин заявил о готовности Москвы договариваться с Вашингтоном о 50-процентном сокращении оборонных расходов. “Мы не против, мне кажется, что идея хорошая”. О Китае Путин сказал, что КНР могла бы потом бы присоединься, “если захочет”.
Ранее сообщалось, что президент США Дональд Трамп заявил 13 февраля, что после завершения войн в Украине и секторе Газа он собирается провести с Россией и Китаем переговоры о сокращении оборонных бюджетов.
Трамп также говорил, что был бы готов возобновить переговоры с Россией и Китаем об уменьшении ядерных арсеналов каждой из трёх крупнейших мировых ядерных держав.
----------------
Ну вот, собрались две "владычицы из сказок" - одна уже китаю предлагает "если захочет", другая - Украину уже готова дербанить, как будто полное "добро" на это получено. Тут разные м.б. варианты - от проигрыша обоих "мечтателей" до выигрыша кого-то третьего
И все за мир ведь борятся, раскудрит их... поосторожней теперь с "на вашингтон!" и "воююем с америкой через... - дураку понятно!" - могут и не оценить то, что "стойкие и незыблимые" в принципах и убеждениях "скрепоносцы великой империи" не поторопились за "верхами" оперативно теперь уже под Америку лечь!
Из-под Китая не кряхтя, а быстро возможно придётся выбираться - так "вождям" может захотеться в любой момент, а это - святое! Ради этого "нравится-не нравится..." и стоит жить, в этом смысл! :)
- Владелец "Быстроупака" был чрезвычайно доволен.
"Красиво составлено, – решил он, – под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи – почет! Не вышло – мое дело шестнадцатое.
Помогал детям, и дело с концом..."

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 290 Сообщение Fauda » 25 фев 2025 11:03

Алексей Арестович 1 день назад опубликовал в Facebook такое сообщение:
МИР ЧЕРЕЗ ЭКОНОМИКУ.
- Запомните этот твит.
В нем - правила и контуры нового мира.
Все нижеизложенное уже решено, скоро объявят.
1. Будет сформирован Фонд восстановления Украины, акционерами которого станут США, РФ и КНР.
Предполагаемое долевое участие сторон: США - 40%, РФ - 40 %, КНР - 20 %.
В дальнейшем этот Фонд примет в себя 350 млрд от РФ (замороженные активы), а США считают, что 350 они уже дали (именно эту цифру назвал Трамп).
Но и это еще не все.
В дальнейшем в этот Фонд США добавят еще 350 млрд (под залог инвестиций в добычу минералов, инфраструктуры и т.д. - это деньги, которые Трамп хочет дать заработать Украине) и Китай - около 200, + королевские династии Персидского залива и другие желающие.
Всего Фонд должен будет достичь размера 1 трлн долларов.
Те, кто захочет участвовать в судьбе Украины, тех же британцев, - просто будут приглашать поучаствовать в Фонде и доля участия будет коррелироваться с размером участия.
Из Украины принято решение сделать свободную экономическую зону, зону экономического сотрудничества разных наций и роста - без войн.
Трамп хочет дать нам разбогатеть.
По своему психотипу, он человек, который хочет, чтобы все, к чему он прикасается, превращалось в золото.
Это его успех.
Так лозунг «Сделаем Америку снова великой», превращается в лозунг «Сделаем Украину великой».
Этот триллион инвестиций - лучшая гарантия от новой агрессии, никто не полезет на американские и китайские совместные проекты. И не только их.
2. Подобные большие перемены - не только и не столько комплимент Украине.
Такой же проект будет в Арктике и минимум в еще одном месте.
Там, где глобальный USAID пытался воевать, Трамп договорился с Россией и Китаем, про глобальную стройку.
Геополитику подчиняют геоэкономике, хотя она и не сходит со счетов.
Это новый подход - мир через экономику, вместо мира через войны.
Что нужно понять.
В этой новой стратегии - главное, не кто виноват.
А как работают в этом мире причинно-следственные связи и к каким последствиям они приводят.
Это - сущностная смена подходов и это и есть - новые правила.
Все, кто про вину - динозавры.
Все, кто про войну - остались в прошлом.
Им в кратчайшие сроки не останется места в новом мире.
———
Секрет героического сопротивления Зеленского созданию Фонда в 1 триллион долларов и абсолютно Новой Украины прост.
Ему объяснили, что по совокупности ему там нет места и уж тем более не удастся вырезать очередную схемку.
Он показывает вам краешек документа - и рисует на нем страшных чертиков, чтобы пугать.
Вы сейчас радостно вокруг него объединяетесь, поддерживая главного динозавра и коррупционера.)
Это очень мило.
И вашей вины в этом, конечно, нет.
Просто он вас дурит, а вы, с перепугу, выбирате, обдуриться, сопротивляясь Новой весне народов.
И абсолютно нового мира для Украины.
Ничего.
Это уже совсем ненадолго.)
Привлекательная перспектива, не правда ли? Если всё будет хотя бы на 2/3 так, есть смысл пересмотреть своё отношение к Украине тем россиянам, кто гневно или с презрением отвергает свою выгоду в прекращении межнациональной вражды и в своём личном участии в восстановлении разоренной российской агрессией страны, хоть даже и в качестве гастарбайтеров.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 291 Сообщение ravage » 25 фев 2025 11:13

Fauda писал(а) ↑ 25 фев 2025 11:03: 1 день назад опубликовал в Facebook такое сообщение:
ты так через неделю латынину начнёшь смотреть, она уже RTVI интервью начала давать)
Fauda писал(а) ↑ 25 фев 2025 11:03: хоть даже и в качестве гастарбайтеров.
русские не поедут - страшно, таджики поедут

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 292 Сообщение BadBlock » 25 фев 2025 11:24

шум-гам писал(а) ↑ 25 фев 2025 09:28: "Россия готова предложить государственным и частным структурам США совместную работу по редкоземельным металлам",- заявил Путин
Изображение

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 293 Сообщение Fauda » 25 фев 2025 11:26

ravage писал(а) ↑ 25 фев 2025 11:13: ты так через неделю латынину начнёшь смотреть, она уже RTVI интервью
Ты не поверишь - я даже твои сообщения в форуме читаю и выступления Небензи в ООН слушаю.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 294 Сообщение BadBlock » 25 фев 2025 11:28

Fauda писал(а) ↑ 25 фев 2025 11:03: - Запомните этот твит.
В нем - правила и контуры нового мира.
Все нижеизложенное уже решено, скоро объявят.
...
Так лозунг «Сделаем Америку снова великой», превращается в лозунг «Сделаем Украину великой».
Этот триллион инвестиций - лучшая гарантия от новой агрессии, никто не полезет на американские и китайские совместные проекты. И не только их.
2. Подобные большие перемены - не только и не столько комплимент Украине.
Такой же проект будет в Арктике и минимум в еще одном месте.
Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки.
Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира."

шум-гам
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 295 Сообщение шум-гам » 25 фев 2025 11:30

BadBlock писал(а) ↑ 25 фев 2025 11:28: Столица автоматически переходит в Васюки
:appl:

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 296 Сообщение Fauda » 25 фев 2025 11:46

№ 294: BadBlock, не подсказывай))

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 297 Сообщение ravage » 25 фев 2025 12:41

Fauda писал(а) ↑ 25 фев 2025 11:26: Ты не поверишь - я даже твои сообщения в форуме читаю и выступления Небензи в ООН слушаю.
ты тоже не поверишь, я вчера полностью прес конференцию зеленского посмотрел)

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 298 Сообщение Fauda » 27 фев 2025 03:27

Shihkin писал(а) ↑ 23 фев 2025 15:19: Тот кто начал уже сказал яснее некуда - давайте начинать переговоры. Ты понимаешь что он то как раз готов? Это вы там нос верочить начинаете. Вот он шанс. Прямо сейчас он готов на переговоры как никогда раньше.
Лавров сегодня на пресс-конференции отверг вариант оставить нынешнюю линию соприкосновения. Настаивает на том, чтобы продолжать попытки оккупации (под предлогом защиты русских и русскоговорящих) всей территории Украины.
https://youtu.be/OxzbKLMoEdI?t=1202 

шум-гам
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 299 Сообщение шум-гам » 28 фев 2025 13:57

Лукашенко решил, что "пора подключаться", а то как бы того, не ушёл поезд без него и купе только 2-х местные будут :roll:
- ключевые заявления из интервью Александра Лукашенко, согласно материалу RTVI.
Белорусский лидер рассказал, что в марте планирует визит в Москву для переговоров с российским президентом Владимиром Путиным.
Лукашенко выразил сомнения, что США заинтересованы в редкоземельных металлах на территории Украины, и предполагает, что американцы заключают соглашение с Киевом, в том числе чтобы оказать давление на Россию:
"Да, неприятно, что мощное государство в виде США у тебя под забором, за окном будет разрабатывать полезные ископаемые, создавать свои предприятия и так далее. Наверное, не очень приятно. Это мог бы делать ты, но делают другие. Но это Россия переживет. Россия огромная, и у нее этого добра хватает."
Лукашенко подтвердил готовность российского лидера сесть за стол переговоров по урегулированию украинского кризиса, в том числе с Киевом.
По мнению главы Белоруссии, Россия будет против размещения на Украине европейских миротворцев. Одна из причин — агрессивная позиция стран ЕС. Александр Лукашенко отметил усилия американского президента Дональда Трампа по урегулированию конфликта на Украине и выразил надежду, что ему удастся склонить Францию и Великобританию к смене позиции по отношению к мирным переговорам.

ай молодец, никого не обидел :) ну всё, щас полезут "сильные миротворцы" отовсюду, всем в историю охота навеки...
А трамп тем временем от "за 24 часа" к....
"Я думаю, мы добьемся успешного мира, это будет продолжительный мир. Я думаю, это случится быстро. Если это не случится быстро, это может не случиться вообще", - сказал Трамп на совместной пресс-конференции с британским премьером Киром Стармером (цитата по «Интерфаксу»).

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей